Hilfe! Echte Forgeworld Modelle erkennen

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Abbertoth

Abbertoth

Malermeister
21. Juli 2015
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#1
Hallo, ich eröffne hier einen etwas haarigen Thread. Ich sammle die alten Forgeworld Eldar Modelle. Mir sind dabei Originale wichtig!
Leider sind keine der Modelle mehr verfügbar und man muss auf den Sekundärmarkt ausweichen.
Ich wollte hier ein paar Erfahrungen austauschen und habe am Ende noch Modelle bei denen ich Hilfe benötige.
Ich kann später auch noch positivbeispiele nennen

Meine kriterien:
Verkäufer mit Reputation
Andere Artikel durchmischt und logisch (keine mehrfachmodelle etc)
Standort Eu Usa nicht china/Russland
gemische Resinfarben sind oft authentisch
Graues Resin mit Lila Stich ist ein sehr gutes Zeichen
Sehr dunkles Resin ist ein noGo
Resin muss unter wärme biegsam werden
Echte Plastikcockpitscheiben sind ein gutes Zeichen, vor allem wenn sie übersprüht wurden.

Schwierige Themen:
Doppelte Mold lines sollen ein Problem sein. Ich glaube aber das hat man auch bei Originalen.
Resinfarben variieren sehr zwischen dem definitiven ja und nein oben.
Qualität schwankt sehr stark bei FW, besonders bei den Modellen die ich suche
Es gibt leider keine Zertifikate für die Xenos...

Hier zwei Fälle:
Phantom Titan, offizieller Verkäufer, inkl Anleitung, Resin biegsam wenn warm. Modell gebaut.
Schwierigkeit, mold lines und eine sehr brüchige Platte auf der hüfte. Wird dünnes FW Resin spröder?
Hüftplatte
20260702_072420.webp

Bruch in dünner Platte
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Doppelmoldline?
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Resinfarbe
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Schichtung der Platte
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Zweiter Fall, Revenant:
Ordentlicher Verkäufer, mit Anleitung in einzelteilen. Resin biegsam wenn heiß.
Hier ein Steg in Kabel, gibt es den bei originalen?
20260702_081342.webp

Eine dpnne Stelle ist bis zum Loch dünn geworden!
20260702_081349.webp



Fabrlich ist es nicht defintiv ja oder nein. Gibt es noch Dinge die man prüfen kann. Kennt sich jemand mit den Modellen aus?
Ich habe auch jeweils einen "echten" Recast der beiden. Wie könnte ich das nutzen um ein original zu verifizieren?

Vielen Dank!

Ps kennt ihr gute Guides zu dem Thema? Ich finde es schwer belastbare und gute zu finden. Wenn ihr selbst Beispiele von echtem Forgeworld habt, inkl den Problemen gerne mit Bildern teilen, gerade im Bezug auf Mold lines und Versatz in Teilen!
 
Zuletzt bearbeitet:
#2
Wäre es vielleicht ne Idee, sich ergänzend mit GW direkt in Verbindung zu setzen? Keine Ahnung ob die antworten, aber fragen nach dem Motto: "Hey Leute, ich hab auf dem Zweitmarkt Modelle von Euch gekauft, die ich für echt hielt. Jetzt ist mir folgendes aufgefallen: --- Ist das ein Zeichen für eventuellen Nachguss?" kostet ja nix...
 
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#3
Könnte ein Wasser Test hier Licht ins dunkel bringen ?

FW hat für ihre Modelle doch sicherlich über die Jahre ein immer sehr gleiches Material verwendet oder ? 🤔

Sollte dieses in einem Wasserbad nicht bestimmte wiederkehrende Eigenschaften aufweisen, die sich von dem eines Nachguss sichtbar/spürbar unterscheiden ?! 🤷‍♂️
 
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#4
Performer of Miracles schrieb:
FW hat für ihre Modelle doch sicherlich über die Jahre ein immer sehr gleiches Material verwendet oder ? 🤔
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Nope. Die hatten immer mal rumexperimentiert. Zwischendurch hatten sie auch mal Finecast, momentan ist es wohl seit etlichen Jahren eine neue Mischung.

Die Farbe ist auch so eine Sache - die stammt von einem Farbbatch und nicht vom Grundmaterial, und der kann sich unterscheiden, auch bei Forge World über die Jahre. Da wird halt die graue RAL-Farbe genommen worden sein, die grade da war, und es gibt verdammt viele Grautöne. Umgedreht können das auch Recaster. Die Originalfarbe ist gelblich - und selbst das hatte Forge World früher ab und zu verkauft. Man sieht sie auch an den Armorcast/Epicast-Modellen aus den 90ern, als die eine Lizenz hatten alte Epicmodelle hochzuskalieren und zu vertreiben (vor Forge World). Wohlgemerkt gibt es auch bei denen Recasts...

Wie spröde oder biegsam (Finecast...) das Material ist, ist jetzt auch nicht der Ausschlussfaktor - wie erwähnt, waren die nicht immer gleich. Und da die Qualitätskontrolle von Forge World vor allem in der Vergangenheit einiges zu wünschen übrig lässt, kann man sich auch nicht so gut auf die Gussqualität verlassen. Ein früher größerer, wegen den Recastern kleiner gewordener Markt ist auch der, reklamierte fehlerhafte Bausätze anzubieten - GW schickt üblicherweise einen kompletten als Ersatz und lässt sich nichts zurückschicken. Da kann man auch mal so etwas bei Ebay finden und es wirkt seriös mit Originaltüten und so.
 
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#6
Lexstealer schrieb:
Nope. Die hatten immer mal rumexperimentiert. Zwischendurch hatten sie auch mal Finecast, momentan ist es wohl seit etlichen Jahren eine neue Mischung.
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Aber lohnt so ein Test nicht trotzdem? 🤔Wenn es unterschiedliche Ergebnisse gibt, war es immerhin nicht schädlich oder teuer. Wenn dann per Zufall doch die gleichen Werte bei rauskommen, wäre das doch ein ziemliches Indiz für die Echtheit der Teile?!
 
#7
Vergiss es einfach. Du kannst unmöglich ausschließen, dass es kein Recast ist. Die Qualität von FW ist einfach zu durchwachsen und es wurden immer mal andere Resinsorten verwendet.
Und bitte nicht am Resinstaub schnüffeln. Den sollte man nicht einatmen. Der Geruch ist auch kein eindeutiges Zeichen. Das Zeug was ich damals Original vomn FW Stand auf dem GD gekauft habe, hat noch Monate lang Chemikalien ausgeschwitzt und gemüffelt.

Wenn der Verkäufer eine Reputation hat, muss er schon mehr Modelle verkauft haben, als der durchschnittliche Hobbyist überhaupt besitzt. Wenn er sie selbst aus zweiter Hand hat, können die überall her kommen.

Resin sollte eigentlich immer weich werden, wenn man es erwärmt. Geht bei meinen Recasts genauso wie bei den Echten von FW oder den Modellen aus dem Resindrucker.

Doppelte Moldlines sind eigentlich ein sicheres Zeichen für Recasts. Was du da auf dem Bild hast, könnte aber auch einfach nur die Ausgenudelte Form von FW sein. Die haben ja gegossen, bis die Formen auseinanderfallen.

Von den großen Eldar Modellen wurden vermutlich nur ein paar tausend original hergestellt. Die Chance dass so eins überhaupt auf dem Markt landet, sind schon recht gering.
 
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#9
Vielen Dank für die Einschätzungen! Also für mich klingt es dann so als wären alle Probleme vollkommen plausibel. Dann kann ich mich nur auf das Wort des Händler verlassen (und die hässlichen Anleitungszettel die dabei waren). Der hat wie gesagt eine gute Reputation und kennt den Originalverkäufer gut. Er ruft dort auch noch einmal an.
Mir ist es wichtig möglichst die richtigen Minis zu haben. Der den Eldar Panzern kann man sehr gut nach den Cockpitscheiben gehen, vor allem wenn jemand die echten übermalt hatte.
Originalverpackungen und selbst zertifikate kann jemand nutzen um einen Fake weirerzuverkaufen.
 
#10
FW hat so dermaßen absurde Qualitätsunterschiede. Gute Recasts sind teilweise von besserer Qualität. Ich habe mir bewusst billige China-Recasts von Mechanicum-Minis geholt, weil die einfach qualitativ besser waren. Allerdings verzichtete man auf den FW-Support, mit dem ich immer sehr gute Erfahrungen gesammelt hatte.
Aber da FW effektiv tot ist, spielt es keine wirkliche Rolle mehr.
Wenn du Modelle in einer guten Qualität findest, hol sie dir einfach und gut.
 
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#12
Abbertoth schrieb:
Vielen Dank für die Einschätzungen! Also für mich klingt es dann so als wären alle Probleme vollkommen plausibel. Dann kann ich mich nur auf das Wort des Händler verlassen (und die hässlichen Anleitungszettel die dabei waren). Der hat wie gesagt eine gute Reputation und kennt den Originalverkäufer gut. Er ruft dort auch noch einmal an.
Mir ist es wichtig möglichst die richtigen Minis zu haben. Der den Eldar Panzern kann man sehr gut nach den Cockpitscheiben gehen, vor allem wenn jemand die echten übermalt hatte.
Originalverpackungen und selbst zertifikate kann jemand nutzen um einen Fake weirerzuverkaufen.
Zum Vergrößern anklicken....

Die Anleitungszettel waren doch auch nur billige Ausdrucke, wenn ich mich da richtig erinnere. Das kann jeder mit nem Drucker ausdrucken. Wenn die nach 10(?) Jahren noch bei einem bemalten Modell dabei sind, finde ich das fast schon wieder verdächtig.
Die Scheiben sind ein eindeutiger Beweis, wenn sie nicht aus Plastik sind, aber wenn man das gezielt fälschen will, kommt man auch an die Plastikscheiben ran. Bei den Preisen, die da aufgerufen werden, ist das zumindestens nicht auszuschließen, dass man die Gläser von nem verhunzten Falcon reißt.
Das da jetzt jemand auf Nachfrage plötzlich sagt, "ach ne ist doch ne Fälschung, ich verkauf es dir zum Bruchteil meines Wunschpreises", ist auch unrealistisch.

Ist bestimmt schon 10 Jahre her, dass ich FW Modelle aus Russland gekauft habe. Preis war auffällig günstig und die Qualität war auffällig gut. Modelle mit FW typischen Gussfehlern waren klar gekennzeichnet und nochmal deutlich günstiger.
 
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#13
Das was @Deus und @Shub Niggurath sagen.

Ich habe etliche Modelle von Forgeworld und die Quali ist von echt gut (Meistens die Dreadgnouhts) bis zu total besch****. Wer jemals das Fire Raptor Gunship zusammen gebaut hat, weiß was ich meine 😉. Da war eine komplette Rumpfseite so verzogen, dass man die nur brechen und nue zusammensetzen könnte. Mit biegen und Fönen ging da nichts mehr.

Bei dem großen Chaos Droppod musste ich auch etliche gebrochene Teile neu ordern. Das ging zwar bei FW immer unproblematisch aber bei diesen Zetteln die früher dabei waren "Andy hat das kontrolliert" habe ich mir irgendwann gedacht.....wer kontrolliert eigentlich Andy 🙂

Auch von der Konsistensz habe ich von steinharten Resin bis gefühlt Gummizeug alles dabei gehabt.

Irgendwann habe ich als Versuch tatschäich mal bei 2 Recastern bestellt. Der ein war so la la, da merkte man es schon der zweit war tatsächlich besser als Forgeworld.

Und beim Sägen/ Fräsen usw. auch bitte darauf achten, dass auch resinstaub ne echt fiese Sache ist.
 
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#14
Alle halbwegs guten Punkte sind eben theoretidch fälschbar. Selbst eine Kaufbestätigung könnte sich schlicht um ein anderes Modell handeln.

Das einzige was mir noch eingefallen ist, war wiegen. Es hieß mal das Recastst tendentiell leichter sind.

Bekannter Recast (+Resinsgates und PE Beutel) 288g
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Mystery Cast (+Kleber Farbe und Lochbohrung in der Hüfte) 331g
20260703_144630.webp


Müsste ich auch mal mit anderen Modellen machen.
 
#15
Abbertoth schrieb:
Mir ist es wichtig möglichst die richtigen Minis zu haben.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich kann das grundsätzlich verstehen. Wenn man das aber wirklich nur "für sich" bastelt und das Modell am Ende gebaut und bemalt echt aussieht, stört das doch rein auf ästhetischer Ebene nicht mehr, oder?

Und so ne "Suche nach Originalen" kann ja auch nach hinten losgehen: Wenn ich diesen thread hier richtig gelesen habe, dann sind selbst die Originalteile von so willkürlicher "Qualität", dass man die Echtheit kaum bestimmen kann. Da muss man sich ja weniger fragen, ob eventuelle Neuanschaffungen wirklich echt sind, sondern eher, wieviel Prozent der bisherigen Sammlung überhaupt nachweislich Originale sind.
 
#16
Mir geht es irgendwie um die Wertigkeit und den ideellen Sammlerwert (nicht den Geldwert!) Ich dachte auch zuerst wenn GW kein Geld mehr daran verdienen will dann haben Sie pech, weshalb ich einen Recast-Notkauf gemacht hatte um alle fehlenden Modelle da zu haben.
Man investiert aber schlussendlich so viel Zeit und Mühe, da ist dann ein Recast nicht so befriedigend.
Es geht also tatsächlich nicht um haben oder Qualität...
Aber außer ein IR Spektrum vom Resin aufzunehmen fällt mit nichts mehr ein, was man noch testen kann
 
#17
Auch das ist leider kein eindeutiger Weg. Dadurch dass FW verschiedene Sorten von Resin benutzt hat, kann das spezifische Gewicht variieren. Die Silikonformen garantieren auch nicht, dass ein Modell immer das gleiche Volumen hat. Die sind ja weich und geben mal etwas mehr oder weniger nach. Gerade wenn die Form älter wird und nicht mehr so gut passrt. Wer FW kennt, weiß auch, dass da gern mal Luftblasen auftreten. Die können auch im Inneren sein. Kannst ja mal testen, ob das andere Bein auch das gleiche Gewicht hat. Die sollten zwar recht nah beieinander liegen, da sie ja vermutlich zur gleichen Zeit mit dem gleichen Resin gegossen wurden, aber ein paar Gramm Unterschied würden mich nicht wundern. Du hast da einfach keine Chance. Das Einzige was sicher ist, wäre bewusst einen Recast zu kaufen, weil du dann wenigstens weißt, dass du nicht zu viel bezahlt hast.
 
#18
Recasts habe ich bereits 🙁
Aber gut schlussendlich bleibt nur Vertrauen auf den Händler und dessen Verkäufer.
Das dritte Modell das ich erhalten habe halte ich für echt. 1. Übersprühte originalscheiben und die Resinfarbe darunter ist genau die von meinem original Warhound (grau mit lila "schein" darin). Dieses leicht lila Resin halte ich für das einzig sichere, aber es wurde nicht exclusiv benutzt. Wenn die Titanen zumindest plausibel originale sind, dann ist das wohl auch alles was ich erwarten kann. Wie gesagt es lässt sich ja alles drum herum falsch mit angeben, um verpacken oder echte Plastikteile nutzen kann.
Wenn also die Modelle zumindest kein klares KO kriterium also definitve Fälschung aufweisen, dann kann ich damit leben denke ich. Wobei da ja nicht mehr sehr viel übrig bleibt was ein negativ klar belegt oder? 😉
 
Zuletzt bearbeitet:
#19
Abbertoth schrieb:
Wobei da ja nicht mehr sehr viel übrig bleibt was ein negativ klar belegt oder?
Zum Vergrößern anklicken....
Ich will dich wirklich nicht ärgern, aber mein Eindruck ist eher, dass da in beiden Richtungen auf rein TECHNISCHER Ebene ein Beweis bzw. Gegenbeweis nicht erbracht werden kann. Da bleibt einem leider nur der gute Glaube an den Verkäufer und dessen Vorwissen.

Es gibt ja einen ganzen Wissenschaftszweig, die sog. Provenienzforschung, die bei manchen Objekten deren "Lebenslauf" bestimmen soll; zum einen, um die tatsächlichen Eigentumsverhältnisse zu klären und zum anderen eventuelle Fälschungen zu entlarven. Dass sowas aber wirtschaftlich in der Regel nur bei einzelnen Kunstgegenständen Sinn macht und nicht bei einem massengefertigten Spielzeug, dürfte auf der Hand liegen.
 
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