Spielst du Wraiths vs. Horrors Duelle? Überraschung, dass es Einheiten gibt, die unter bestimmten Bedingungen andere Einheiten töten können und sie dadurch ineffizient dastehen lassen.
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Diskussion Datasheets neuer Dämonen Codex
- Ersteller KharnForever
- Erstellt am
Vermutlich nirgends, aber wir gehen halt davon aus, das es niemandem gibt der 2x gegen dich spielen möchte?.
Ich hab zwar nur schwer den Inhalt der Splitregel im Dex lesen können (YouTube Previews waren wohl Opfer des Warpsturms), aber kein Passus gefunden der aussagt, dass man nicht splitten darf falls z.b. alle 10 Pink Horrors tot sind.
EDIT: Nevermind, übersah es. Ich schieb es aufs zunehmende Alter und schlechte YouTube Quali ^^
Was noch immer noch reichen dürfte für 10 Horrors.
Edit:
5 Wraiths kosten auch mehr als 150 Punkte.
Damit ist der Vergleich doch eh hinfällig nach deinen Argumenten.
Interresant spezifisches Szenario aber okay. Habe es noch nie geschaft mit meinen Wraiths bis ins Hinterfeld zu kommen in der ersten Runde (benutze zwar kein Pre Move aber die 6 Zoll hätten nicht geholfen) + selbst wenn ich es schaffen könnte habe ich noch keinen Feind getroffen der mir einfach platz gelassen hätte dafür wenn er auch nur grob weiß das Wraiths durch alles durch laufen können.
Heißt das dann eigentlich das Pinks gut sind auf dem Heimmarker außer gegen Wraiths (welche nur Necrons stellen können und selbst dann stellen es nicht alle Spieler da viele einfach von dem 4+ Treffen nicht wirklich begeistert sind und häufig Scarabs einfach mehr zum Gewinnen beitragen) ? Damn dann muss ich sagen würde ich immer Pinks spielen denn selbst mein normaler 10er Trupp Immortals zittert immer wenn DG oder Astra Militarum um die Ecke kommt mit ihrem indirekten Feuer (sind ansonsten recht ähnlich zu den Pinks bei üblicher Bewaffnung der Wraiths).
Verstehe mich bitte nicht falsch aber ich versuche das Argument zu verstehen. Das gleiche gilt auch bei deinem Argument der 3 Keeper in einer reinen Tzeentch Liste. Müsste man dafür nicht 3 Detachements haben und würde das dann nicht 4CP kosten allein dafür? Wie gesagt habe nicht die Regeln gelesen oder dergleichen meine mich aber daran zu erinnern das GW mal sagte das nur noch 1 Großer pro Detachement geht? ?
PS: Mir ist noch eingefallen zu fragen bei wie vielen von allen 2000 pkt Missionen denn der Heimzielmarker 27-28 Zoll (im Schnitt für eine 7-8 Zoll Charge damit der Charge im Schnitt am häufigsten geschafft wird) weg ist von der eigenen Aufstellungszone? Habe da keine Übersicht drüber. Hatte irgendwo vermutet das bei der Größe der Platte bei solchen Spielen die Distanz zu groß währe für sowas? ?
Zuletzt bearbeitet:
Damit wird es es schon sehr eng, aber tatsächlich würde im Schnitt eher ein Horror stehen bleiben.
Und das wo du extra eine der best geeigneten Einheiten+Buff (auf 20" kommen sie ja glaube ich auch nicht ohne Hilfe) als Präzendenfall rausgekramt hast. Heißt eigentlich: Gegen den Großteil werden die Horrors gut abschneiden.
Es gehen mehrere pro Detachement. War also einfach ein falsches Gerücht.
Die Aussage machte mich stutzig, habe deshalb mal eben gerechnet:
| PBs | ||||||
| Shots | Hits | Wounds | After Save | Damage | Punkte Verlust | |
| 5 Intercessor | 5 | 3,33333333 | 1,11111111 | 0,55555556 | 0,55555556 | 4,166666667 |
| 5 Hellblaster overcharged | 5 | 3,33333333 | 2,22222222 | 1,11111111 | 2,22222222 | 16,66666667 |
| 4 Heavy Bolter | 12 | 8 | 4 | 2 | 4 | 30 |
| 4 Auto Canons | 8 | 5,33333333 | 3,55555556 | 1,77777778 | 3,55555556 | 26,66666667 |
| 5 Gardisten | 5 | 2,5 | 0,83333333 | 0,41666667 | 0,41666667 | 3,125 |
| Boys | ||||||
| Shots | Hits | Wounds | After Save | Damage | Punkte Verlust | |
| 5 Intercessor | 5 | 3,33333333 | 1,11111111 | 1,11111111 | 1,11111111 | 8,888888889 |
| 5 Hellblaster overcharged | 5 | 3,33333333 | 2,22222222 | 2,22222222 | 4,44444444 | 35,55555556 |
| 4 Heavy Bolter | 12 | 8 | 4 | 4 | 8 | 64 |
| 4 Auto Canons | 8 | 5,33333333 | 3,55555556 | 3,55555556 | 7,11111111 | 56,88888889 |
| 5 Gardisten | 5 | 2,5 | 0,83333333 | 0,69444444 | 0,69444444 | 5,555555556 |
PBs kosten nicht ganz das doppelte von einem Boy, halten aber gegen die hier gerechneten Waffen mehr als das Doppelte aus (einzige Ausnahme sind die Gardisten).
Edit: Und auch hier bitte bedenken, das ist jetzt im totalem Vakuum betrachtet. Beide Einheiten können innerhalb ihrer Fraktion noch diverse Buffs bekommen oder haben weitere Sonderregeln die beim bepunkten berücksichtigt werden sollten.
Edit Edit: So ganz stimmig ist meine Tabele nicht merke ich gerade,die letzte Spalte macht wenig Sinn weil der Schaden ja nicht über springt...
Was ist denn das für eine Antwort wenn jemand nach Mono Tzeentch fragt?
Schön zu sehen dass das Ranking hier sich enorm von anderen Tier Listen unterscheidet. Spricht meiner Meinung für eine gewisse Diversität im Codex die ich begrüße.
Und nun zu dem Wraiths vs. Horrors Beispiel.
Ja, 150 Punkte Fernkampf Einheit haben ein Problem gegen 175 Punkt gebuffte Nahkämpfer. Und was sagt das jetzt?
Schauen wir mal was die Statistik sagt:
5 Wraiths mit MWBD machen 9,259 Wunden nach Saves, also sterben eher nur 9 als 10 Pinks.
Es ist also wahrscheinlicher, dass 1 ObSec Pink stehen bleibt, begleitet von durchschnittlich 9 Blauen Horrors. Weil nun beide ObSec am Ziel stehen haben, zählt die Anzahl Modelle, und da liegt der Dämon vorne. Auch nach Moral fliehen vielleicht 2-3 Dämonen und das Ziel gehört ihnen immer noch.
Also selbst wenn diese dedicated Nahkampfeinheit einen T1 Charge schafft (was schon einmal einen Stellungsfehler des Dämonen voraus setzt und sowieso das ganze Szenario nur im Vakuum beschreibt), ist es wahrscheinlicher dass die Horrors stehen bleiben als das die Wraiths die gesamte Einheit auslöschen.
Vielleicht das nächste mal
a) nicht Äpfel mit Birnen vergleichen
und
b) vorher einmal prüfen ob die eigenen Aussagen denn überhaupt stimmen 😉
PS:
Auf die Frage "was will man denn in Mono Tzeentch alles spielen" mit "3 KoS" zu antworten ist wirklich nicht sehr hilfreich 😉
Zuletzt bearbeitet:
Schön zu sehen, wie man sich da zu einem vorschnellen Urteil hinreißen lassen kann. Als ich sagte, PB halten nur wenig mehr aus als Boyz, habe ich tatsächlich an den NK gedacht. Wenn man das noch miteinbezieht, sieht es wahrscheinlich für die Boyz schon noch ein bisschen besser aus.
Aber selbst wenn mein Urteil zunächst falsch war, also PB rein defensiv von den Punkten her mit Boyz mithalten können, würde ich die PB dennoch nicht (mehr) in großen Mengen spielen. Sie haben einfach viel zu wenig output. Nach mehreren Jahren Nurgle Dämonen habe ich einfach keine Lust mehr auf "rumstehen und langsamer sterben als der Gegner". Das können die Beasts of Nurgle nämlich noch viel besser als die PB und hier bekomme ich fast 2 Beasts für 10 PB.
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Noch eine Frage:
Ist man beim Dämonenprinzen – wie in den anderen aktuellen Codices – auf einen pro Detachment beschränkt?
(Da mein Codex bei GW am Freitag noch nicht einmal in den Versand gegangen war, habe ich also noch keinen.)
Es gibt keine Beschränkung von Dämonenprinzen pro Detachment.
Ich kann bei den Thema Nurgle voll verstehen was du meinst. Jedoch finde ich, dass der neue Codex in der Hinsicht eine etwas offensivere Richtung geht. Klar, man haut immer noch nicht so zu wie z.B Khorne, aber ich finde man darf den Output dennoch nicht verachten. Ich hatte gestern ein Spiel mit meinen Khorne Dämonen gegen Nurgle Dämonen und die PB haben teilweise doch ordentlich schaden gemacht. 21 Attacken bei einen 10 Mann Trupp sind schon nicht schlicht. Der -2 DS ist ganz gut und das 6en beim Treffen automatish verwunden ist auch ein tolles Gimmick. Mit den Herolden kann man die Jungs auch noch ganz gut Buffen, so dass sie z.B bei Verwundungswürfen von 6 auch mal 2 Schaden machen. Ich finde, man hat das Potential deutlich mehr Schaden im Nahkampf zu machen und man versumpft nicht mehr sofort.
Aber klar, mit einen Trupp Besessenen oder ähnliches brauchen sich die Nurgle Jungs dann trotzdem nicht im Nahkampf messen ^^
Stimmt, so schlecht teilen die Jungs gar nicht aus wenn man sie etwas unterstützt.
Mit allen Buffs die mir so einfallen (GUO, Spoilpox, Poxbringer, Banner, Virulent Blessing) bekommt man:
21 Attacken S4 AP-2(-3 gegen Fahrzeuge) D2 treffen auf die 3+
Reroll hits of 1
6 to hit auto wounds
Reroll wounds of 1
6 to wound +1D (also D3 !!!)
So schlecht ist das gar nicht.
Mit allen Buffs die mir so einfallen (GUO, Spoilpox, Poxbringer, Banner, Virulent Blessing) bekommt man:
21 Attacken S4 AP-2(-3 gegen Fahrzeuge) D2 treffen auf die 3+
Reroll hits of 1
6 to hit auto wounds
Reroll wounds of 1
6 to wound +1D (also D3 !!!)
So schlecht ist das gar nicht.
Klar, wenn man eine 150 Punkte Einheit mit 490 Punkten unterstützt sind die PBs gar nicht schlecht 🤣
Ein Chaos-Terminatoren Trupp wird auch erst so richtig saftig, wenn ich Kommandopunkte für die Rune ausgebe und einen Hexer und/oder Apostel in der Nähe stehen habe. Am besten noch Abaddon. Also ein wenig Aderlass ist immer 🙂
Termis brauchen nicht das dreifache an Punkten als Support damit sie richtig saftig werden. Rechne mal aus was passiert wenn Possessed von 360 Punkten unterstützt werden.
Nach, da hat der Captain ja recht, mit entsprechend Unterstützung kriegt man fast jede Unit gut. Aber ich denke das sollte das Beispiel auch nicht zeigen.
Oder man nimmt keine 150 Punkte PBs, weil die zu teuer sind. Ich finde generell Dämonen (nicht alle) zu teuer.
Screamer treffen auf 4+, können zwar teleportieren, aber danach nicht chargen, weil advanced. Im Nahkampf haben die als Nahkämpfer 6+ Save. Sie sind Beast, können noch nicht mal Aktionen machen, dafür braucht man idR Infantry. Warum kosten die 30 Punkte pro Modell ?!?
Screamer treffen auf 4+, können zwar teleportieren, aber danach nicht chargen, weil advanced. Im Nahkampf haben die als Nahkämpfer 6+ Save. Sie sind Beast, können noch nicht mal Aktionen machen, dafür braucht man idR Infantry. Warum kosten die 30 Punkte pro Modell ?!?
Also zur Klarstellung, wenn ich z. B. Thousand Sons mit Dämonen zusammen spiele und die Regelungen von Dämonische Verbündete nutze, dann ...
- verlieren meine Thousand Sons keine Boni und Regelungen durch Ihren eigenen Codex
- Standardeinheiten der Dämonen sind nicht ObSec
- Charaktermodelle der Dämonen können weder Relikte noch Warlord-Traits nutzen
- beim Manifestieren gelten immer die 9 Zoll Abstand
- Warpsturm hat einen Effekt bzw. kann nicht genutzt werden
Die Screamer kann ich mir nur gut vorstellen, wenn ein Marker frei wird, dass die sich dorthin teleportieren oder halt für Missionen wie Behind enemy lines, Engage, ...