40k Diskussion - Div. Gerüchte für W40K

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Ich befürchte keine allzu großen Erratierungen für meinen Space Marine Codex,
auch wenn er in der 6. Edition erschienen ist.
Glaube nicht, dass sie sich erst vor zwei Wochen dazu entschieden haben ein neues Grundregelbuch zu schreiben
und
sie werden die Grundregelmechaniken auch nicht so stark verändern das sie nicht mehr mit dem Codex harmonieren.
Schon allein das die meisten Sonderregeln meist nur als Name im Codex stehen,
bringt doch den großen Vorteil das Änderungen einer dieser REgeln den Codex automatisch auf die nächste Edition heben.
 
So wie sich die Gerüchte verdichten muss ich sagen das ich insofern enttäuscht bin, dass scheinbar "Kerntruppen" wenig aufgewertet werden. Ein Beispiel: Ich besitzte viele mönströse Tyraniden, die ich in weiser Vorraussicht durchmagnetisiert habe. Was hier fehlte, besonders in der beschussstarken 6. Edition waren Hoch - DS Waffen mit großer Reichweite oder hohe Geschwindigkeit. Das bot nun der Schwarmdrude der über die DS 2 Regel und den veränderten Absturtztest, sollten sie den kommen, weiter gestärkt wird. "Klassiche" Tyraniden, wie Carnifexe, Hormaganten, ect. werden damit abgewertet.
Da es bereits jetzt einen Trend hin zu "Bat Bug" Listen gibt, sprich 2x fliegender, doppelneuralfesser Schwarmtyrant plus Gargyles und Druden, befinde ich mich im besitzt von knapp 10.000 Punkten Tyraniden die im Vergleich dazu weniger spielstark und taktisch unflexibler sind.
Ich mag meine Tyraniden als Latscherlisten, die über Masse Spielfeldkontrolle ausüben. Nur scheinen sie jetzt und bald weiterhin zu langsam und teils immernoch zu teuer (nach Punkten) um mit neueren Konzepten mitzuhalten. Elitetyraniden die teils weniger Modelle aufstellen als Space Marines oder sogar Grey Knights? Dutzende Bastel- und Bemalstunden für die Katz? Bis zur achten Edition warten? Sicher GW will Geld verdienen, das ist völlig angemessen, jedoch fühlt es sich für mich so an, dass ich "außer Konkurrenz" gesetzt werde. Dies betrachte ich nicht als Kaufanreiz.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, Standards werden ja durch die "objective secured" Regel gestärkt.
Und da sich das Spiel um Missionsziele dreht, wäre es sinnfrei, nur Minimalstandards
einzupacken.
Grade Masselisten wie Orks oder Tyras können damit das Spiel kontrollieren,
denn wenn eigenen Standards ein Ziel halten kann es dank der Sonderregel nur von anderen Standards umkämpft werden.
Und 30 Ganten die ein Ziel halten, können dann sogar den Weg zum Missionsziel versperren.
Von daher sehe ich keine großen Problem für Tyraniden, die auf Masse setzen.
 
Naja, Standards werden ja durch die "objective secured" Regel gestärkt.
Und da sich das Spiel um Missionsziele dreht, wäre es sinnfrei, nur Minimalstandards
einzupacken.
Grade Masselisten wie Orks oder Tyras können damit das Spiel kontrollieren,
denn wenn eigenen Standards ein Ziel halten kann es dank der Sonderregel nur von anderen Standards umkämpft werden.
Das ist aber nur Symptomkur. Effektiv macht man Standards über Sonderregeln nochmal eine Stufe wichtiger, weil man sie bisher offenbar über Sonderregeln nicht wichtig genug gemacht hat, um auszugleichen dass sie punktleistungsverhältnismäßig einfach scheiße sind.

Man könnte sie natürlich auch einfach mal gut machen, anstatt die Spieler dazu zu nötigen sie aufgrund obskurer Sonderregeln mitzunehmen, aber das wäre natürlich zu einfach für GW.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist aber nur Symptomkur. Effektiv macht man Standards über Sonderregeln nochmal eine Stufe wichtiger, weil man sie bisher offenbar über Sonderregeln nicht wichtig genug gemacht hat, um auszugleichen dass sie punktleistungsverhältnismäßig einfach scheiße sind.

Man könnte sie natürlich auch einfach mal gut machen, anstatt die Spieler dazu zu nötigen sie aufgrund obskurer Sonderregeln mitzunehmen, aber das wäre natürlich zu einfach für GW.

Genau und wenn deine total tolle Eliteeinheit dann von der "guten" standard Einheit geplättet wird,
machst du hier den nächsten QQ weil Standards zu "gut" sind, oder nur deine zu schwach.
 
So wie sich die Gerüchte verdichten muss ich sagen das ich insofern enttäuscht bin, dass scheinbar "Kerntruppen" wenig aufgewertet werden. Ein Beispiel: Ich besitzte viele mönströse Tyraniden, die ich in weiser Vorraussicht durchmagnetisiert habe. Was hier fehlte, besonders in der beschussstarken 6. Edition waren Hoch - DS Waffen mit großer Reichweite oder hohe Geschwindigkeit. Das bot nun der Schwarmdrude der über die DS 2 Regel und den veränderten Absturtztest, sollten sie den kommen, weiter gestärkt wird. "Klassiche" Tyraniden, wie Carnifexe, Hormaganten, ect. werden damit abgewertet.
Da es bereits jetzt einen Trend hin zu "Bat Bug" Listen gibt, sprich 2x fliegender, doppelneuralfesser Schwarmtyrant plus Gargyles und Druden, befinde ich mich im besitzt von knapp 10.000 Punkten Tyraniden die im Vergleich dazu weniger spielstark und taktisch unflexibler sind.
Ich mag meine Tyraniden als Latscherlisten, die über Masse Spielfeldkontrolle ausüben. Nur scheinen sie jetzt und bald weiterhin zu langsam und teils immernoch zu teuer (nach Punkten) um mit neueren Konzepten mitzuhalten. Elitetyraniden die teils weniger Modelle aufstellen als Space Marines oder sogar Grey Knights? Dutzende Bastel- und Bemalstunden für die Katz? Bis zur achten Edition warten? Sicher GW will Geld verdienen, das ist völlig angemessen, jedoch fühlt es sich für mich so an, dass ich "außer Konkurrenz" gesetzt werde. Dies betrachte ich nicht als Kaufanreiz.

Gewöhn dich dran. Hab 3500 Punkte Tyras im Keller verrotten seit der 5. Edition.
 
Genau und wenn deine total tolle Eliteeinheit dann von der "guten" standard Einheit geplättet wird,
machst du hier den nächsten QQ weil Standards zu "gut" sind, oder nur deine zu schwach.
Aha, eine Eliteeinheit muss also immer eine Standardeinheit plattmachen, interessant. Schonmal drangedacht, dass viele Eliteeinheiten Spezialisten sind und die Eliteeinheiten die Allrounder sind entsprechend teuer sein sollten?

Und ja, ich habe absolut kein Problem damit wenn eine Eliteeinheit von einer Standardeinheit auseinandergenommen wird, weil sie blöd genug war zu deren Bedingungen zu kämpfen.
Wenn ich bei SST mit meiner ~250 Punkte teuren Einheit aus 10 Servo-Troopern versuche zwei Light Armoured Schlammkriechersquads (ebenfalls ~250 Punkte, aber 20 Modelle) frontal anzugehen wird der Cap-Squad aber sowas von auseinandergeschossen - ebenso wie der Elysianer Droptrupp, der sich frontal mit einem 20er Rekrutentrupp anlegt.
Macht das die Elitetruppen jetzt total schlecht oder die Standards tot overpowered? NEIN. In diesem Fall hat man tatsächlich sogar mal ein vernünftiges Balancing.
Denn eine Eliteeinheit kann einfach viele Dinge die der Standard nicht kann, insbesondere sind Eliteeinheiten normalerweise mobiler, sei es weil sie schneller rennen können, Sprungmodule haben, Optionen auf gute Transporter besitzen oder in Droppods kommen. Zudem sind Eliteeinheiten auf ihrem Spezialgebiet anderen Einheiten weit überlegen - und die Allrounder unter den Eliteeinheiten sind taktisch i.d.R. flexibler, d.h. sie haben mehr Möglichkeiten auf Bedrohungen zu reagieren, sei es weil sie mobiler sind, ihre Waffen flexibler einsetzbar sind (z.B. Unterlaufgranatwerfer besitzen oder auch gegen leichte Fahrzeuge noch brauchbar sind oder verschiedene Feuermodi besitzen um immer optimal auf die Gefechtsdistanz angepasst zu sein) oder sie zusätzliche Ausrüstung/Spezialaurüstung schon grundlegend mit sich tragen, die der Standardtrupp nicht hat/nicht haben kann (Handgranaten, Haftminen, Rauchgranaten, Nachtsichtgeräte usw.).

Warum braucht man denn Standards? Ganz einfach, Standards sind das Rückgrat einer Armee - sie vereinen in sich die Fähigkeit an vielen orten gleichzeitig zu sein (eine Fähigkeit die Allround-Elitetruppen völlig fehlt, die sind nämlich zu teuer um mehr als eine Handvoll Trupps zu haben) und die Fähigkeit allen Bedrohungen einigermaßen vernünftig begegnen zu können, ohne auf etwas superspezialisiert zu sein.
Standards müssen nicht supertoll sein, aber sie sollten ihre Punkte wert sein. Und zwar in einem solche Maße, dass ein Spieler, ein vernünftiges Maß (ca. 40-60% der Armee) davon mitnehmen MÖCHTE. Ohne Zwang durch obskure Sonderregeln. Freiwillig. Außer er hat einen ganz speziellen Plan (der aber auch das ernsthafte Risiko beinhaltet nach hinten loszugehen).
 
Galatea: Danke! Sehe ich genau so.



Naja, Standards werden ja durch die "objective secured" Regel gestärkt.
Und da sich das Spiel um Missionsziele dreht, wäre es sinnfrei, nur Minimalstandards
einzupacken.
Grade Masselisten wie Orks oder Tyras können damit das Spiel kontrollieren,
denn wenn eigenen Standards ein Ziel halten kann es dank der Sonderregel nur von anderen Standards umkämpft werden.
Und 30 Ganten die ein Ziel halten, können dann sogar den Weg zum Missionsziel versperren.
Von daher sehe ich keine großen Problem für Tyraniden, die auf Masse setzen.

Ist/ war auch mein Gedankengang und würde ich auch so unterschreiben. Nur befürchte ich immer mehr das einfach die Zunahme an Feuerkraft auf dem Spielfeld dafür sorgt das auch enigegrabene 30er Standarttrupps schnell vom Tisch sind. Ein Drache mit seinem Schwallflammenwerfer (Der soweit ich weiß auch noch 360 Grad Feuerwinkel hat), "brät" mit Glück 10 Ganten auf einmal weg.
 
Ist/ war auch mein Gedankengang und würde ich auch so unterschreiben. Nur befürchte ich immer mehr das einfach die Zunahme an Feuerkraft auf dem Spielfeld dafür sorgt das auch enigegrabene 30er Standarttrupps schnell vom Tisch sind. Ein Drache mit seinem Schwallflammenwerfer (Der soweit ich weiß auch noch 360 Grad Feuerwinkel hat), "brät" mit Glück 10 Ganten auf einmal weg.

Wenn du eine Masse Liste spielst, wird es aber für Flieger sehr schwierig, sich zu bewegen, da du quasi das ganze Spielfeld zustellen kannst.
 
Aha, eine Eliteeinheit muss also immer eine Standardeinheit plattmachen, interessant. Schonmal drangedacht, dass viele Eliteeinheiten Spezialisten sind und die Eliteeinheiten die Allrounder sind entsprechend teuer sein sollten?

Und ja, ich habe absolut kein Problem damit wenn eine Eliteeinheit von einer Standardeinheit auseinandergenommen wird, weil sie blöd genug war zu deren Bedingungen zu kämpfen.
Wenn ich bei SST mit meiner ~250 Punkte teuren Einheit aus 10 Servo-Troopern versuche zwei Light Armoured Schlammkriechersquads (ebenfalls ~250 Punkte, aber 20 Modelle) frontal anzugehen wird der Cap-Squad aber sowas von auseinandergeschossen - ebenso wie der Elysianer Droptrupp, der sich frontal mit einem 20er Rekrutentrupp anlegt.
Macht das die Elitetruppen jetzt total schlecht oder die Standards tot overpowered? NEIN. In diesem Fall hat man tatsächlich sogar mal ein vernünftiges Balancing.
Denn eine Eliteeinheit kann einfach viele Dinge die der Standard nicht kann, insbesondere sind Eliteeinheiten normalerweise mobiler, sei es weil sie schneller rennen können, Sprungmodule haben, Optionen auf gute Transporter besitzen oder in Droppods kommen. Zudem sind Eliteeinheiten auf ihrem Spezialgebiet anderen Einheiten weit überlegen - und die Allrounder unter den Eliteeinheiten sind taktisch i.d.R. flexibler, d.h. sie haben mehr Möglichkeiten auf Bedrohungen zu reagieren, sei es weil sie mobiler sind, ihre Waffen flexibler einsetzbar sind (z.B. Unterlaufgranatwerfer besitzen oder auch gegen leichte Fahrzeuge noch brauchbar sind oder verschiedene Feuermodi besitzen um immer optimal auf die Gefechtsdistanz angepasst zu sein) oder sie zusätzliche Ausrüstung/Spezialaurüstung schon grundlegend mit sich tragen, die der Standardtrupp nicht hat/nicht haben kann (Handgranaten, Haftminen, Rauchgranaten, Nachtsichtgeräte usw.).

Warum braucht man denn Standards? Ganz einfach, Standards sind das Rückgrat einer Armee - sie vereinen in sich die Fähigkeit an vielen orten gleichzeitig zu sein (eine Fähigkeit die Allround-Elitetruppen völlig fehlt, die sind nämlich zu teuer um mehr als eine Handvoll Trupps zu haben) und die Fähigkeit allen Bedrohungen einigermaßen vernünftig begegnen zu können, ohne auf etwas superspezialisiert zu sein.
Standards müssen nicht supertoll sein, aber sie sollten ihre Punkte wert sein. Und zwar in einem solche Maße, dass ein Spieler, ein vernünftiges Maß (ca. 40-60% der Armee) davon mitnehmen MÖCHTE. Ohne Zwang durch obskure Sonderregeln. Freiwillig. Außer er hat einen ganz speziellen Plan (der aber auch das ernsthafte Risiko beinhaltet nach hinten loszugehen).

Genau das ist der springende Punkt. Standardeinheiten sind größtenteils nutzlos und werden nur deswegen minimalst mitgenommen, weil sie halt durch den OP vorgegeben sind und weil sie halt die Missionsziele einnehmen können. Warum das z.B. eine Protektorgarde oder ein Devastortrupp nicht tun kann, erschließt sich mir nicht. Beide sind Verteidigungsauswahlen schlechthin. Relativ unbeweglich mit hoher Feuerkraft. Aber nein, sie dürfen nicht, weil es eine hirnrissige Regel dazu gibt, ide die Folge des unsäglichen Pushens von Nichtstandardeinheiten ist. Das ist ein Punkt den GW ändern sollte. Tut es aber nicht. Na hoffentlcih wirds was bei open 40k damit.
 
Ist/ war auch mein Gedankengang und würde ich auch so unterschreiben. Nur befürchte ich immer mehr das einfach die Zunahme an Feuerkraft auf dem Spielfeld dafür sorgt das auch enigegrabene 30er Standarttrupps schnell vom Tisch sind. Ein Drache mit seinem Schwallflammenwerfer (Der soweit ich weiß auch noch 360 Grad Feuerwinkel hat), "brät" mit Glück 10 Ganten auf einmal weg.
Also den Verlust von zehn Ganten (!) sollte ein Tyraspieler höchstens mit einem Schulterzucken kommentieren - wo die herkommen warten noch viel mehr darauf sich begeistert in den Kugelhagel zu stürzen. Bei SST verliere ich teilweise dreißig Warrior Bugs (die mehr doppelt soviel wert sind wie ein Gant) wenn ein TAC-Fighter seine ganze Bombenzuladung fallen lässt und kommentiere das mit einem Schulterzucken - denn wenn ich es schaffe den TAC-Fighter anschließend irgendwie vom Feld zu blasen (klappt meistens) bin ich punktemäßig immernoch eben mit dem MI-ler, und die Aktion kann der auch nur einmal bringen, danach hat der TAC keine Bomben mehr und ist für Bodenziele relativ ungefährlich. Außerdem reichen mir drei Warrior um einen 10-Mann-Trupp im Nahkampf zu zerhacken. Wir sprechen hier über eine Masseneinheit. Üblicherweise sollte selbst eine Tyranidenliste die sich nicht darauf spezialisiert den Gegner in Ganten ertränken können, was interessieren mich da zehn Stück? Das würgt doch ein Tervigon nächste Runde im Alleingang wieder aus.
 
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