Eine Selbsterfahrung: Kreationismus und Verschwörung

[Dem_Riesen_ein_Bein_Steller]

Sorry für Doppelpost, aber hier ist das, was ich prophezeiht habe (wenn auch nicht ganz so conspirativ, wie meine Version)... auf der von mir genannten Seite in den 'breaking news':

http://www.secretsofthefed.com/
BREAKING: ALL HOSTAGES DEAD IN ALGERIA


EDIT: Ups, da ist heute ja wirklich etwas passiert... dachte, das waren die verspäteten "News" zu dem ersten Einschreiten von vor ein paar Tage, wo ja bekanntlich nicht alle Geiseln ums leben gekommen sind.

 

[Jormungand]

@ Jormangand: Gute Arbeit

Ja, ich weiß, aber das waren ja nun auch Extrembeispiele...andere Stichworte, Wochenende war Landtagswahl in Niedersachsen. Ergebnis:
- die FDP, bei der es im letzten Jahr noch so aussah als sei sie ein überregional bekannter, aber eigentlich nur in der Kreisklasse tätiger Kegelverein, bekommt 9,9 % (!)
- die Piraten, als eine junge, frische Partei, die für Änderungen, Wechsel und werweißnochwas stehen, zieht mit 2,1 % nicht mal in den Landtag ein.

Was war geschehen...? Gab es unter Umständen über von der Regierung kontrollierten Medien bewußt (falsche) Negativmeldungen über Querelen und Machtkämpfe innerhalb der jeweiligen Parteien,
um deren Reputation und Qualifikation bzw Fähigkeit zur Regierungsbildung und /Konsensfähigkeit, innerhalb der Bevölkerung nachhaltig zu schädigen? Wurde am Sonntagabend dann,
nachdem die Wahllokale schloßen, bewußte Manipulation betrieben um das Ergebnis zu beeinflußen, konkrete Wahlfälschung um den Status Quo der etablierten Parteien zu erhalten?
Wem nützt das...?

Es ist nur ein Gedanke der aber eine "Lawine" nach sich zieht, so als würdest du im Supermarkt am Obststand aus dem Orangenstapel eine von unten wegnehmen.
Und je nachdem, wen dieser Gedanke anspringt, kann daraus Volkes Wille entstehen, oder eine Heimtückische List eines Bündnisses aus CIA und den Illuminaten...

 

[NightGoblinFanatic]

Die Erklärungen sind recht einfach, auch wenn ich hier nicht das erste Mal lese, dass hinter dem unerwarteten Wahlergebnis eine Verschwörung/Einflussnahme gesehen wird 😉.

1. Die FDP hat viele Stimmen von CDU Wählern bekommen, weil denen klar war, dass ihre CDU nur weiter mit der FDP regieren kann, wenn diese die 5% Hürde schafft.
2. Die Piraten haben sicher sehr viele Stimmen junger Leute an die SPD und die Grünen verloren, weil hier in Niedersachsen für viele junge Menschen die Frage der Studiengebühren enorm wichtig ist. Da war es wichtiger die SPD an die Macht zu bringen, als die Piraten zu wählen, mit denen man sich sonst eigentlich mehr anfreunden könnte.

 

[Blackorc]

Wem nützt das...?

Das ist die Lieblingsfrage von Verschwörungstheoretikern. 😉
Das Problem dabei ist nur, dass der Nutzen für eine bestimmte Fraktion in ihren Kreisen auch gleich als Beweis her hält und das ist natürlich nicht statthaft.
Nur weil der Mc Donalds ums Eck einen Nutzen daraus zieht, wenn die Dönerbude gegenüber zu macht, muss er noch lange nicht gegen die Dönerbude intrigiert haben.

die Piraten

Du meinst diese planlose Partei, von der nicht nur keiner weiß, was sie eigentlich will, sondern die das nicht einmal selbst weiß? Nicht wirklich ein Wunder, dass sie es nicht in den Landtag schaffen - "jung und frisch" reicht höchstens beim Gemüse im Supermarkt. 😉

Zu den übrigen Effekten hat NGF ja schon was geschrieben.

 

[Jormungand]

Das ist die Lieblingsfrage von Verschwörungstheoretikern. 😉
Das Problem dabei ist nur, dass der Nutzen für eine bestimmte Fraktion in ihren Kreisen auch gleich als Beweis her hält und das ist natürlich nicht statthaft.
Nur weil der Mc Donalds ums Eck einen Nutzen daraus zieht, wenn die Dönerbude gegenüber zu macht, muss er noch lange nicht gegen die Dönerbude intrigiert haben.

Soso... ^^ 😉 😎

Du meinst diese planlose Partei, von der nicht nur keiner weiß, was sie eigentlich will, sondern die das nicht einmal selbst weiß?
Nicht wirklich ein Wunder, dass sie es nicht in den Landtag schaffen - "jung und frisch" reicht höchstens beim Gemüse im Supermarkt. 😉

Zu den übrigen Effekten hat NGF ja schon was geschrieben.

Naja, ich wollte es ja auch nur als beispiel angebracht haben...

 

[Knight-Pilgrim]

@ Beinsteller

Du hast natürlich recht, dass soetwas ein gefundenes Fressen für V0erschwörungstheoretiker ist.

Ob es Manipulationen bei den Auszählungen gegeben hat? Wohl kaum, weil in den Wahlkomitees Leute unterschiedlichster politischer Haltung sitzen. Ob die Berichterstattung einen Einfluss auf die Wahlentscheidung hat? Das schon. Denn wenn man sich die Berichterstattung über die Linke oder die Piraten anschaut, so sieht man, dass eine Berichterastattung über Inhalte dieser Parteien garnicht oder nur am Rande stattfindet. Über innerparteiliche Auseinandersetzungen hingegen weit ausführlicher als über die anderer Parteien. Natürlich wirkt soetwas. Eine Partei, die nicht näher bekannt ist und/ oder die eine nicht etablierte Position vertritt, über die aber pausenlos nur interne Querelen nach außen dringen, die aber scheinbar keine politischen Ziele hat, erscheint als nicht wählbar. Genau dies bekommen Piraten wie Linke zu spüren. Es ist kein Geheimnis, dass der deutsche Blätterwald eher konsevativ bis liberal ist als dezidiert links. Das hat aber nichts mit einer Verschwörung zu tun, zumal es in beiden genannten Parteien Leute gibt, die einer tendenziell eher feindlich gesinnten Presse auch noch Munition liefern, um parteiinterne Machtkämpfe für sich zu entscheiden. Dies erlebt man auf der politischen Rechten nicht in diesem Ausmaß, was nicht heißt, dass es dort keine parteiinternen Machtkämpfe gibt.

Jetzt könnte sich ein Verschwörungstheoretiker hinstellen und eine Verschwörung gegen diese Randparteien vermuten. das ist aber Blödsinn, weil es in der Natur der Sache liegt, dass die wichtigen Journalisten eines Landes zum Establishment gehören, also gar kein Interesse haben, dass ein grundlegender Wandel eintritt, auch die linksliberalen nicht. Die Konsequenz muss für solche Parteien darin bestehen, eine Gegenöffenlichkeit aufzubauen antatt darauf zu warten, dass die Presse ihre Haltung überdenkt und plötzlich eher wohlwollend berichtet. Und eine solche Gegenöffentlichkeit herzustellen ist vielleicht schwer aber keineswegs unmöglich oder gar verboten.

Und das Wahlergebnis in Niedersachsen kann man ganz gut ohne Rückgriff auf Verschwörungen erklären.

NGF hat schon einige Punkte genannt. Taktisches Wahlverhalten.

Das Phänomen FDP hat aber noch einen anderen Aspekt. Ich glaube, der Anteil an Wechselwählern ist eher gering. Entscheidendender ist vielmehr, wie sehr die einzelnen Parteien es schaffen ihre Stammwähler für die Wahl mobilisieren können. Denn Diejenigen, die mit ihrer Partei nicht zufrieden sind, gehen eher nicht wählen, als dass sie dem politischen Gegner ihre Stimme geben. So kann es passieren, dass eine Partei prozentual besser abschneidet als bei der letzten Wahl, obwohl sie absolut weniger Stimmen erhalten hat. Und bei einer Wahlbeteiligung von knapp 60 Prozent gewinnt die Partei, deren Anhänger etwas weniger von ihr enttäuscht sind.

 

[Dem_Riesen_ein_Bein_Steller]

Etwas neues von der Front... der Newton Massaker war ein Mittel zum Zweck.

http://video.today.msnbc.msn.com/today/50208495#50208495

Facebook-Comment:

"So they finally had to come out and admit it, now that the Coroner has released some info along with police.

An AR-15, or the so-called "Assault Weapon", was not used in the school shooting. The shooter even tried weeks earlier to buy a rifle but was turned down in the background check. So he had to kill his Mother to steal her rifle. There were initial reports, right after the shooting, that police found the AR-15 in his car, NOT IN THE SCHOOL. The rifle was not used. The shooter went into the school with 4 handguns, NOT an Assault Rifle as the media has charged. I remember in the initial hours of this shooting, the Police said they found the rifle in the car. But the Administration-controlled MSM had a pre-planned attack already waiting, to ban so-called assault weapons and jumped on that line of reporting, knowing it was a lie, which included people like Piers Morgan who said the shooter used an AR-15 that shoots hundreds of rounds per minute, as if it were a machine gun. Could it be that the Democrat Liberals and THEIR MEDIA were pushing for the new law, hoping they could do it, before the Coroner released the info? Absolutely."


Habe auch schon Bilder gesehen in denen der Präsident mit denselben Kindern posierte, die in besagtem Massaker ums Leben gekommen seien... nur dass die Bilder danach entstanden.
Offensichtlich also Schauspieler und/oder unwissende Kinder, die mit ihrem Schicksal herhalten mussten, um die Nation in Trauer zu stürzen.

Die Sache mit den Waffen mag belegbar sein, aber erst wird das Massaker an sich als FAKE dargestellt (man muss sich mal die Zahl an wissenden Teilnehmer vorstellen) und dann, als sich Fehler in den Ermittlungen herausstellen, die zugunsten eines Anti-Waffen-Verbots ausgelegt werden können, wird das Ereignis nicht mehr in Frage gestellt...

 

[Bloodknight]

Die Sache mit den Waffen mag belegbar sein

Würde mich nicht wundern, bei Steinhäuser ritten auch alle auf der Pumpgun rum, obwohl er die nicht benutzt hatte.

 

[Dem_Riesen_ein_Bein_Steller]

Ich sollte eigtl damit aufhören, mich damit zu befassen, aber hin und wieder kann ichs nicht lassen, die Clips anzusehen:

http://www.youtube.com/watch?v=Kw7MvYFsQNY

Wer keine Zeit hat alles zu sehen... ab Minute 8 fand ich es echt hart.

und nopch häter finde ich, dass der Typ 3 stündgie Clips ins Netz stellt.


EDIT: und weils so schön war, für alle die die Debatte nicht gesehen haben:

ab 0:40 - 3:00
http://www.youtube.com/watch?v=aD01WSXpa1c

... man muss sich den Diskussionsstil mal geben 🙂

2. EDIT:

letzter Link versprochen 😉
...braucht man allerdings einige Zeit zu...

http://theeconomiccollapseblog.com/...up-of-wealthy-elitists-is-pulling-the-strings

 

[Dem_Riesen_ein_Bein_Steller]

So leibe Leut,

ich war mal ein paar Wochen mit Praktika und Klausuren beschäftigt und habe mich in der Zeit hin und wieder mit mehr oder weniger Sinnvollem abgelenkt...
Das Thema lässt mich einfach nicht mehr los 🙂

Ich hab hier 2 sehr sehr sehr interessante Clips, die leider viel zu lange dauern, um sie sich komplett zu geben, weil man dabei einfach verblödet... wer es versuchen will, der Contest ist offiziell eröffnet^^

1. Evolutionism - Greatest deception of all time

2. The Truth about Dinosaurs

zu 2. Der Einstieg ist wirklich nett, in dem die evolutionäre Variante dargelegt wird, 'über hundert millionen von Jahren etc.' ...und wird dann abrupt gestoppt mit folgendem Satz:
"[...] but this particular model has willfully ignored the flood"

fast noch interessanter finde ich die Kommentare darunter... zB:
"We're not against science. Evolution is not science it is a religion AND antagonistic to real science. Hence the reason why the facts are suppressed or ignored that prove evolution impossible."

Ich weiß noch immer nicht ob ich darüber lachen oder weinen soll...

nunja, ich will die Diskussion hierzu nicht unnötig anfachen, wurde im Grunde ausgiebig diskutiert und zumindest wir hier waren alle einer Meinung.

Ich hab bzgl solcher Posts meines amerikanischen Freundes, mit dem ich anderweitig noch regen Kontakt hege und der mich auch zu sich in Ausland eingeladen hat, mit entsprechden Links versucht zu kontern und folgendes gefunden: (Ja, das ich eine wahre Hass-Liebe 🙂 )

1. Top 10 Misunderstandings about Evolution

2. How good are those young-Earth-Arguments?

Besonders letztere spricht mir im Punkt 'Burden of proof on evolutionists' aus der Seele und ich habe ihm nacheglegt, sich das mal anzusehen, mit dem Verweis darauf, dass ich mir auch Mühe gebe, seine Links zu verfolgen^^

Die Rekation:
"hhahaha! I love the anti-Hovind websites... there are over a thousand... that means he's striking a nerve with the evolutionists, haha!! I'll check out your link tomorrow, but Kent Hovind is the man."

Ich habe danach nix mehr dazu gehört, denke aber es wurde einfach ignoriert. Wirklich schade eigtl, dass diese sehr verständlichen und dazu noch recht ausführlich recherchierte Arbeit (Lnik 2), auf taube Ohren trifft. Es wird wohl kein einziger Kreationist dadurch im geringsten beeinflusst werden.


Soviel zur Schöpfungslehre... ein anderes Thema...

Waren hier nicht ein oder mehrere Theologen im Forum?

Was haltet ihr von der Vorstellung, dass die katholische Kirche als Institution dem Belzebub fröhnt und der Papst der wahrhaftige Antichrist sei (nicht die Person, sondern das Amt... was mit dem kürzlichen Rücktritt selbstverständlich ist 😉 ). Ich habe tatsächlich entsprechende Behauptungen aufgreifen können, als eben jener Bekannte in facebook ausführlich über eine hitzige Debatte mit einem Muslim über Jesus berichtete.
Vornweg werden Argumente geführt, dass zB durch päpstliche Erlässe der Sabbath (der als einer der 10 Gebote als feiertag geheiligt werden sollte), bewusst auf den Tag danach gelegt wurde, um Gott zu verhöhnen. Als Beleg wurde dazu ein Bibelvers angegeben in dem 'the beast' Zeit und Gesetz verändert
Außerdem Gebot #1: You shall not make yourself an idol... was in fundamentalistischer-protestantischer Sicht bedeiutet für als Gottesmutter Maria, den Heiligen und den Papst bedeutet ist selbserklärend.
und zu guterletzt: Die katholische Kirche akzeptiert die Evolutoinstheorie... was nur dem Antichristen einfallen würde! bzw. das ist alles ein großes Komplott, von Anfang an eingefädelt...

Ich hab mir mal einen solchen Clip einer christlcihen Verineigung angesehen, in denen 2 gut-christliche Männer einem nahe legen, sich vor dem Antichristen in Acht zu nehmen, schließlich sei er hier und überall und wie man ihn erkennt... dazu wurden x Bibelstellen mit Beschreibungen, Versuchungen etc angeführt... und man kam letztlich zu dem ergebnis, dass es schwer sei ihn zu erkennen, schließlich ist es der Antichrist und ein tiefgläubiger Mensch würde im richtigen Moment schon wissen, wenn es soweit ist...
Ich wollte das eben nochmal suchen, aber bei Youtube-Suche nach "how to realize the Antichrist" findet man soooooo viel Mist. Hab gerade gesehen, dass auch Obama schon darunter ist^^
(auch wenns wieder pauschalisiert ist...) Oh man, kein Wunder, dass die Amis so verprüdet sind und die christlichen Gemeinden nur unter sich bleiben und jeder liberalen Tendez misstrauisch gegenüberstehen, wenn man immer mit dem SCHLIMMSTEN rechnet.


Netx topic... Apropo Obama

Dieser ist bei den Verschwörungstheoretikern (welche im Übrigen ungern so genannt werden, weil sie ja keine Theoretiker sind, sondern die Wahrheit erkannt habe) überhaupt nicht beliebt. 1. ist er Marinoette,
2. womöglihc der Antichrist^^
3. hält er keins seiner Versprechen ein
4. ist er der unfähigste Präsident in der Geschichte der USA, weil er kein Versprechen einhält und sogar genau das Gegenteil tut (Steuererhöhung)
5. Beraubt er mit Gesundheitssystem, Waffensdiskussion und weiteren Maßnahmen das Volk seinen Freiheiten... was allles nur zu einem Ziel führt: New World Order/One World Government
6. hat er zu unrecht den Friedensobelpreis gewonnen, weil er selbst ein Kriegsverbrecher ist

Einiige der Punkte mag ich einsehen oder habe zu wenig Ahnung davon. Das habe ich auch so bekanntgegegeben... aber auf meinen Einspruch, dass die Probleme Amerikas evtl durch Bush verursacht und nun in 4 Jahren nicht so einfach aus der Welt zu schaffen seien (allen voran Krieg/Besatzung im Nahen Osten), kam auch von einigen anderen die Antwort, dass Obama für mindestens 20 andere Kriege seitdem verantwortlich sei...

auf meine Anfrage bzgl der Spezifikation der Kriege wurden u.a. auch War of drugs (wobei ich immer noch nicht weiß, ob 'um' oder 'gegen'), War of/against Terror (zählt zweimal^^ , siehe: Drohnen) und 'War on our minds'

Wenn das Schulsystem als solches als Krieg angesehen wird, dann kommt man schnell auf 20. Sebst wenn nach aktueller Studie Heidelberger Instituts für Konfliktforschung im Jahr 2012 im aktullen Krisenbarometer auf 38 Krisenherde zählte... aber hinter fast jedem steckt sowieso die CIA.


Schlagwort 'Schule'
Es wurde ein Clip gepostet in dem ein Jugendlicher in einer Radioshow auspackt, dass er endlich die Augen geöffnet habe... u.a. dank Reden von Alex Jones (der Typ aus der Waffendebatte). Das gnaze beginnt in etwa: man sitzt ca. 36 Stunden wöchentlich in der Schule und bekommt das Wissen vorgesetzt... das habe nicht wirklich etwas mir Freiheit zu tun.
...da frage ich mich wirklich, ob man manchen Leuten nicht Anarchie besten helfen kann...

auf jeden Fall ist mein Bekannter stolz darauf heute kein statistischer Zombie zu sein, gerade weil er sich nichts hat erzählen lassen, nur geschlafen oder geschwänzt hat. Nunja, ich will an der stelle nochmal bekräftigen, dass der Junge nicht dumm ist. (es geht mir ja auch nicht um ihn, sondern um die Phänome im Ganzen, er ist nur meine KOntaktperson zu diesem Geschehen) Im Grunde hat er sich im IT-Bereich schlau gemacht und verdient damit Geld... zumindest das ist auf therotischer Basis nicht ideologie-behaftet. Wenn du aber nun keine Begabung für Computertechnik hast, wirst du entweder Hetzredner, Priester oder Obdachlos und schiebst letztendlich wieder alles auf die Bösen...
Das ist ein Verständnis von Bildung, dagegen ist unsere pubertäre Nullbock-Einstellung oder simple Stupidität nix dagegen!


...und vorerst letzter Punkt, der es mir besonders angetan hat, weil ich erst vor kurzem in meinem Stuidum näher in die Materie eingetaucht bin.
Eine statistik zeigt das Jahr 1940, 1980 und heute... in einem Ranking: Impfungen.
Die Abbildung suggeriert die skrupellose Geldschäffelei von Phamraunternehmen, welche es wagen Neugeborene im ab 2 Monaten bis ins Kindesalter von 2 Jahren regelmäßig zu impfen... was 1. negative Einwrikungen für den kindlichen Organismus haben soll und 2. unnötige Ausgaben mit sich bringt. "You are an object from which to extract prfit; sick people = $$$"

darunter gibt es tatsächlich Kommentare, wie...
'ich hab mich nie impfen lassen und bin gesund'
'Ich war auch ohne Impfung in Ägypten und hab keine Malaria bekommen'
'wer Müll isst, wird Müll; achte auf deinen Geist, Seele und Körper und dir passiert nix'
'es gibt keine Studie, die eine Wirksamkeit einer Impfung bestätigt... nirgends'

Ich hab auf Anhieb folgendes über Polio gefunden:
http://jid.oxfordjournals.org/content/151/3/420.short

Ist schon ein Hammer, wie sich ein selbstbekennendes zivilisiertes Land wie die USA entwickelt. Auch wenn es sich immer nur um Einzelstimmen handelt. Diese Posts werden geteilt, geliked und sicherlich gibs noch mehr Berfürworter...


für heute möchte ich mit folgendem Link und einer Erkenntnis meinen Post beenden:

Nachrichtenmoderator und langjähriger USA-Korrespondent über die gespaltene Supermacht - eine Einschätzung der Amerikaner bzgl ihrem Gefühl der Freiheit:
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=45131&type=0


"Enjoy your democrats and republicans, America; your socialists and your socialier(?) socialists, Europe, and all of your ignorance to the fact that all your countries are owned by the Rothschild family. Keep thinking you're "free," America. Keep thinking your healthcare and education are "free," Europe"

 

[NightGoblinFanatic]

Impfgegner gibt es bei uns auch. Dass die auf die Idee kommen, dass auch ohne Impfung nichts passiert ist kein Wunder, profitieren sie doch von der Herdenimmunität. Wenn die mal in einem dritte Welt Land, ohne durchgeimpfte Bevölkerung, leben müssten, würden sie wahrscheinlich von ihrer dämlichen Verschwörungstheorie wieder abkommen. Aber da ist wieder der von mir angesprochene Punkt, auf so eine Idee kann nur ein übersättigter Wohlstandsbürger in einem westlichen Land kommen, alle anderen sind froh über Impfungen.

 

[Knight-Pilgrim]

Vielleicht liegt es daran, dass man der Pharmaindustrie nicht traut. Impfen ist eine ansich sinnvolle Sache. Aber wenn Impfstoffe auf den Markt kommen, deren Wirksamkeit evtl. nicht durch staatliche Stellen ausreichend kontrolliert werden oder wenn internationale Organisationen eine Epidemie herbeifantasieren, gegen die ein teurer Impfstoff angeschafft werden muss, dann kann eine gesunde Skepsis gegenüber neuen Impfstoffen nur sinnvoll sein. Es ist keine Verschwörungstheorie, dass Pharmaunternehmen gewinnorientiert sind. Und wo hohe Gewinne locken, ist meist auch eine hohe kriminelle Energie nicht weit.

 

[NightGoblinFanatic]

Wir reden hier ja nicht von kritischen Menschen, die mit offenen Augen durchs Leben gehen, sondern von Verschwörungstheoretikern (die meinte Dem_Riesen_ein_Bein_Steller doch) und das sind die organisierten Impfgegner halt. Man muss sich nur mal ein paar von deren Internetseiten anschauen, dann weiß man woher der Wind bei denen weht.


Ich mache auch nicht alles mit, gegen Grippe habe ich mich noch nie impfen lassen, das werde ich vielleicht dann tun, wenn ich alt bin und damit zur Risikogruppe gehöre, aber aktuell nicht, da ich ein gutes Immunsystem habe.

 

[Calidus]

Du bist anscheinend noch nie Grippekrank gewesen, sonst würdest du das nicht sagen. Kleiner Tipp, eine Erkältung ist keine Grippe.

 

[NightGoblinFanatic]

So ist es, eine wirklich Grippe hatte ich noch nie, was ja für mein Immunsystem spricht, denn den Erregern war ich garantiert schon ausgesetzt (in der vollen Straßenbahn usw.). Ich kenne aber sowieso kaum jemanden der sich jeden Winter gegen Grippe impfen lässt.

 

[God-O-Thunder]

"Enjoy your democrats and republicans, America; your socialists and your socialier(?) socialists, Europe, and all of your ignorance to the fact that all your countries are owned by the Rothschild family. Keep thinking you're "free," America. Keep thinking your healthcare and education are "free," Europe"

Mal von den anderen, sehr erschreckenden Details deines Beitrages abgesehen, möchte ich auf diesen Satz mal besonders eingehen...und den Rothschilds ganz ausführlichst danken! Unter einer solch gütigen Hegemonie zu leben ist wohl das Beste, was uns passieren konnte. Den Menschen in der 1. Welt geht es unglaublich gut, während der Rest der Welt fast schon Verhältnisse, welche zu 40K vergleichbar sind, erlebt. Ich verzichte sehr gerne über letztendliche Freiheit, wenn ich dafür das Privileg habe, in einer Gegend ohne Krankheit, in Reichtum und Wohlstand zu leben. Auch, wenn ich dafür ab und an eine nutzlose Impfung kriege!

Etwas ironisch, aber mich irritiert schon die angeblich ach so böse Weltverschwörung, die uns alle auszurotten droht indem sie uns...füttert, hegt und pflegt? Wahrhaft böse. Demnächst werde ich auch mal besonders fies und schenke meinen Nachbarn Geschenke! Dann wirds echt böse, und ich spende mein gesamtes Vermögen an die Armen...
Oder so...

 

[Blackorc]

Es ist keine Verschwörungstheorie, dass Pharmaunternehmen gewinnorientiert sind. Und wo hohe Gewinne locken, ist meist auch eine hohe kriminelle Energie nicht weit.

Ja neee - ist klar...
Wenn man Einigen so zuhört könnt man meinen, Gewinnorientierung an sich wäre bereits ein Verbrechen. :dry:

 

[Cywor]

Vielleicht liegt es daran, dass man der Pharmaindustrie nicht traut. Impfen ist eine ansich sinnvolle Sache.

Würde ich nur teils zustimmen. Klar, gegen Tetanus und was sonst so längere Zeit wichtig ist sollte man sich impfen. Aber wegen jeder Grippesaison zum Arzt rennen halte ich für paranoid. Ich bin nicht geimpft und bin diese Saison verschont geblieben, obwohl ich täglich ÖPNV benutze, und dort ebenso wie bei der Arbeit an jeder Ecke es hustet und niest.
Was mir pers. mehr gebracht hat, war es einerseits mehr Bewegung an der frischen Luft zu haben und einfach gesund zu essen, Stichwort: Vitamine und ausgewogen ernähren, und vor allem genug trinken! Ist sicher auch keine 100% Garantie, aber beugt sehr vielem vor. Unser Körper kann schon ganz viel wenn man das richtige tut.
Das etwa an Schweinegrippe Impfungen mehr Leute gestorben sind als am Erreger selbst ist halt auch so ne Geschichte. Ich hab auch genug Ärztepfusch in meinem Leben miterlebt. Da hat man es irgendwann widerum satt, nur weil man sich bis auf 2-3 Dinge nicht impfen lässt, gleich in die Verschwörerecke gestellt zu werden.

könnt man meinen, Gewinnorientierung an sich wäre bereits ein Verbrechen.

Wenn die Gewinnordientierung im Medizinischen vor dem Patientenwohl steht, dann klares JA! Ich hab da erst wieder eine Bekannte gehabt, die mit einem Hüftleiden zu inzwischen 6 Ärzten gewandert ist. 3 wollten gleich mit Prothesen kommen. Ein anderer meinte es wäre gar nichts, und bei der letzten wurde mehr Bewegung angeordnet.

Es ist nebenbei kein Geheimnis das pro Jahr viel zu viel operiert wird. Das schlagen Experten schon lange Alarm. Nur bringen kostspielige OPs halt dem Chirurgen am meisten Gewinn.

Ich finde, einen Menschen operieren zu wollen bei dem ne Salbe auch reichen würde, ist bereits tendenziell kriminell. Du wirst ja auch nicht klatschen, wenn Du dein Auto mit dem Platten in die Werkstatt bringst und gleich noch neue Bremsen, Stoßdämpfer und Achsen verpaßt kriegst obwohl die nur geölt werden mussten. 😉

 

[Knight-Pilgrim]

Ja neee - ist klar...
Wenn man Einigen so zuhört könnt man meinen, Gewinnorientierung an sich wäre bereits ein Verbrechen. :dry:

Nicht die Gewinnorientierung selbst, das habe ich nicht behauptet. Aber Gewinnorietierung steht im Widerstreit zur Patientenwohlorietierung. Und in Bezug auf die Pharmaindustrie ist Mißtrauen und Vorsicht sehr wohl angebracht. Es ist schon mehrfach vorgekommen, dass Versuchsreihen manipuliert wurden. Denn die Studien zur Wirksamkeit und Unbedenklichkeit werden von den Unternehmen selbst, zwar unter Aufsicht, durchgeführt. Viel besser wäre es, wenn die klinischen Studien von der Zulassungsbehörde auf Kosten des Herstellers durchgeführt würden. Das würde Manipulation weiter erschweren.

In unserem Gesundheitssystem läuft einiges schief. Und ein Hauptgrund ist die falsche Anreizsetzung nach ökonomischen Gesichtspunkten.

 

[Blackorc]

Wenn die Gewinnordientierung im Medizinischen vor dem Patientenwohl steht, dann klares JA! Ich hab da erst wieder eine Bekannte gehabt, die mit einem Hüftleiden zu inzwischen 6 Ärzten gewandert ist. 3 wollten gleich mit Prothesen kommen. Ein anderer meinte es wäre gar nichts, und bei der letzten wurde mehr Bewegung angeordnet.

Es ist nebenbei kein Geheimnis das pro Jahr viel zu viel operiert wird. Das schlagen Experten schon lange Alarm. Nur bringen kostspielige OPs halt dem Chirurgen am meisten Gewinn.

Der Chirurg führt aber meistens nicht das Gespräch zur Patientenberatung. 😉
Ich will nicht in Abrede stellen, dass bei der medizinischen Beratung und Diagnose viel falsch läuft, das hat aber nur bedingt etwas mit Gewinnstreben zu tun.

Gar keine Frage: In allen Bereichen, wo es um Leib und Leben der Menschen geht, bekommt Gewinnstreben eine andere Note. Natürlich sind auch Lebensmittelskandale hinsichtlich der entstehenden Gesundheitsrisiken brisanter als beispielsweise ein defektes Handy. Trotzdem finde ich die von mir oben zitierte Aussage, die einen direkten Zusammenhang zwischen dem Gewinnstreben eines Unternehmens und krimineller Energie herstellt grundfalsch - Schwarze Schafe gibt es zwar immer, die operieren aber auch stets unter dem hohen Risiko, dass ihre Geschäftspraktiken ans Licht kommen. Kein seriöses Unternehmen das in einem sensiblen Bereich operiert (Gesundheit, Lebensmittel etc.), kann sich einen öffentlichen Shitstorm einfach mal so leisten. Insofern siegt hier i.d.R. die blanke Vernunft.

Was ich nur einfach nicht mehr lesen kann sind diese ganzen "Diese Schweine wollen ja Geld verdienen!" Texte über quasi alle von Plattenfirmen, über Lebensmittelhersteller bis hin zum Klopapierproduzenten oder meinetwegen auch GW. Dass ein Unternehmen Geld verdienen möchte liegt in der Natur der Sache und klappt bei einem Großteil der Firmen auch ganz ohne illegale Geschäftspraktiken.

Aber Gewinnorietierung steht im Widerstreit zur Patientenwohlorietierung.

Kann im Widerspruch stehen, muss aber nicht. Es sei denn, du weigerst dich grundsätzlich, für Medikamente etc. Geld zu bezahlen, dann natürlich schon.