Wie geht das mit der vindicare assasine gegen transhumane oder dark angels innercircle was gilt dann AUF 4 oder auf 2 verwunden
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9. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 9th Edition
- Ersteller Naysmith
- Erstellt am
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- 9 edition regelfrage
Themen über die 9. Edition von Warhammer 40.000
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Bei zwei widersprechenden Fähigkeiten gibt es eine Abhandlungsreihenfolge meine ich. Das ist glaube ich im FAQ geklärt worden. Der @Smashcaptn kennt sich da besser aus, evtl. kann er die Quelle finden und angeben.
cya
cya
Rare Rules S. 362.
Der Vindicare verwundet auf die 2+ gegen Transhuman oder DA Inner Circle.
Es wird auf 4+ gewundet, weil es hier keinen Widerspruch gibt. Transhuman / IC sticht andere Regeln explizit aus.
Der Assassine verwundet zwar alle Infantry-Modelle auf 2+. Allerdings besagen inner-circle, transhuman etc., dass die Würfelwürfe 1-3 automatisch failen.
Die Regel des Assassinen bezieht sich also auf den S/T- Vergleich (also VOR dem Würfelwurf), transhuman etc. beziehen sich auf das Würfel-Ergebnis (nach dem Würfelwurf).
Daher kann man auf die Rare Rule "Attacker's Priority" nicht zurückgreifen und ein Vindicare verwundet in diesem Fall nur auf die 4+
Die Regel des Assassinen bezieht sich also auf den S/T- Vergleich (also VOR dem Würfelwurf), transhuman etc. beziehen sich auf das Würfel-Ergebnis (nach dem Würfelwurf).
Daher kann man auf die Rare Rule "Attacker's Priority" nicht zurückgreifen und ein Vindicare verwundet in diesem Fall nur auf die 4+
@Der Badner und @MisterSinister danke für die Klärung, da ich die Assassin Regeln gar nicht kenne hatte ich eine mögliches Greifen von Attackers Priority für möglich gehalten.
@Smashcaptn danke fürs raussuchen.
cya
@Smashcaptn danke fürs raussuchen.
cya
Nein, nicht erfunden, sondern konsequent durchgedacht:
2. WOUND ROLL
Each time an attack scores a hit against a target unit, make a wound roll for that attack by rolling one D6 to see if that attack successfully wounds the target. The result required is determined by comparing the attacking weapon’s Strength (S) characteristic with the target’s Toughness (T) characteristic, as shown on the following table
Allerdings muss ich einen Irrtum eingestehen. Ich dachte man guckt zuerst in die Tabelle und würfelt dann. Laut Regelbuch ist es aber andersherum. Daher würden beide Regeln doch gleichzeitig stattfinden, was wieder für die Rare Rule spricht
2. WOUND ROLL
Each time an attack scores a hit against a target unit, make a wound roll for that attack by rolling one D6 to see if that attack successfully wounds the target. The result required is determined by comparing the attacking weapon’s Strength (S) characteristic with the target’s Toughness (T) characteristic, as shown on the following table
Allerdings muss ich einen Irrtum eingestehen. Ich dachte man guckt zuerst in die Tabelle und würfelt dann. Laut Regelbuch ist es aber andersherum. Daher würden beide Regeln doch gleichzeitig stattfinden, was wieder für die Rare Rule spricht
Ich stimme ihm nicht oft zu, aber das hier sehe ich genauso: Der Assassine sagt vereinfacht gesagt "ich wunde Infanterie immer auf die 2+" und Transhuman sagt "ich kann nur auf 4+ gewundert werden"! Dies stellt zwei widersprüchliche Regeln dar und dafür gibts Attackers Priority!
TRANSHUMAN PHYSIOLOGY selbst gibt die Erklärung.
ATTACKER’S PRIORITY ist nicht anwendbar, da es immer funktioniert egal welche Sonderregel die Waffe oder Einheit / Modell hat.
Somit stimmt diese Aussage.
Das steht bei Transhuman aber nicht. Da steht, dass Würfe von 1-3 ignoriert werden und keine Modifikationen gelten.
Vom Ergebnis aber das Gleiche 😀
Der Assassine verwundet zwar auf die 2+, die Würfe 2 und 3 werden aber ignoriert
Ah, der "irrespective" Part hatte mir gefehlt! Klar, dann wird die Regel des Assassinen ausgestochen...
Ist doch immer gut, ne komplette Regel zu zitieren! ^^
Ist doch immer gut, ne komplette Regel zu zitieren! ^^
Das ist aber auch eine schlecht geschriebene Regel.
Im Grunde wird ein eindeutiger Fall geschaffen, bei dem Attacker's Priority greif, nur um das dann mit einem Nachsatz wieder auszuhebeln. Das da Verwirrung entsteht, ist doch zu erwarten.
Viel schöner wäre es, wenn im Regeltext von Transhuman direkt thematisiert würde, dass Attacker's Priority nicht greift. Das würde einem einfach viel Kopfzerbrechen ersparen.
Gruß
ProfessorZ
Im Grunde wird ein eindeutiger Fall geschaffen, bei dem Attacker's Priority greif, nur um das dann mit einem Nachsatz wieder auszuhebeln. Das da Verwirrung entsteht, ist doch zu erwarten.
Viel schöner wäre es, wenn im Regeltext von Transhuman direkt thematisiert würde, dass Attacker's Priority nicht greift. Das würde einem einfach viel Kopfzerbrechen ersparen.
Gruß
ProfessorZ
Das 40K Regelwerk ist einfach viel zu riesig. Mir wäre die Frage garnicht in den Sinn gekommen, da ich keine Assassinen in meiner Spielwirklichkeit habe.
cya
cya
D
Deleted member 21581
Gast
Ich finde es eigentlich sehr positiv, dass so obskure Sonderfälle wie 'Attacker's Priority' gar nicht erst zum Tragen kommen müssen, da es keinen regeltechnischen Widerspruch gibt. Ich empfinde es als gutes Regeldesign wenn Ausnahmen gleich im Regeltext behandelt werden, ohne dass man eine Regelwiderspruch-Regel anwenden muss.
Stimmt. Er wundet auf 4+, weil Transhuman die Ability vom Vindicare auf 2+ zu wunden ignoriert.
D
Deleted member 63385
Gast
Also laut deutschem marine codex sagt transhumane Physiologie.
Bis zum Ende der Phase misslingt bei jeder Attacke gegen die Gewählte Einheit Jeder unmodifizierte verwundungswurf von 1-3 ungeachtet aller Fähigkeiten der Waffe oder des attackierenden Modells.
Knackpunkt ist hier keyword Primaris, nicht Infanterie. Firstborn profitieren hiervon nicht.
Ergo die 4. Da TP alles ausschließt.
Bis zum Ende der Phase misslingt bei jeder Attacke gegen die Gewählte Einheit Jeder unmodifizierte verwundungswurf von 1-3 ungeachtet aller Fähigkeiten der Waffe oder des attackierenden Modells.
Knackpunkt ist hier keyword Primaris, nicht Infanterie. Firstborn profitieren hiervon nicht.
Ergo die 4. Da TP alles ausschließt.
Leider nein.
Knackpunkt ist: ...ungeachtet aller Fähigkeiten der Waffe oder des attackierenden Modells...
Dies hebelt ATTACKER’S PRIORITY aus, da diese Regel dem Angreifer Vorrang vor dem Angegriffenen einräumt falls sich deren Regel widersprechen.
Das keyword Primaris legt "nur" fest auf welche Modelle das Stratagem angewendet werden kann, eben jene mit diesem Keyword, ob diese dann Infanterie Bike oder Fahrzeug sind spielt dabei keine Rolle für die Anwendung.
Knackpunkt ist: ...ungeachtet aller Fähigkeiten der Waffe oder des attackierenden Modells...
Dies hebelt ATTACKER’S PRIORITY aus, da diese Regel dem Angreifer Vorrang vor dem Angegriffenen einräumt falls sich deren Regel widersprechen.
Das keyword Primaris legt "nur" fest auf welche Modelle das Stratagem angewendet werden kann, eben jene mit diesem Keyword, ob diese dann Infanterie Bike oder Fahrzeug sind spielt dabei keine Rolle für die Anwendung.
D
Deleted member 63385
Gast
Na aber hat denn das attackierende MODELL nicht die Fähigkeit? Imo isses genau andersrum
Es steht doch explizit dabei ungeachtet der Fähigkeiten des attackierenden Modells, wo greift da noch attackers prio?
Einerseits soll man genau lesen, andererseits stimmts dann doch wieder nicht. Was denn nun?
Oder versteh ich da nur das Wort ungeachtet falsch? Mag ja möglich sein, aber ich versteh das so das es egal ist was das Modell macht das Stratagem greift.
Es steht doch explizit dabei ungeachtet der Fähigkeiten des attackierenden Modells, wo greift da noch attackers prio?
Einerseits soll man genau lesen, andererseits stimmts dann doch wieder nicht. Was denn nun?
Oder versteh ich da nur das Wort ungeachtet falsch? Mag ja möglich sein, aber ich versteh das so das es egal ist was das Modell macht das Stratagem greift.
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