Nur für bestimmte Einheiten wie Big Meks, Killakans und Nauten und achja Deffdreads.
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Madboyz Grube - Kurze Frage? Kurze Antwort!
- Ersteller .Der.Erzfeind.
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Die Killa Kans müssen wir aus der Liste leider streichen. Auch die Spezial-Detachement Strats sind "Ork Stratagems", also nicht für Gretchins nutzbar :noexpression:
Naja das würde an sich auch nichts ändern, immer noch kein Grund Killakans zu spielen, erst recht nicht als große Schwadron.
Eigentlich ist das Stratagem für 2 CP auch nur für Gorkonaut und Snotzogga Big Mek zu gebrauchen. Morkonaut außen vor weil der einfach keine Option ist im Vergleich zum Gorkonauten wie ich finde.
Und dafür ist es an sich recht teuer sogar für 2 CP. Snotzogga für 2 CP ballern lassen... hmmm naja das Thema hatten wir schon, die CPs sind zu schnell weg bei Orks aber das ginge vielleicht noch. Gorkonaut doppelt schießen lassen... verdoppelt 60 Schuss gegen Infanterie, 4 Rokkits und... Flamer eher selten. Auch nur bedingt überzeugend aber geht noch.
Und 1 Deffdread für 2 CP nochmal schießen lassen, sicher nicht. Und selbst ne große Einheit Killakans würde sich nicht lohnen, was kommt da schon rum? aus 6 Rokkits mach 12. Aus 6 fetten Wummen mach 12. Sicher nicht für 2 CP!
Das ist eben das Problem der Stratagem-Mechanik, es fehlt eine Staffelung für kleine/schwächere Einheiten bei Stratagems.
Ne lohnen tut es fast nie.
Ich benutze es als Notfall strat wenn ich unbedingt was weg haben muss und alles ausgeschöpft ist. Dann kann man es damit ruhig probieren
Ich benutze es als Notfall strat wenn ich unbedingt was weg haben muss und alles ausgeschöpft ist. Dann kann man es damit ruhig probieren
Wie müssten denn Killakans angepasst werden um sie auch im kompetitiven Umfeld attraktiv zu machen?
Sie sind perse nicht mist wie ich finde.
Die anderen Sachen im Kodex sind halt besser 🙂.
Zum Index her wurden sie durch Punkte Reduzierung und dakka dakka dakka gebufft, sind also besser als zuvor.
Problem mit kanz = keine Clan traits, moral Probleme in großen Trupps, kein stratagem Zugang, brauchen whaagh Banner um im Nahkampf was zu treffen.
Also viel babysit um eine so la la Einheit. Es lohnt einfach nicht nur die kff, Banner, moral Hilfe ( boss oder Herder) aufzustellen.
Glaube es würde reichen wenn sie gut alleine klarkommen würden. Die Kosten sind eigentlich okayisch 6 Stück für 270 ist echt okay
Z. B wären sie besser im Nahkampf hätten evil sunz trait und könnten deep striken via telly Port wären sie eine Option
Die anderen Sachen im Kodex sind halt besser 🙂.
Zum Index her wurden sie durch Punkte Reduzierung und dakka dakka dakka gebufft, sind also besser als zuvor.
Problem mit kanz = keine Clan traits, moral Probleme in großen Trupps, kein stratagem Zugang, brauchen whaagh Banner um im Nahkampf was zu treffen.
Also viel babysit um eine so la la Einheit. Es lohnt einfach nicht nur die kff, Banner, moral Hilfe ( boss oder Herder) aufzustellen.
Glaube es würde reichen wenn sie gut alleine klarkommen würden. Die Kosten sind eigentlich okayisch 6 Stück für 270 ist echt okay
Z. B wären sie besser im Nahkampf hätten evil sunz trait und könnten deep striken via telly Port wären sie eine Option
Zuletzt bearbeitet:
kurze Frage da ich auf Arbeit bin und es nicht nachschlagen kann, wie weit scheißen Mek Guns ? 48 Zoll oder?
😀 schießen oder ?!?
Und unterschiedliche, kommt auf die Art der Mekgun an.
Und unterschiedliche, kommt auf die Art der Mekgun an.
gut danke Da Luke , welche hätte denn weiter geschossen als 48 Zoll ??? ich dachte alle Mek Guns Typen schießen 48 Zoll
Killakans waren in sovielen Editionen gut, GW hat genug verkauft. Sie haben das gleiche Problem wie fast alle Modelle ihrer Klasse im 8te Editions 40k. Sie sind weder richtig harte böse Einzelmodelle wie LoWs oder Charaktermodelle und sie sind keine Hordeninfanterie. Sie sind bzw. waren mal leichte kleine Fahrzeuge die durch Billiginfanterie-Attacken nicht kaputt gemacht werden konnten und daher Anti-Tank-Feuer auf sich gezogen haben und zudem gut schießen konnten mit Rokkits oder vor allem Grotzookas (als die raus kamen).
Grotzookas war mal deren beste Waffe, ist nun seit der 8ten Edition die schlechteste aller Waffen da es keine Schablonen mehr gibt. Rokkits sind zu teuer und man kann ja nicht mehr wie in alten Editionen mit 1 Rokkit schon ernsthaften Schaden anrichten (oder zumindest urchgeschüttelt/betäubt erreichen), weshalb 6 Rokkits heute in der 8ten Edition an sich auch nur noch ein Witz sind. Wenn man bedenkt, dass man allein mindestens 4 DURCHKOMMENDE Rokkits braucht um nen normales Auto kaputt zu kriegen... kann man sich hochrechnen wieviele Rokkits man statistisch braucht um 1 normales Auto (T6-7, 10-12 LP) kaputt zu kriegen.
Das heißt diese einzelnen Rokkits die von der 3ten bis zur 7ten Edition super gut waren, sind jetzt nur noch ein Bruchteil soviel wert, kosten aber mehr als in anderen Editionen! 😛
Im Nahkampf waren Killakans immer gut da sie S10 hatten, das war viele Editionen lang wichtig. Haben sie irgendwann verloren, schade aber ok, war an sich auch zu heftig. Nur sind leider ihre Punktkosten gleich geblieben und nicht gesunken. Dass es nun auch noch Moralwert für Fahrzeugschwadronen gibt... uff, das reißt ihnen nochmal die Beine weg und, dass dies eine Masse vs. Klasse Edition ist gefällt ihnen auch nicht. Einzelne Killakans... naja kann man machen aber wozu eigentlich? Die interessieren im Nahkampf nicht, schießen nicht gut, sind nur da - nimm lieber Mek Gunz stattdessen.
Große Schwadron kostet immens viel Punkte, soviel wie ein Gorkonaut/Knight ist aber im Vergleich nur ein Witz, dazu noch die Moral...
Läufer können auch Infanterie nicht mehr wegbinden so wie damals mit Panzerung. Ganz im Gegenteil, Horden hackden sich einfach durch diese Mülleimer durch, selbst mit Lasergewehren und Fäusten, die Masse machts. Das was Läufer damals gut konnten und zwar große Infanteriehaufen BINDEN... können sie nicht mehr aufgrund der Panzerung zu Widerstand Änderung.
Die Gleichschaltung von Fahrzeugen und Infanterie hat genau dazu geführt, einer Gleichschaltung. Die Unterschiede zwischen Panzerung und Widerstand die es mal gab und auch die damit einher gehenden Aufgaben der jeweilen Modelle wurden alle übern Haufen geworfen und daher funktionieren auch in der 8ten Edition einige Einheiten einfach überhaupt nicht mehr.
Cybots, Killakans bzw. generell Läufer waren gut, als sie Infanterie binden konnten anstatt von ihr überrannt zu werden.
Leichte Fahrzeuge waren gut, da sie zumindest gegen massenhaft S3 immun waren, man mit ihnen Schutzschilde bauen konnte weil der Gegner nicht nachsetzen durfte wenn er Fahrzeuge zerstört hat. Fahrzeuge (außer Läufer) konnten nicht in Nahkämpfen gebunden werden und auch einfach schießen nach dem Rausfahren.
All das wurde abgeschafft, Fahrzeuge nun behandelt wie Infanterie und eben das funktioniert nicht wirklich gut wie ich finde bzw. verdammt Infanterie in den meisten Listen nur noch zu Schutzschilden mit ein paar richtig fiesen Hardhittern dahinter und hat die Gesamtbalance bei 40k zwischen Infanterie, Monstern und Fahrzeugen durcheinander gebracht. Die war eh schon immer sehr schwierig aber alle Fahrzeuge die wir haben, sind nunmal noch auf alte Regeln ausgelegt, deshalb funktionieren sie zum Teil einfach nicht mehr in der 8ten Edition.
Die 8te Edition hat nämlich riesen große Probleme mit einigen Grundmechanismen des Spiels die einfach nicht gut durchdacht sind wie ich finde.
Warum hat GW zum Beispiel gerade in der Edition in der Infanterie so billig wie noch nie war... einfach mal fast alle Regelmechanismen aus dem Spiel entfernt um MASSENinfanterie gut Herr zu werden? Vor allem die Kombination Tankshocks + Schablonen war für elitäre Armeen gegen Massekonzepte schon immer so wichtig. Tankshocks adé unsere Fahrzeuge haben nun Seelen wie Lebewesen... Schablonen adé wir mögen es lieber totaly super cool random mit W3 und W6 damit ehemalige Schablonenwaffen besser gegen Einzelmodelle als gegen Masse sind.
Öhm ja klar macht Sinn... Flamer schießt auf 1 Ork W6 Treffer... Flamer schießt auf 30 Orks die Base to Base auf nem Fantasy Regimentsbase stehen.... wieder nur W6 Treffer... ernsthaft GW? Schreibst andauernd was von Realismus in deine Regelbücher (das wohl "beste" Argument damals für die Einführung von True Line of Sight mit unbeweglichen Modellen in Heldenposen) und dann sowas!?!
Killakans passen einfach nicht mehr ins Regelgerüst. Powercreep, Rüstungsspirale haben solche Einheiten obsolet gemacht, erst Recht in Zeiten von 31 pts Smasha Guns. Wozu ne wackelige Kiste die nur solala schießt und solala kämpft nach vorne werfen wenn man aus 48" Entfernung einfach gut schießen kann!?!
Von daher, wie Killakans gut machen? In dieser Edition garnicht mehr außer man senkt ihre Punktkosten bzw. macht ihren Input/Output besser und müsste sie moralimmun machen damit nicht ernsthaft 40-50 pts Modelle vom Tisch FLIEHEN nach einer nichtmal allzu bösen Schussphase. Allerdings könnten sie dann schnell zu billig und dadurch gespammt werden. Aber nunja, ich erwähne einfach nochmal die 31 pts Smasha Gun und überlege ob GW damit überhaupt ein Problem hätte. 😛
Grotzookas war mal deren beste Waffe, ist nun seit der 8ten Edition die schlechteste aller Waffen da es keine Schablonen mehr gibt. Rokkits sind zu teuer und man kann ja nicht mehr wie in alten Editionen mit 1 Rokkit schon ernsthaften Schaden anrichten (oder zumindest urchgeschüttelt/betäubt erreichen), weshalb 6 Rokkits heute in der 8ten Edition an sich auch nur noch ein Witz sind. Wenn man bedenkt, dass man allein mindestens 4 DURCHKOMMENDE Rokkits braucht um nen normales Auto kaputt zu kriegen... kann man sich hochrechnen wieviele Rokkits man statistisch braucht um 1 normales Auto (T6-7, 10-12 LP) kaputt zu kriegen.
Das heißt diese einzelnen Rokkits die von der 3ten bis zur 7ten Edition super gut waren, sind jetzt nur noch ein Bruchteil soviel wert, kosten aber mehr als in anderen Editionen! 😛
Im Nahkampf waren Killakans immer gut da sie S10 hatten, das war viele Editionen lang wichtig. Haben sie irgendwann verloren, schade aber ok, war an sich auch zu heftig. Nur sind leider ihre Punktkosten gleich geblieben und nicht gesunken. Dass es nun auch noch Moralwert für Fahrzeugschwadronen gibt... uff, das reißt ihnen nochmal die Beine weg und, dass dies eine Masse vs. Klasse Edition ist gefällt ihnen auch nicht. Einzelne Killakans... naja kann man machen aber wozu eigentlich? Die interessieren im Nahkampf nicht, schießen nicht gut, sind nur da - nimm lieber Mek Gunz stattdessen.
Große Schwadron kostet immens viel Punkte, soviel wie ein Gorkonaut/Knight ist aber im Vergleich nur ein Witz, dazu noch die Moral...
Läufer können auch Infanterie nicht mehr wegbinden so wie damals mit Panzerung. Ganz im Gegenteil, Horden hackden sich einfach durch diese Mülleimer durch, selbst mit Lasergewehren und Fäusten, die Masse machts. Das was Läufer damals gut konnten und zwar große Infanteriehaufen BINDEN... können sie nicht mehr aufgrund der Panzerung zu Widerstand Änderung.
Die Gleichschaltung von Fahrzeugen und Infanterie hat genau dazu geführt, einer Gleichschaltung. Die Unterschiede zwischen Panzerung und Widerstand die es mal gab und auch die damit einher gehenden Aufgaben der jeweilen Modelle wurden alle übern Haufen geworfen und daher funktionieren auch in der 8ten Edition einige Einheiten einfach überhaupt nicht mehr.
Cybots, Killakans bzw. generell Läufer waren gut, als sie Infanterie binden konnten anstatt von ihr überrannt zu werden.
Leichte Fahrzeuge waren gut, da sie zumindest gegen massenhaft S3 immun waren, man mit ihnen Schutzschilde bauen konnte weil der Gegner nicht nachsetzen durfte wenn er Fahrzeuge zerstört hat. Fahrzeuge (außer Läufer) konnten nicht in Nahkämpfen gebunden werden und auch einfach schießen nach dem Rausfahren.
All das wurde abgeschafft, Fahrzeuge nun behandelt wie Infanterie und eben das funktioniert nicht wirklich gut wie ich finde bzw. verdammt Infanterie in den meisten Listen nur noch zu Schutzschilden mit ein paar richtig fiesen Hardhittern dahinter und hat die Gesamtbalance bei 40k zwischen Infanterie, Monstern und Fahrzeugen durcheinander gebracht. Die war eh schon immer sehr schwierig aber alle Fahrzeuge die wir haben, sind nunmal noch auf alte Regeln ausgelegt, deshalb funktionieren sie zum Teil einfach nicht mehr in der 8ten Edition.
Die 8te Edition hat nämlich riesen große Probleme mit einigen Grundmechanismen des Spiels die einfach nicht gut durchdacht sind wie ich finde.
Warum hat GW zum Beispiel gerade in der Edition in der Infanterie so billig wie noch nie war... einfach mal fast alle Regelmechanismen aus dem Spiel entfernt um MASSENinfanterie gut Herr zu werden? Vor allem die Kombination Tankshocks + Schablonen war für elitäre Armeen gegen Massekonzepte schon immer so wichtig. Tankshocks adé unsere Fahrzeuge haben nun Seelen wie Lebewesen... Schablonen adé wir mögen es lieber totaly super cool random mit W3 und W6 damit ehemalige Schablonenwaffen besser gegen Einzelmodelle als gegen Masse sind.
Öhm ja klar macht Sinn... Flamer schießt auf 1 Ork W6 Treffer... Flamer schießt auf 30 Orks die Base to Base auf nem Fantasy Regimentsbase stehen.... wieder nur W6 Treffer... ernsthaft GW? Schreibst andauernd was von Realismus in deine Regelbücher (das wohl "beste" Argument damals für die Einführung von True Line of Sight mit unbeweglichen Modellen in Heldenposen) und dann sowas!?!
Killakans passen einfach nicht mehr ins Regelgerüst. Powercreep, Rüstungsspirale haben solche Einheiten obsolet gemacht, erst Recht in Zeiten von 31 pts Smasha Guns. Wozu ne wackelige Kiste die nur solala schießt und solala kämpft nach vorne werfen wenn man aus 48" Entfernung einfach gut schießen kann!?!
Von daher, wie Killakans gut machen? In dieser Edition garnicht mehr außer man senkt ihre Punktkosten bzw. macht ihren Input/Output besser und müsste sie moralimmun machen damit nicht ernsthaft 40-50 pts Modelle vom Tisch FLIEHEN nach einer nichtmal allzu bösen Schussphase. Allerdings könnten sie dann schnell zu billig und dadurch gespammt werden. Aber nunja, ich erwähne einfach nochmal die 31 pts Smasha Gun und überlege ob GW damit überhaupt ein Problem hätte. 😛
Hast du recht aber da ich kein Turnierspieler bin bau ich mir irgendwann trotzdem eine einzelne, die gaanz langsam auf den Gegner zuschlurft und ganz am Ende (vielleicht) irgendwas Wichtiges macht 🙂
Frage zum KombiRokkit: Wenn man (als nicht Evil Sunz) advanced, kriegt man ja -1 aufs Treffen. Im Profil vom Kombirokkit heißt es, dass man -1 aufs Treffen kriegt wenn man beide Profile (also auch den Shootah) nutzt. Ich dachte eigentlich, dass Orks auf ne 6 immer treffen, finde es aber gerade nicht mehr, also erübrigt sich die Frage vielleicht: Treffen Orks immer auf ne 6, egal was für modifier es gibt? Wenn ja, wenn ich advance kann ich dann immer mit beiden Profilen auf ne 6 Treffen? Danke schonmal für Antworten.
Egal wieviel minus man trifft auf die 6 als ork. Unter der Regel dakka dakka dakka im Kodex.
Evil sunz kriegen keinen Abzug wenn sie advancen alle anderen schon. Aber das ist ejal auf 6 geht's immer
Evil sunz kriegen keinen Abzug wenn sie advancen alle anderen schon. Aber das ist ejal auf 6 geht's immer
Haha ja das wärs. 😀
Die ganze Orkarmee und gegnerische Armee vernichten sich und am Ende humpelt da noch irgendwie dieser einzelne Killakan rum und sagt "ich hol mal hier nen Missionszielpunkt" und dadurch gewinnt man das Spiel. :lol:
Ja das müsste so gehen wie du schreibst.
Seite 82 im Orkcodex findest du das mit der unmodifizierten 6 bei der "Dakka Dakka Dakka" Regel gleich im 1ten Satz.
Kurz um Killakanz hatten mal 35 Pts gekostet mit S10 Waffen die durch Rüstung ging und hatten keine Moralprobleme.
Wenn die so wieder wären könnte man darüber diskutieren die zu spielen .
Ansonsten wenn man die zum Spass spielen möchte könnte man die im Botwaagh spielen zusammen mit Deffkilla Wartrikes .
Und dem Snakebite WT der Gretchin ( Keyword) unterstützt.
Nicht kompetiv aber naya , so könnte man seine Killakanz wenigtens dezent im B&B spielen . 😀
Wenn die so wieder wären könnte man darüber diskutieren die zu spielen .
Ansonsten wenn man die zum Spass spielen möchte könnte man die im Botwaagh spielen zusammen mit Deffkilla Wartrikes .
Und dem Snakebite WT der Gretchin ( Keyword) unterstützt.
Nicht kompetiv aber naya , so könnte man seine Killakanz wenigtens dezent im B&B spielen . 😀
Wenn die nicht so sau cool aussehen würden 🙂 das nervt mich eigentlich am meisten
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