Naja, im Grunde nicht so dramatisch, wie ich finde. Als die Untoten aufgeteilt wurde, hatte bei uns ein Spieler halt auf einmal zwei Armeen im Schrank. War doch eigentlich okay. Und eigentlich ging auch vorher schon der Trend zu Themenarmeen in dem Bereich. Reine Vampir-Themenarmeen habe ich jedenfalls schon vorher gesehen.
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8. Edition Neues Interesse dank 8. Edition- ja/nein?
- Ersteller Tol
- Erstellt am
Naja, im Grunde nicht so dramatisch, wie ich finde. Als die Untoten aufgeteilt wurde, hatte bei uns ein Spieler halt auf einmal zwei Armeen im Schrank. War doch eigentlich okay. Und eigentlich ging auch vorher schon der Trend zu Themenarmeen in dem Bereich. Reine Vampir-Themenarmeen habe ich jedenfalls schon vorher gesehen.
Tjo, Du sagst nicht so dramatisch. Trotzdem bleibt es nicht bei einmal 600€ und ein Leben lang Spielspaßgarant.
Und die Chaoten haben damals schon sehr gekotzt. Ebenso die Leute mit vollem Silberhelm-Kern, die dann als E-Auswahl obendrein unspielbar geworden sind.
Na, aber das Problem liegt mMn woanders. Ich käme gar nicht auf die Idee, einen reinen Silberhelm-Kern zu besitzen und sonst nichts. Wo ist denn dabei auch der Sammlerreiz? Das ist al reine Themenarmee vielleicht ganz witzig, wenn man sowas als Zweitarmee besitzt, aber in meiner Hauptarmee ist eh alles vorhanden, also ist es mir egal, ob da was verschwindet oder neu dazu kommt. Wenn jemand 600 Euro wirklich nur in eine extrem einseitige Liste steckt und nicht in eine Sammlung, dann würde ich nicht unbedingt die Schuld bei GW suchen. Die machen das nicht, um dich zu ärgern, sondern weil sie wohl eher an jemanden wie mich gedacht haben. Einen, der halt eine umfassende Sammlung aller Einheiten aus einem Armeebuch hat und nicht nur eine bestimmte Auswahl.
Ist aber nicht so, dass ich mir das als zweitarmee nicht gut vorstellen könnte. Eine KdC-Nurgle-Themenarmee oder sowas fände ich auch schon interessant, ist spielerisch aber vielleicht nicht so der Kracher. Aber das ist dann kein Beinbruch. Wenn ich um den Sieg ernsthaft mitspielen will, kann ich das ja mit meinen Impsen machen.
Ist aber nicht so, dass ich mir das als zweitarmee nicht gut vorstellen könnte. Eine KdC-Nurgle-Themenarmee oder sowas fände ich auch schon interessant, ist spielerisch aber vielleicht nicht so der Kracher. Aber das ist dann kein Beinbruch. Wenn ich um den Sieg ernsthaft mitspielen will, kann ich das ja mit meinen Impsen machen.
... Das traurige ist das mir das in der ersten Runde mit Orks gg HElfen passiert ist. Die Püppchen aus und einzupacken hat länger gedauert als das Spiel. :huh:
In Freundschaftsspielen kann man ja durchaus an den Ehrenkodex appelieren, im Turnierumfeld ist das aber recht sinnlos. *g*
Von so einem ähnlichen Fall hatte mir ein bekannter auch mal erzählt.
Hochelfen gegen Krieger des Chaos.
Der Meisterzauberer spricht das Tor aus und 3 Helden und 47 Infanteristen gefressen werden mal eben gefressen
Danach war nicht mehr viel auf dem Tisch übbrig. -_-
Und das realisierst Du mit 600€? (um mal den Ursprungsbezug wieder herzustellen) 😉
Da hatte jemand aber arge Gewinnsucht (oder keine Zeit, oder was auch immer).
Im alternativen Turnierumfeld (alles auszerhalb GW) gibt es mittlerweile verschiedene Beschränkungsformen, die dafür sorgen (s/wollen), dass die gröbsten Schnitzer ausgebügelt werden. Für mich selbst kommen Turnierbesuche nicht in Frage... Ich will lieber in entspannter Runde mit Bier und ohne Zeitdruck kniffeln...
BTT
Ich denke, bei vielen herrscht noch eine grosze Unsicherheit ob der neuen Edition. Viel lieb gewonnenes muss umstrukturiert werden und manche werden einfach abwarten wollen, wie andere agieren. Was die anderen dann auch machen und so kommt es dann zu einer wahrgenommenen Abwärtsspirale. Wenn bspw. in Foren der Tenor herrscht, dass die neue Edition blöd ist, wird das von den Internetkundigen auch nach und nach in die eigenen Spielerkreise getragen, wo sich die Meinung auch immer weiter durchsetzt... Ein Teufelskreis halt. Nur ist Mutti GW zu behäbig, das auch zu erkennen dem zeitnah entgegen zu wirken...
Dennoch ist es deutlich schwerer die Obergrenze der EW in die Höhe zu treiben - ich hatte bis dato mit unbeschränkten Magiephasen keine bzw. weniger Probleme als in der 7ten und zwar auf beiden Seiten - was da theoretisch beim Gegner kommen kann dessen Liste man nicht kennt, ist deutlich besser Abschätzbar als früher - effektiv hat man diesbezüglich mehr Planungssicherheit, während der Zufallsfaktor erschwert die Gegnerische Magie wirklich vollständig einzustampfen (man muss ja nicht nur selbst Bannen, sondern hat ja auch das Problem etwas gegen den Gegner durch zu bekommen)...
...einige Sprüche mögen etwas stark sein, das liegt aber auch in einem Grundproblem der WHF-Magie welches bereits vor der 8ten existierte: Viele Gegner sichern sich selbst derart gut gegen Magie ab, das bei Schwachen Sprüchen jene die durchkommen auch verehrend sein müssen, wenn Magie neben Beschuss und Nahkampf ein vollwertiger Faktor sein soll - das Problem liegt in der Grundmechanik der WHF-Magie, diese wurde in der 8ten verbessert, seine Schwachstelle aber nicht angetastet, was man aber ansich nicht der 8ten zum Vorwurf machen kann...
Das ist so nicht richtig:
Ja wir haben eine große Varianz, aber die verhindert bei weiten keine Planung.
Um ein Beispiel das wir alle kennen sollten zu nennen:
Habe ich eine Mathematische Gleichung mit einer Variablen, so ist es meist kein Problem nach ihr umzustellen und die Gleichung zu lösen; habe ich mehrere Variablen so ist das oft nicht möglich da ich eine nur in Abhängigkeit der anderen bestimmen kann.
Zu behaupten mit einem solchen Ergebnis nichts anfangen zu können ist aber natürlich falsch, da wir in der Regel eine Kurvendiskussion durchführen können und mit den Extrem und Wendepunkten können wir wiederum arbeiten...
...es gibt vielleicht weniger "ich gewinne das Spiel" Manöver als früher, aber es gibt immer noch Pareto-Effizien-Manöver, welche im Erfolgsfall zu größerem Gewinn und im Misserfolgsfall zu geringerem Verlust führen als Andere und auch dass gewinnt das Spiel - hat man großes Pech sicher auch nicht, aber das war nie anders und selbst im Schach gibt es einen Zufallsfaktor der da heißt: "selektive Wahrnehmung".
Natürlich ist das schwieriger las früher, anspruchsloser auf keinen Fall - und wenn mir jemand sagt ich hätte das Spiel nur durch Glück gewonnen, so hat er recht, aber bei mir hatte das Glück ja auch viel mehr gute Chancen mich zu begünstigen und das Unglück vermochte es nicht mir so leicht nachhaltig zu Schaden und das wiederum ist mein Verdienst...
Nein, Hobby ist Hobby! Egal ob ich stundenlang vor dem Rechner sitze und zocke oder mit Miniaturen spiele
Tabletop ist ein Hobby, xbox zocken ebenso. Ich kann beides spielen. Genau an diesem Punkt habe ich versucht zu beschreiben wie unterschiedlich kompliziert und aufwendig Spielen heute sein kann. Es ist eben viel einfacher sich vor die Glotze zu hauen und stundenlang zu zocken, einfach so, ohne große Vorbereitung.
Da rennst du bei mir offene Türen ein.
Also beim malen und basteln versuche ich möglichst ruhig zu sitzen.:lol:
Ist den Jugendlichen das tatsächlich so wichtig. Mein Eindruck ist doch eher das alles immer schneller wird. Vielleicht werde ich auch zu langsam. Sich für eine WH Armee zu entscheiden bedeutet eben auch auf lange Sicht an diesem Projekt zu arbeiten. Es bedeutet auch, wenn man Pech hat sehr sehr lange auf passende (blutig, brutalste, UUUBerr-)Regeln oder neue Miniaturen warten zu müssen.
GW will nicht das man wartet und wartet und nur den Laden dreckig macht.😉
Die MAsse an Miniaturen bemale ich doch nur, wenn ich diese Armee auch tatsächlich behalten will. Unbemalt, nur gebaut oder maximal grundiert verkauft man sie einfach für mehr Geld.
GW setzt sich doch selbst Verkaufsziele, und GW fördert genau dieses Verhalten. Die Jugendlichen sollen doch am Besten pro Jahr mindestens 3 Projekte anfangen. Nicht malen, basteln und warten sondern Sammeln, sammeln, und noch mehr sammeln.
Es gibt bestimmt genügend völlig GW-frustrierte Jugendliche, die ihre Freunde vor Tabletop im allgemeinen oder GW im speziellen warnen. hier werden sich die bestimmt nicht rumtreiben, weil die gerade WoW zocken.
Ok, ich komme aus dem Tal der Ahnungslosen... Aber solche Aufstellungen sind ziemlich stillos und wercen bei uns quasi nicht gespielt...
Das heißt ir geht es gur auf meinem Stern, oder?
@ Ringkrieg...
Ringkrieg ist das, wo Warhammer wohl hinsollte.
Nur das mit der Magie kann ich nicht ganz nachvollziehen... Nicht als jemand, der halbwegs hintergrundgetreu spielt.
@ Problematik des Unschönen.
Was mich bei all dem etwas stört ist einfach die Denke, daß man die Dinge tut, die zwar unschön, aber nicht verboten sind.
Ich bin mir ziemlich sicher, es versaut dir jedes Tabletop von der Komplexität Warhammers (Regeln plus zig einzigartige Armeen), wenn du jede sich dir bietende Möglichkeit nutzt und irgendwelchen Rotz hinstellst, der den Gegner/Mitspieler glauben macht, du hast noch nie in der Hintergrundsektion des Buches geblättert.
Sorry, aber dafür fehlt mir das Verständnis. Über solche Imperiumslisten wie die oben zitiete, hat man auch schon in der 7ten Edition gejammert...
Also tut man´s auch in der 8ten...
Was konkret ist an diesem Jammern denn so anders, daß man es zawangsweise auf die Eition schieben muß?
Könnte nicht manchmal auch einfach der Spieler das Problem sein?
Ja und da ist jetzt das Problem. Ich kann dir nichtmal sagen, wie viel Geld ich schon in meine Armee gesteckt habe...
Allerdings kann mir das mein Gamer-Kumpel auch nicht sagen. Ich hab ihn mal gefragt und er sagte, dass er nach dem 10. Rechner aufgehört hat, irgendwas nachzuhalten.
Und das Tor war in der letzten Edition harmloser?
@Sir Leon
Natürlich nicht aber weil ein Spruch in der 7. schon lächerlich mächtig war bedeutet das nicht das es vernünftig ist nur noch solche Sprüche ins Spiel einzubauen.
Natürlich nicht aber weil ein Spruch in der 7. schon lächerlich mächtig war bedeutet das nicht das es vernünftig ist nur noch solche Sprüche ins Spiel einzubauen.
Ich kenne die Regeln sicherlich besser, als die meisten 8.Editionsspieler. Werde ja auch nicht umsonst zum 3. Mal bei der Weltmeisterschaft als Schiedsrichter tätig sein.
Man darf nicht mehr als 12 Würfel auf einmal im Pool haben, aber man kann Würfel nachgenerieren.
Ziel Nr. 1 ist aufgrund der Magie immer der gegnerische Magier, sicherlich nicht einfach, aber aufgrund der neuen Magielehren deutlich leichter geworden, wobei gerade die Lehre des Todes nett gegen Hochelfen ist (Snipersprüche).
Die Sonne muss ja nicht die halbe Armee auslöschen, was sie aber bei Zwergen u.ä. Armeen machen wird, reicht ja aus, wenn sie Kriegsmaschinen und Glückstreffer erwischt.
Ach ja, wie sieht es denn mit
?
@Spieler sind das Problem, nicht die Listen/Regeln
Geht in die gleiche Richtung wie Schusswaffen sind nicht gefährlich, Menschen sind es.
Man muss sich schon stark bemühen, um nicht Regeln/Listen unspassig zu schreiben, denn es ist zu leicht unspassige Dinge einzupacken und nach Regeln zu spielen.
... Ja, schon klar. Ist halt nur immer eine Frage des Niveaus. Ich spiele keine Turniere... Nur höchstens alle Jubeljahre eins mal in der Heimat zum Spaß...
Derart erschütternde, sachliche Argumente habe ich natürlich nicht, habe ja auch immer nur von unserer Spielergruppe gesprochen.
Grundlegend denke ich, daß uns die 8te Edition dabei geholfen hat uns und unser Hobby nicht zu ernst zu nehmen.
Und ja ich weiß, daß ist kein so sachliches Argument wie Verkaufszahlen...
Was haben Turniere damit zu tun? Die machen doch nur einen kleinen Teil aller Spiele aus.
Natürlich war er auch in der 7.Edition absurd stark, aber in der 8.Edition ist er ja noch schlimmer.
Aber durch die ganzen riesigen Regimenter ist er ja noch schlimmer.
Ich hab es immer noch nicht begriffen. Es dürfen nie mehr als 12 Würfel sein. Welche Gegenstände o.ä. können die Regel denn ausheben? Oder bekommt man Energiewürfel zurück?
Vielleicht waren dinge wie der Zauber aus der Tzeentch Lehre gemeint, der Energiewürfel generiert.
Jein, an sich haben solche extreme schon einen Sinn, da sie für andere Extreme (z.B. übergroße Punktebunkereinheiten) eine Achillesferse darstellen und sie damit ein wenig relativieren - es gibt jetzt halt keine "sichere" Einheit mehr, wer nicht agiert um sich Chancen zu erarbeiten und diese Wahrzunehmen wird verlieren, denn der Gegner wird ebenfalls Chancen bekommen und hat dann Eventuell mehr Glück...
...natürlich kann dann auch mal gleich am Anfang etwas sehr heftiges passieren ohne das man auch nur die Chance hatte was zu machen, aber das ist nicht neu: Auch früher konnte sich ein Obervamp runde 1 selbst sprengen, ein Runenamboss, dies nachahmen usw. so was ist Pech und lässt sich auch nicht vermeiden, weshalb man dem Einzelspiel auch nicht eine zu große Bedeutung beimessen sollte - über einen größeren Zeitraum setzt sich der bessere Spieler dann doch durch, auch wenn er in einigen Spielen Pech hatte...
...für Turniere ist das natürlich ein wenig problematisch, aber da muss man halt Wege finden - am sinnvollsten wäre vermutlich eine Art ELO-System über welches die tatsächliche Spielstärke des Einzelnen besser abgebildet werden dürfte als durch Einzelerfolge/Misserfolge...
...ein wenig Problematisch scheint mir, dass das relativ Spielgrößen Unabhängige Magiesystem der 8ten an sich für eine etwas größere Spielgröße ausgelegt sein dürfte, als jene die meist gespielt wird - vielleicht passt sich ja die Standartspielgröße über die Jahre an...
...dass das Gesammtbalacing bei WH traditionell nicht so gut ist, ist nicht neu und insbesondere über die Sonne müssen wir wohl nicht reden; aber insgesamt scheinen mir viele harte Sachen durchaus besser handelbar als früher d.h. die sind zwar immer noch fies, aber man hat irgendwie mehr/bessere Möglichkeiten mit ihnen Umzugen bzw. muss sich teilweise nicht mehr so extrem vor ihnen fürchten, da so manche "unsterbliche oberkilla-Einheit des schmerzhaften Todes" zwar nach wie vor als "Imba" eingestuft werden kann, nun aber dennoch mehr Hilfe von der restlichen Armee braucht um effektiv zu sein und sich nicht mehr allein durch unsere Armee Moscht - auch wenn die "Imba-Einheit" nicht effektiv Angreifbar ist, so sind es dann doch zumindest ihre Hilfstruppen und ohne die ist sie zwar für sich gesehen immer noch Böse aber insgesamt nicht wirklich effektiv...
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Lehren-Attribut der Todeslehre z.b. - oder Slanns, oder gespeicherte Würfel (Diadem der Macht) - Warpsteinhappen...
Es geht ja darum, dass es RAW nie mehr als 12 gleichzeitig sein dürfen.