Old World Rückkehr nach Athel Loren

[Traumdieb]

@Nalim Sehe das aus 40k Persepektive und die Teilnehmerzahlen sind geringer als früher bpsw. bei T9A.

Bezüglich den Sisters gebe ich dir recht, die zurück auf alten Niveau wären eine massive Stärkung. Was meiner Meinung Waldelfen getroffen hat, war die Wegnahme der Kombo Talisman of Shielding, Ogre Blade während gefühlt alle anderen Cowboys noch 5+ und die harte Waffe ohne Drachen haben können. Ferner wäre es wünschenswert, wenn ein paar Items etwas billiger würden (Crown of Antlers als Beispiel).

Für mich ist weiterhin ein Hauptproblem, dass der Wert einer Einheit oft wesentlich im Punktedenial liegt und ein riesen Block mit x Magiern mit Daemologie eine ernsthafte Strategie ist.

 

[Nalim]

@Nalim Sehe das aus 40k Persepektive und die Teilnehmerzahlen sind geringer als früher bpsw. bei T9A.

Da hast du auf jeden Fall recht. Als ich in der 5. mit Fantasy angefangen habe, gab es Turniere mehrmals jährlich mindestens in jedem Landkreis. Da sind wir heute weit davon entfernt, wobei so ein System halt auch erst wieder wachsen muss. Ich glaube auch nicht, dass Old World jemals wieder diese Größe erreichen kann - dazu gibt es einfach zu viele Spieler, die dauerhaft in Richtung Age of Sigmar oder Middle Earth unterwegs sind.

Wenn man sich die Eventzahl anschaut, dürfte Old World schon wieder zu den Top 10 Systemen in Deutschland gehören, was dafür, dass es erst seit 3 Jahren existiert, ein recht ordentlicher Wert ist.

Bezüglich den Sisters gebe ich dir recht, die zurück auf alten Niveau wären eine massive Stärkung. Was meiner Meinung Waldelfen getroffen hat, war die Wegnahme der Kombo Talisman of Shielding, Ogre Blade während gefühlt alle anderen Cowboys noch 5+ und die harte Waffe ohne Drachen haben können. Ferner wäre es wünschenswert, wenn ein paar Items etwas billiger würden (Crown of Antlers als Beispiel).

Für mich ist weiterhin ein Hauptproblem, dass der Wert einer Einheit oft wesentlich im Punktedenial liegt und ein riesen Block mit x Magiern mit Daemologie eine ernsthafte Strategie ist.

Wobei das ja auch eine eher neue Entwicklung ist, die nur wenige Fraktionen (im Grunde Tiermenschen und Orks, in Teilen noch Khemri) wirklich gut spielen können. Meiner Ansicht nach leiden sowohl Waldelfen als auch Hochelfen darunter, dass es nach 1000 Punkten Charakteren und 500 Punkten Core keine wirklich tollen Auswahlen für die verbleibenden 500 Punkte gibt.

Elfischer Kern ist mies, aber viele Armeen kommen mit einem miesen Kern aus, wenn der Rest passt. Wenn du aber 1000 tote Punkte statt 500 hast, wird's kritisch. Und, da gebe ich dir recht, zusätzlich haben Waldelfen das Problem, dass sie bei den Charakterauswahlen zu den Verlieren gehören, weil die einfach schlechter sind, als bei Hochelfen und anderen Fraktionen. Das fängt schon damit an, dass alle Drachenreiterfraktionen sowohl ihre Combat- als auch ihre Magelords auf Drachen setzen können. Bei Waldelfen kann der Spellweaver aber nicht auf den Drachen, was die typische Aufteilung 500 Punkte Combatlord und 500 Punkte L4 auf Drache unmöglich macht.

 

[Traumdieb]

Man darf halt nicht vergessen, dass Waldelfen einen dreifach nach den Sisters noch beim vorletzten Balancepatch kassiert haben. Magienerf (inkl. Wald beschwören), Giftnerf und die Ogerklingenkombi weg. Vorher waren die absolut brauchbar auch als normale Armee.

Problem ist auch, dass es keinen Übercharakter (Chaoslord, Duke oder was gibt) und man bei ungeraden Punkten z.B. 1.500 Punkten gegen Orks mit Lord und dickem Magier eindeutig benachteiligt ist bzw. man keine zwei Lords und einen guten Magier spielen kann (Doppelhirschlord und Magier wäre glaube ich kompetitv ganz gut spielbar). Auch sind viele Einheiten auch zu teuer und wenige wirklich gut. Giftpfeile sind wenig gut.

Gladeriders mit Reservemove und Spirti of Kurnous bei Orion sind brauchbar.
Wilde Jäger finde ich sehr gut.
Die billigen Umlenker sind praktisch (Beast Packs)
Ranger gehen auch.

Danach wird es dünn.

 

[Berran]

Ich glaube im Moment muss man abwarten bis sich das Spiel stabilisiert. Die Patches haben die Balance verschoben aber nicht unbedingt besser gemacht.

Grundsätzlich sehe ich das Problem, dass zu wenig Obergrenzen bei den Einheiten gezogen werden um Spamming zu vermeiden. Die Sisters wären z.B. in ihrer ursprünglichen Form kein Problem gewesen, wenn man nur eine Einheit davon spielen dürfte.

 

[Traumdieb]

Bezüglich der Balancing Patches gebe ich dir recht. Die wirken teilweise hingerotzt und kommen zu selten.

Jeder Zauber nur einmal wäre gut und richtig gewesen. Problem waren vor allem der Spam von Magical Vortexen und die Bannregel hierzu.

 

[Berran]

Das Thema mit dem Spammen hat man nicht nur bei Zaubersprüchen. Sky Lanterns, Gyrocopter, Fanatics, Skelett-Bogenschützen usw. geht alles in die Richtung.

 

[Nalim]

Das Thema mit dem Spammen hat man nicht nur bei Zaubersprüchen. Sky Lanterns, Gyrocopter, Fanatics, Skelett-Bogenschützen usw. geht alles in die Richtung.

Zur Ehrenrettung muss man sagen, dass es bei Age of Sigmar wohl noch krasser ist. Als ich auf der KatagoCon das ToW-Turnier gespielt habe, war daneben ein AoS-Turnier. Auffällig viele Listen bestand aus viel von dem Gleichen oder nur dem Gleichen. Das krasseste Beispiel war eine Liste, die ausschließlich aus, wenn ich mich recht erinnere, sechs Blutdämonen bestand (die spannenderweise auch ca. fünf mal so groß sind wie damals in der 5. Edition Fantasy).

 

[Berran]

Mit dem neuen Patch gibt es diverse Buffs für die Waldelfen. Damit habe ich in diesem Ausmaß nicht gerechnet.
Besonders signifikant finde ich die Veränderung bei den Wardancern, die dadurch vermutlich deutlich mehr Spieleinsatz bekommen könnten. Treekin, die auf T6 gehen, ist auch heftig. Mit den ganzen anderen Veränderungen dürfte das Meta ziemlich durchgeschüttelt werden...

 

[Traumdieb]

Also folgende Dinge sind mir bisher aufgefallen, die für uns gut sind.

1. Es wird für den Gegner schwieriger Deathstars zu spielen.
2. Man kann nun Fanatics abschießen.
3. Einige Units (vor allem Pegasuse) haben keine 360 Sicht mehr.
4. Magieresistenz wirkt nun auch gegen Boundspells
5. Bladedancer und Wildwood Rangers haben 2 Attacken, wenn sie aus der zweiten in die erste Reihe vorgehen.
6. Wildriders können wenn sie low obstacle charges mit allen Attacken angreifen.

Kampftänzer werden nun mehr Spiel bekommen.
Orion geht um 50 Punkte runter und hat T6. Liest sich erstmal gut.
Falkenreiter mit -3 Punkten werden vermutlich weiter keine Rolle spielen. Aber Buff ist buff.
Treekin haben T6
Branchwraith kann nun mit Dryaden mithalten.

Hier mal eine erste quick and dirty Listenidee

Spoiler

499 - Glade Lord, Great Weapon, A Resplendence of Luminescents, An Annoyance of Netlings, Aspect of the Cat, General, Forest Dragon, Armour of Meteoric Iron, Talisman Of Protection
316 - Glade Lord, Great Weapon, Talismanic Tatoos, Shield, A Befuddlement of Mischiefs, Great Stag, Helm of the Hunt, Crown of Antlers
85 - Shadowdancers, Spear of Loec
100 - Spellsinger, Eternal Kindred, Wizard Level 1, Illusion
124 - 6 Glade Riders, Trueflight Arrows, Reserve Move, The Spirit of Kurnous
189 - 6 Wild Riders, Shield, Wild Hunter, Obsidian Lodestone
189 - 6 Wild Riders, Shield, Wild Hunter, Obsidian Lodestone
125 - 7 Wardancers
• 6x Wardancer, Additional Hand Weapon
• 1x Wardancer, Additional Hand Weapon, Bladesinger
27 - 3 Wood Elf Beast Packs
• 1x Beast Keeper
• 2x Deepwood Hound
27 - 3 Wood Elf Beast Packs
• 1x Beast Keeper
• 2x Deepwood Hound
319 - 18 Wildwood Rangers, Wildwood Warden, Ariel's Favour, Standard Bearer, Monster Hunter's Tapestry

 

[Der Sigmarpriester]

Schade, das die Speerträger immer noch so überteuert sind 😀

 

[Anrik van Hiljasson]

Hallo liebe Waldelfen-Freunde,

am Wochenende probieren wir die neuen 400er-Battlemarch-Armeelisten aus, bei denen ich zum ersten mal meine Waldelfen ins Feld führen möchte. Habt ihr, als erfahrene Waldelfen-Spieler, gute Tipps für mich? Folgende Einheiten/Modelle habe ich zur Auswahl:

12x Glade Rider
10x Wild Hunt
20x Glade Guard
15x Eternal Guard
1x Wood Elf Noble on Elven Steed
1x Wood Elf Noble on foot
1x Zaubersänger

Vielen Dank für ernst gemeinte Vorschläge!

 

[Der Sigmarpriester]

400p ist bei den Welfen nicht so einfach, da man mit 100p Held aufkommen muss 😀
Bei Battlemarsh habe ich immer etwas Magengrümmeln wen dir HSK, oder Orgel und co vor dir stehen sollten.

Für den einfachen Start wäre sowas vielleicht angebracht.

Spoiler

Wood Elf Realms [391 Pkte.]
++ Charaktere [96 Pkte.] ++
Lichtungshauptmann [96 Pkte.]

• Handwaffe
• Zweihandwaffe
• Leichte Rüstung
• Schild
• Asrai-Langbogen
• Arkane Dolchpfeile
• General
• Elfenross

++ Kerneinheiten [180 Pkte.] ++
5 Waldelfenkrieger [60 Pkte.]

• Handwaffen
• Asrai-Langbogen
• Arkane Dolchpfeile

5 Waldelfenkrieger [60 Pkte.]

• Handwaffen
• Asrai-Langbogen
• Arkane Dolchpfeile

5 Waldelfenkrieger [60 Pkte.]

• Handwaffen
• Asrai-Langbogen
• Arkane Dolchpfeile

++ Eliteeinheiten [115 Pkte.] ++
4 Wilde Jagd [115 Pkte.]

• Handwaffe
• Jagdspeer
• Leichte Rüstung
• Schilde
• Herr der Jagd

[Old World Builder - Army builder for Warhammer: The Old World]

 

[Traumdieb]

Also ich würde
Elf auf Pferd, GW, zwei Schüsse
Glade Riders
Bogenschützen
Wildriders nehmen.

96 - Glade Captain, Great Weapon, Swiftshiver Shards, Shield, General, Elven Steed
72 - 6 Glade Guard, Arcane Bodkins
90 - 5 Glade Riders, Trueflight Arrows
142 - 5 Wild Riders, Shield, Wild Hunter

 

[Anrik van Hiljasson]

Vielen Dank für deine Empfehlung! Das geht schon sehr in die Richtung, wie ich mir das vorstelle! Leider kann ich nur 4 Wild Riders einsetzen, da max. 140 Punkte erlaubt sind! Danke dir!

 

[Traumdieb]

Dann streiche den Champion.

 

[Traumdieb]

Muss gestehen, dass ich aktuell mit den zusätzlichen Optionen (Orion, Kampftänzer, Tree Kins, irgendwo Falkenreitern) bei Waldelfen recht begeistert bin. Dazukommen Regeländerungen zu unseren Vorteilen. (Siehe hierzu Post 209).

Mit Taslyn werde ich zwar immer noch nicht warm, aber man kann nicht alles haben.

Durch den Preisdrop von Orion gibt es nun die Option Orion, einen brauchbaren Staglord und einen dicken Magier zu spielen.

Durch die Aufwertung von Kampftänzern kann man aus meiner Sicht speziell in Orions Wilder Jagd ernsthaft überlegen seine Magie über einen Shadowdancer laufen zu lassen, wobei ich noch nicht sicher bin, ob er die Option ist, da gerade die Unit einfach auseinander fällt, wobei des auch vermutlich zwei Feuerbälle sind und man diesen eigentlich auch gut neben der Unit stehen lassen kann.

Treekin mit T6 sind jetzt speziell für Ritter nicht so einfach chargebar.

Auch der Punktedrop bei den Falkenreitern macht die spielbarer. Besonders in Orions Gibt mit Spirit of Kurnous.

In Summe mehr gute Units als ich in die Armee bekomme.

 

[Berran]

Das interne Balancing ist jetzt viel besser und es gibt einfach mehr Möglichkeiten für gute Listen, vor allem bei den Special Units.

Speziell bei den Wardancern bin ich noch unschlüssig wie da ein guter Build (auch hinsichtlich Größe, Standarte ja/nein usw.) aussieht. Bei denen ist von der 5-Mann Truppe bis zum Death Star viel möglich. Der Shadowdancer ist jetzt weniger wichtig, um der Einheit Punch zu geben. Ein Bladesinger mit Sword of Might hat einen vergleichbaren Output (ohne Killing Blow), kostet aber deutlich weniger.

Schlecht gebalanced, da viel zu schwach finde ich die Eternal Guard (zu teuer, kein Parry) und den Treeman (vor allem im Vergleich zu den gebufften Treekin).

 

[Der Sigmarpriester]

Muss gestehen, dass ich aktuell mit den zusätzlichen Optionen (Orion, Kampftänzer, Tree Kins, irgendwo Falkenreitern) bei Waldelfen recht begeistert bin. Dazukommen Regeländerungen zu unseren Vorteilen. (Siehe hierzu Post 209).

Kann ich nur beipflichten, nur schade, dass die Speerträger immer noch überteuert hoch 10 sind, besonders wenn man sich die Hochelfen anschaut, die alle billiger geworden sind.

Treekin mit T6 sind jetzt speziell für Ritter nicht so einfach chargebar.

Auch andere Schützen beißen sich bei T6 die Zähne aus und in Betrachtung der BM Größe, kann selbst eine HSK, Orgel dort sich festfressen.
Bin aber auch froh 6 von denen zu haben ^^

Schlecht gebalanced, da viel zu schwach finde ich die Eternal Guard (zu teuer, kein Parry) und den Treeman (vor allem im Vergleich zu den gebufften Treekin).

ja, ich selber spiele ich Speere sehr gerne, aber für das was die kosten selbst bei nur 20 Mann, wird mir jeden mal flau im Magen und ich habe 35 😀

 

[Anrik van Hiljasson]

VIelen Dank für den kreativen Input @Traumdieb, @Berran und @Der Sigmarpriester. Gleich startet ein kleines 400er Scharmützel. Mit den Erfahrungen danach und euren Tips mache ich mich dann morgen mal an zukünftige Listen und neue Investitionen!

 

[Traumdieb]

Eternal Guard und die Taslynversion sind grausig. Bäume hätten T7 verdient gehabt, genau wie ein Drachenhogershaggoth bei Chaos. Aber ich glaube wir Waldelfen sollten uns diesbezüglich nicht beschweren.