Wir können schon froh sein, das die Dryaden gebuft wurden, auch wenn GW zum zweiten male vergessen hat die Zweigpriesterin mit zu Buffen 😀
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Old World Rückkehr nach Athel Loren
- Ersteller Berran
- Erstellt am
Wie findet ihr die Dryaden in der gebufften Form? Auch wenn sie jetzt viele Attacken und Armour Bane haben, fehlt irgendwie der Punch.
Meine vage Hoffnung für (sämtliche) Tree Spirits ist, dass es da mal ein Update ähnlich wie bei den Chaos Marauders gibt, also neue Modelle und flexible Upgrades der Einheiten. Da wir hier ebenfalls eine Überschneidung mit AoS haben, könnte es dafür zumindest eine kleine Chance geben.
Meine vage Hoffnung für (sämtliche) Tree Spirits ist, dass es da mal ein Update ähnlich wie bei den Chaos Marauders gibt, also neue Modelle und flexible Upgrades der Einheiten. Da wir hier ebenfalls eine Überschneidung mit AoS haben, könnte es dafür zumindest eine kleine Chance geben.
Denke ich, er weniger, sollte die Waldelfen überarbeitet werden, sehe ich das er in den noch vorhandenen Metallfiguren und davon haben die Welfen zur Genüge. Die Waldelfen müssten auch mit die metallischste Armee von allen sein 😀
Auch die Chaoskrieger haben erst ihre netten neuen Spielzeuge bekommen, als die ihre Modelle erneuert wurden.
Mit den letzten buff der Baumschratte / Tree Kin haben wir so gesehen das erste Mal eine halbwegs gute/ brauchbare Möglichkeit eine Tankeinheit aufzustellen. Auch wenn sie durch einer Todesstoß-Attacke immer noch recht sicher gefällt werden können. Aber selbst ein Chaoskrieger / Chosen, müssen jetzt 6er-Würfeln zum verwunden, sollten die nur ihre Handwaffe haben, das hilft denen schon arg viel. Die Wahrscheinlichkeit das ein Handwaffe / Schild Krieger einen Baum verwundet liegt jetzt bei ca. 9,2 % pro Attacke, mit Lanzen / Zweihandwaffen bei 33 %, das zieht schon sehr an die Wunden 😀
Bei vielen anderen Völkern die Weiche Modelle uns entgegenwerfen, haben eine ungefähre Chance auf 5,56 % / selbst Fernkampfwaffen können die jetzt gut wegstecken und mit etwas Glück den einen oder anderen Feuerball. Alleine das GW uns das gegeben hat mit W6 ist schon ein sehr gutes Zeichen dafür und mehr als ich erwartet habe, aber auch anders, als ich es für nötig hielt.
Die Dryaden müssten rudimentär überarbeitet werden in ihrer Grundform, sie bräuchten die Möglichkeit auf feste Ordnung, zugriff auf eine Standarte und Musiker um mit den anderen Linieninfanteristen gut mithalten zu können, alleine diese 2/3 Punkte auf das Kampfergebnis können schon viele Nahkämpfe zu Ungunsten unserer sich entscheiden. Auch fehlt es an einen aktiven Dryaden Nahkämpfer Held, um mit anderen auf Augenhöhe zu agieren. Auch wenn ich die Zweigpriesterin schon geil finde 😀
Ich denke aber mal, das genau das so gewollt ist, eine Baumplänkler Einheit die durch ihre 360° Sicht und deren spamme an Würfeln super geeignet ist Feldkontrolle aufzubauen. Mit 5 Dryaden haben wir Zugriff auf bis zu 11 Attacken, die super sich eignet, um Flanken zu bedrohen und andere Umlenken ernsthaft sich entgegenzustellen.
Ich hätte zwar auch nichts dagegen wen es sowas wie Baumsippen es gäbe, sollte und man dadurch unsere Bäume etwas aufpusten könnte, aber ich denke mal nicht das GW da gerade jetzt ein Augenmerk liegen hat. Dazu haben wir erst die Sippen für die Welfen bekommen und die benutze ich an sich sehr gerne.
Ich spiele selber gerne die Dryaden + auch die Eternal Guard / Ewige Wache, aber es sind beides Units, mit denen ich wenig Hoffnung habe das sie sich gut auf dem Feld sich behaupten (jetzt als Blockereinheit betrachtet). Aber für das Auge macht es immer wieder Spaß die auf Feld zu stellen, da wir bei uns aber nur einfaches B&B spielen geht das noch recht gut. Bei er gewinnorientiertes Spiele würde ich, er beides er zu Hause lassen, oder nur leichte als Plänkle spielen.
Ich gebe zwar aktuell auch die Hoffnungen nicht auf, überarbeitete Figuren zu bekommen, besonders da die BM Welfen noch nicht mit gezeigt wurden.
Aber als Welfenspieler ist man doch sehr daran gewöhnt mit weniger als das übliche auskommen zu müssen.
Auch die Chaoskrieger haben erst ihre netten neuen Spielzeuge bekommen, als die ihre Modelle erneuert wurden.
Mit den letzten buff der Baumschratte / Tree Kin haben wir so gesehen das erste Mal eine halbwegs gute/ brauchbare Möglichkeit eine Tankeinheit aufzustellen. Auch wenn sie durch einer Todesstoß-Attacke immer noch recht sicher gefällt werden können. Aber selbst ein Chaoskrieger / Chosen, müssen jetzt 6er-Würfeln zum verwunden, sollten die nur ihre Handwaffe haben, das hilft denen schon arg viel. Die Wahrscheinlichkeit das ein Handwaffe / Schild Krieger einen Baum verwundet liegt jetzt bei ca. 9,2 % pro Attacke, mit Lanzen / Zweihandwaffen bei 33 %, das zieht schon sehr an die Wunden 😀
Bei vielen anderen Völkern die Weiche Modelle uns entgegenwerfen, haben eine ungefähre Chance auf 5,56 % / selbst Fernkampfwaffen können die jetzt gut wegstecken und mit etwas Glück den einen oder anderen Feuerball. Alleine das GW uns das gegeben hat mit W6 ist schon ein sehr gutes Zeichen dafür und mehr als ich erwartet habe, aber auch anders, als ich es für nötig hielt.
Die Dryaden müssten rudimentär überarbeitet werden in ihrer Grundform, sie bräuchten die Möglichkeit auf feste Ordnung, zugriff auf eine Standarte und Musiker um mit den anderen Linieninfanteristen gut mithalten zu können, alleine diese 2/3 Punkte auf das Kampfergebnis können schon viele Nahkämpfe zu Ungunsten unserer sich entscheiden. Auch fehlt es an einen aktiven Dryaden Nahkämpfer Held, um mit anderen auf Augenhöhe zu agieren. Auch wenn ich die Zweigpriesterin schon geil finde 😀
Ich denke aber mal, das genau das so gewollt ist, eine Baumplänkler Einheit die durch ihre 360° Sicht und deren spamme an Würfeln super geeignet ist Feldkontrolle aufzubauen. Mit 5 Dryaden haben wir Zugriff auf bis zu 11 Attacken, die super sich eignet, um Flanken zu bedrohen und andere Umlenken ernsthaft sich entgegenzustellen.
Ich hätte zwar auch nichts dagegen wen es sowas wie Baumsippen es gäbe, sollte und man dadurch unsere Bäume etwas aufpusten könnte, aber ich denke mal nicht das GW da gerade jetzt ein Augenmerk liegen hat. Dazu haben wir erst die Sippen für die Welfen bekommen und die benutze ich an sich sehr gerne.
Ich spiele selber gerne die Dryaden + auch die Eternal Guard / Ewige Wache, aber es sind beides Units, mit denen ich wenig Hoffnung habe das sie sich gut auf dem Feld sich behaupten (jetzt als Blockereinheit betrachtet). Aber für das Auge macht es immer wieder Spaß die auf Feld zu stellen, da wir bei uns aber nur einfaches B&B spielen geht das noch recht gut. Bei er gewinnorientiertes Spiele würde ich, er beides er zu Hause lassen, oder nur leichte als Plänkle spielen.
Ich gebe zwar aktuell auch die Hoffnungen nicht auf, überarbeitete Figuren zu bekommen, besonders da die BM Welfen noch nicht mit gezeigt wurden.
Aber als Welfenspieler ist man doch sehr daran gewöhnt mit weniger als das übliche auskommen zu müssen.
Hm, ich habe auch eine schwache Seite für die Waldelfen und habe meine Modelle gerade wieder mal abgestaubt. Vieles wurde hier ja schon gesagt:
Seitdem das Armeebuch erschienen ist, wurde die Armee zwar schon mehrfach von GW gepacht, aber die sind weiterhin die absolute Expertenarmee.
Und ich bin auch ehrlich, wenn ich hier so was lese wie: Jo, bei 2000 Punkten knallst du natürlich die 1000 Punkte an Charaktermodellen voll, nimmt die 500 Punkte Pflichtkern und der Rest wird dann aufgefüllt, dann verleidet es mir schon dem Spielspaß nur beim Lesen. Ich fand 50% der Punkte für Charaktermodelle immer schon zu viel, mMn könnte man das locker auf 25 Prozent reduzieren. Und 500 Punkte muss mMn auch bei 2k Punkten ausreichend sein. Ich will ToW als Truppen-Wargame spielen und nicht wieder als Herohammer.
Okay, Waldelfem-Errata.
Gladeguard, Eternal Guard und Glade Rider sind in den letzten Erratas je um einen Punkt günstiger geworden. Prinzipiell okay, aber immer noch teuer. Die Ewige Wache wurde ja schon angesprochen - und da stimme ich mal zu, die ist weiterhin zu teuer für Elfen mit Speeren. Ja, die haben jetzt noch die verbesserte Martial Prowess und die haben AP -1er Speere. Aber dennoch, 13 Punkte für nen Elf mit Speer und Schild ist schon arg happig. Die 20er Einheit kostet somit ohne Kommando fiese 260 Punkte.
Vor allem schmezrt es mich, dass man weiterhin nur so wenig von den optisch schicken Einheiten wirklich spielen kann (v.a. der Galde Guard). Und die aktuell besten Einheiten sind vor allem weiter die alten Zinn-Modelle.
Seitdem das Armeebuch erschienen ist, wurde die Armee zwar schon mehrfach von GW gepacht, aber die sind weiterhin die absolute Expertenarmee.
Und ich bin auch ehrlich, wenn ich hier so was lese wie: Jo, bei 2000 Punkten knallst du natürlich die 1000 Punkte an Charaktermodellen voll, nimmt die 500 Punkte Pflichtkern und der Rest wird dann aufgefüllt, dann verleidet es mir schon dem Spielspaß nur beim Lesen. Ich fand 50% der Punkte für Charaktermodelle immer schon zu viel, mMn könnte man das locker auf 25 Prozent reduzieren. Und 500 Punkte muss mMn auch bei 2k Punkten ausreichend sein. Ich will ToW als Truppen-Wargame spielen und nicht wieder als Herohammer.
Okay, Waldelfem-Errata.
Gladeguard, Eternal Guard und Glade Rider sind in den letzten Erratas je um einen Punkt günstiger geworden. Prinzipiell okay, aber immer noch teuer. Die Ewige Wache wurde ja schon angesprochen - und da stimme ich mal zu, die ist weiterhin zu teuer für Elfen mit Speeren. Ja, die haben jetzt noch die verbesserte Martial Prowess und die haben AP -1er Speere. Aber dennoch, 13 Punkte für nen Elf mit Speer und Schild ist schon arg happig. Die 20er Einheit kostet somit ohne Kommando fiese 260 Punkte.
Vor allem schmezrt es mich, dass man weiterhin nur so wenig von den optisch schicken Einheiten wirklich spielen kann (v.a. der Galde Guard). Und die aktuell besten Einheiten sind vor allem weiter die alten Zinn-Modelle.
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin mit den neuen Errata zufrieden, weil dadurch einige Probleme der Waldelfen gelöst wurden. Von den Core-Optionen ist nur die Eternal Guard weiterhin zu teuer, der Rest ist spielbar (Dryaden mit Abstrichen). Der Core war aber auch nie das Problem, sondern die Special Units waren die Schwachstelle. Davon sind mittlerweile auch die meisten okay bis gut. Somit gibt es viele Möglichkeiten eine schlagkräftige Armee zu bauen.
Schlecht gebalanced sind m.E. nur noch:
Der Rest ist spielbar, je nach Konzept der Armee. Damit kann ich gut leben.
Schlecht gebalanced sind m.E. nur noch:
- Waystalker
- Eternal Guard
- Warhawk Rider
- Treeman
- Einige Mount-Optionen.
Der Rest ist spielbar, je nach Konzept der Armee. Damit kann ich gut leben.
25% Charaktere wäre zu wenig aus meiner Sicht. 33% wäre besser aus meiner Sicht. Magier und Lord auf Hirsch sollte man schon zusammen gut ausgestattet spielen können und auch bei 33% fallen oftmals die kleinen Charaktere unter den "Tisch".
Gilt ja dann für alle Armeen. Ich finde eben, dass bei 2000 Punkten dann einfach zu viel ekliges mitgenommen wird mit 1000 freien Punkten für Chars. Ein dicker Held auf Monster ist da sowieso gesetzt. Und falls es passt ein zweiter Held auf ggf. kleinerem Monster und dann noch ein bisschen magische Artillerie. Und wenn man dann bei 2k Punkten keinen Chaoslord auf Drachen in die Liste bekommt, dann finde ich das auch voll in Ordnung, dass solche mächtigen Charaktere eben nur für größere Spiele zur Verfügung stehen.
Old World ist an dieser Stelle klassisch „Herohammer“ wie es schon in früheren WHFB-Editionen der Fall war. Ich denke, das ist eine generelle Design-Entscheidung von GW, daran wird sich bis zu einer neuen Edition nichts grundsätzlich verändern.
Stimmt schon - und wäre auch kein Problem, wenn es nicht schamlos ausgemaxxt würde. Mal ehrlich, 2k Punkte Waldelfen, aber 2 Lords, einer auf Drache, einer auf Hirsch. Ist für mich keine wirklich, nun ja, fluffige Armeeliste.
Aber gut. So wie ich die Waldelfen jetzt sehe, dann ist es irgendwie der Stand, denn die schon mal hatten. Prinziell braucht man die Waldgeister, allen voran die Treekin, um auch etwas zu haben, was Schaden tanken kann und den Gegner zumindest mal beeindruckt. Diesen Job kann die Ewige Wache leider nicht übernehmen, da zu teuer und zu squishy. Ja, es sind Elfen, aber immer noch 13 Punkte für nen Speer-Elf mit Ap -1 ist halt weiterhin happig. Und von der speziellen Talsyn Variante fange ich gar nicht mal an, die kosten akutell noch 19 Punkte pro Modell mit Schild - und das nur weil die Extra für ein Parry zahlen, was mittlerweile jeder Infanterist mit Handwaffe und Schild hat. Die müssten dringend auch Erratiert werden. Entweder in dem man die deutlich günstiger macht (so -4 bis -5 Punkte pro Modell) - oder in dem man das Parry umschreibt, so dass die eben auch mit dem Speer parieren können.
Aber gut. So wie ich die Waldelfen jetzt sehe, dann ist es irgendwie der Stand, denn die schon mal hatten. Prinziell braucht man die Waldgeister, allen voran die Treekin, um auch etwas zu haben, was Schaden tanken kann und den Gegner zumindest mal beeindruckt. Diesen Job kann die Ewige Wache leider nicht übernehmen, da zu teuer und zu squishy. Ja, es sind Elfen, aber immer noch 13 Punkte für nen Speer-Elf mit Ap -1 ist halt weiterhin happig. Und von der speziellen Talsyn Variante fange ich gar nicht mal an, die kosten akutell noch 19 Punkte pro Modell mit Schild - und das nur weil die Extra für ein Parry zahlen, was mittlerweile jeder Infanterist mit Handwaffe und Schild hat. Die müssten dringend auch Erratiert werden. Entweder in dem man die deutlich günstiger macht (so -4 bis -5 Punkte pro Modell) - oder in dem man das Parry umschreibt, so dass die eben auch mit dem Speer parieren können.
Das muss man auch nicht so spielen, um erfolgreich zu sein. Schau dir doch das aktuelle Meta an: Der derzeit erfolgreichste Spieler Todd Silver spielt Doppel-Waystalker in einer reinen Bogenschützenliste und gewinnt damit Turniere. Andere spielen Lord auf Drache in Kombination mit Shadowdancer. Die Zeit von Doppeldrache-Listen scheint vorbei zu sein. Drachenlord und Staglord wird zwar noch öfter gespielt, ist aber nicht die alles dominierende Kombo.
Zuletzt bearbeitet:
Die meisten die solche Listen schreiben und ausführen, gehen damit auf Turniere und dort sind Fluffige Listen er die Ausnahme.
ToW ist zwar in erster Linie nicht sonderlich gut für Turniere geeignet, aber wenn die Spieler das so wollen, kommt halt manchmal schräges Zeug heraus.
Manche Imperiums-Listen sind da sehr dezent unterhaltsam, was ich manchmal sehe.
Bei uns zum Beispiel (B&B Gruppe), kann ich auch mal erfolgreich die Speerträger spielen, (kein scheiß) 😀
Ich habe noch ein paar alte Glade Rider gefunden. Da die noch auf den alten Bases stehen und ich die nicht runter knipsen wollte, habe ich mir ein paar Base Expander von Green Stuff World besorgt.
Ich mag diese Modelle einfach.
Ich mag diese Modelle einfach.
Ich mag die auch sehr, das war mit das Erste, was ich wieder nachgekauft hatte, als ich wieder mit den Welfen gestartet bin.
Glade Reiter sind aktuell auch keine schlechte Einheit. Die kosten zwar 7 Punkte mehr als ein Glade Guard Krieger, aktuell 17, aber dafür kriegen die auch eine deutlich erhöhte Bewegungsreichweite, ohne die Bewegung durchs Gelände einzuschränken. Zusammen mit den Bewegungsmöglichkeiten leichter Kavallerie ist das schon sehr gut. Und die haben natürlich noch den Zugriff auf unser Arsenal an magischen Pfeilen.
Zwar wird daraus auch keine Vernichtungsmaschine, aber den ein oder anderen Gegner erschießt man schon. Man muss nur im Hinterkopf behalten, dass das immer noch leichte Elfen-Kavallerie ohne ein einziges Stück Rüstung ist. Will sagen, sollte der Gegner auch nur einen Stein etwas kräftiger nach denen werfen, kippt der Elf mit seinem Hottehü auch schon aus den Latschen.
Und die Kavallerie-Speere sind auch eher eine nette Deko der Modelle bzw. eher zur emotionalen Unterstützung der Reiter mit dabei. Die sind immer noch berittene Bogenschützen und keine Aushilfs-Ritter. Okay, etwas übertrieben, aber man muss sich schon sehr sicher sein, wenn man die Glade Rider in einen Gegner chargen lässt. Klar gibt es die Situationen wo man dies macht - Artillerie, wenn man an die rankommt oder Flankenangriffe als Support, aber wie gesagt - Elfen ohne Rüstung, die erleiden schnell mal den ein oder anderen Verlust, sollten die den Gegner nicht im Charge abräumen.
Zwar wird daraus auch keine Vernichtungsmaschine, aber den ein oder anderen Gegner erschießt man schon. Man muss nur im Hinterkopf behalten, dass das immer noch leichte Elfen-Kavallerie ohne ein einziges Stück Rüstung ist. Will sagen, sollte der Gegner auch nur einen Stein etwas kräftiger nach denen werfen, kippt der Elf mit seinem Hottehü auch schon aus den Latschen.
Und die Kavallerie-Speere sind auch eher eine nette Deko der Modelle bzw. eher zur emotionalen Unterstützung der Reiter mit dabei. Die sind immer noch berittene Bogenschützen und keine Aushilfs-Ritter. Okay, etwas übertrieben, aber man muss sich schon sehr sicher sein, wenn man die Glade Rider in einen Gegner chargen lässt. Klar gibt es die Situationen wo man dies macht - Artillerie, wenn man an die rankommt oder Flankenangriffe als Support, aber wie gesagt - Elfen ohne Rüstung, die erleiden schnell mal den ein oder anderen Verlust, sollten die den Gegner nicht im Charge abräumen.
Zuletzt bearbeitet:
Genau diese Erfahrung habe ich in meinem letzten Battlemarch machen müssen. Mutiger Charge, schlecht gewürfelt und ... schwupps ... waren 5 Glade-Reiter von der Platte. Stimme mit allem was du schreibst voll und ganz zu. Sie gehören für mich in jede WE-Liste.
Bei schlechten würfeln kann auch selbst Sigma von der Platte fliehen 😀
Ich finde der Reserve Move ist der entscheidende Vorteil der Glade Rider, zumal er sich auch auf angeschlossene Charaktere überträgt. Das ermöglicht verschiedene Builds, zum Beispiel:
- als „Bunker“ für einen Zauberer, der sich seinem Ziel nähert, seine Sprüche abfeuert und dann wieder außer Sicht des Gegners verschwindet.
- Als Fernkampf-Einheit mit Banner of Springtide und Swiftshiver Shards, die sich auf kurze Bogen-Reichweite nähert, einen Pfeilhagel abschießt und dann wieder verschwindet. Kann auch einen Bogenschützen-Char aufnehmen.
Das ist echt ein sehr guter Hinweis. Das muss ich ausprobieren. Banner of Springtide = Ignores Cover + Quickshot? @Berran ?
Das Banner of Springtide gibt nur den Quick Shot. Ein Glade Rider mit Swiftshiver Shards trifft auf kurze Distanz also auf 4+ mit seinen beiden Schüssen. Die „kurze“ Distanz bedeutet für diese Kombination immerhin bis zu 25“ Reichweite (16“ vom Asrai Bogen + 9“ Bewegung).
Für den Ignore Cover-Effekt braucht man das Banner of Midsummer‘s Eve. Das geht in der Kombi mit Quickshot also nur, wenn man seinen BSB in die Einheit packt.
Für den Ignore Cover-Effekt braucht man das Banner of Midsummer‘s Eve. Das geht in der Kombi mit Quickshot also nur, wenn man seinen BSB in die Einheit packt.
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