Was würde passieren, wenn sagen wir Cawl den Imperator und den goldenen Thron mit Naniten bestreicht, die den Imperator regenerieren? Der Imperator ist doch mittlerweile ein Gott, der könnte gar nicht durch den normalen ,,Raum“ reißen, oder ?
Woher kommt die Gewissheit welche Götter durch welche Räume reisen können?
Woher kommt die Gewissheit, dass der Imperator "mittlerweile" ein Gott ist. War er vorher schon einer, ist er noch keiner?! Für mich ungeklärt.
Naja, Khorne kann doch auch nicht den Realraum betreten. Ich gehe ehrlich gesagt davon aus, das ,,nur“ weil er aus einem Zusammenschluss aus psyonikern besteht das nicht für einen Gott reicht. 10k Jahre mit dem Glauben von billiarden Menschen schon eher. Wenn er sich dann noch deren Seelen einverleibt, denke ich sollte das reichen.Der Thron hätte einen neuen Anstrich und der Körper des Imperator wäre regeneriert.
Oder meinst du das dann auf die Gesellschaft, die Kriegsparteien oder die Gefühle eines einzelnen Imperialen Soldaten bezogen?
Klingt nach einer Langeweilefrage über die du dir noch gar nicht so viele Gedanken gemacht hast (no offense)?!
Woher kommt die Gewissheit welche Götter durch welche Räume reisen können?
Woher kommt die Gewissheit, dass der Imperator "mittlerweile" ein Gott ist. War er vorher schon einer, ist er noch keiner?! Für mich ungeklärt.
Das würde ich anders formulieren: Es gibt zu viele Definitionen von Göttern. So wie @Zeitgeist es schon angerissen hat.Was ein Gott ist lässt sich nicht definieren.
- Das Beispielargument "Khorne war noch nie in der Realität" ist auch nicht sonderlich haltbar. Nur weil er es noch nie gemacht hat, heißt es nicht, dass er es nicht kann. Es heißt auch nicht, dass er es kann. Das ist wie Schrödingers Katze. Solange Khorne es nicht probiert, wissen wir es nicht.
Oh ok, ich kann gerne unter die Beiträge schreiben wenn ich überzeugt bin das ich unrecht hart, normalerweise höhere ich einfach auf zu Diskusstieren wenn ich merke das ich falsch lag.Das würde ich anders formulieren: Es gibt zu viele Definitionen von Göttern. So wie @Zeitgeist es schon angerissen hat.
Schauen wir alleine mal bei uns auf die Erde. Es gibt das christliche Verständnis eines Gottes. Der Allmächtige und Allwissende. Omnipräsent. Usw. Gehen wir rüber zum Hinduismus, so haben wir duzende oder hunderte Götter, die aber "nur" mächtig sind - sie sind (soweit ich weiß) nicht allwissend, allmächtig oder omnipräsent. Dennoch sind diese im Verständnis von einer Religionsgemeinschaft Götter. Und rund um den Globus gibt es ja auch aus der Vergangenheit noch stark wechselnde Verständnisse von Göttern, die sich über die Jahrtausende geändert haben. Was wir häufig automatisch machen, ist unser Verständnis eines Gottes auf den Imperator anzuwenden. Was sicherlich auch nicht ganz blöd ist, da die (meisten) BL Autoren sicherlich als Mitteleuropäer tendenziell dieses Verständnis eines Gottes teilen. Aber das bedeutet nicht, dass diese Definition auch auf den Imperator zutreffen muss oder soll. Vielleicht ist er einfach sehr, sehr mächtig, wird von vielen angebetet und ist daher einfach ein Gott - ohne Allwissend, omnipräsent, etc. zu sein. Vielleicht ist G-Man deswegen auch schon ein Gott? Es gibt kein Regelwerk in 40k, was genau ein Gott ist und was nicht. Die Necrons mögen das anders sehen als die Eldar, welches wieder anders sehen als die Chaoten und das Imperium.
Zur Diskussion über die Göttlichkeit des Imperators empfehle ich "Godblight". Dort diskutieren ein paar namhafte Personen über Göttlichkeit und in wie fern dies auf den Imperator oder sogar auch G-Man zutrifft. Sehr interessanter Dialog.
Zu dem Ausgangspost:
Wiederum verweise ich hier auf Godblight, da G-Man hier auch nochmal in Erinnerungen an den Besuch beim Imperator schwelgt.
- "Mit Naniten bestreichen" klingt sehr komisch. Als wäre das eine Dose Nivea gegen ein paar kleine Fleischwunden.
- Er hat eine körperliche Manifestation, so wenig davon auch über sein sollte. Wie andere schon fragten: Wieso sollte er nicht durch den normalen Raum reisen können? Das konnte er auch bevor er an den Goldenen Thron gefesselt wurde. Und es gibt meines Wissens nach keinen Zusammenhang, dass eine steigende Macht einem die Realität verwehrt und einen an den Warp bindet.
- Das Beispielargument "Khorne war noch nie in der Realität" ist auch nicht sonderlich haltbar. Nur weil er es noch nie gemacht hat, heißt es nicht, dass er es nicht kann. Es heißt auch nicht, dass er es kann. Das ist wie Schrödingers Katze. Solange Khorne es nicht probiert, wissen wir es nicht.
- Auch hier ein kleiner Verweis auf Godblight:
Teile von Iax werden so halb in den Warp gesogen bzw. überlappen Warp und Realität sich dort durch die Machenschaften von Morty und Ku'Gath. Nurgle schaut da mal aus einem Fenster raus. Ist er damit nicht auch halb in der Realität? Diskussionswürdig.- Der Verweis auf die C'Tan macht hier etwas weniger Sinn, weil die C'Tan zwar nach einem gewissen Verständnis Götter waren/sind, aber die waren immer die Götter der Realität. Die waren nie im Warp und haben auch - glaube ich - gar keine Verbindung zum Warp.
Es erweckt den Eindruck, dass der Imperator nicht völlig unwissend über den Zustand seines Imperiums ist und in G-Man noch seine (letzte) Hoffnung sieht. Ebenso wird zum Ende des Buchs angedeutet, dass die Psionische Macht des Imperators durch den großen Riss ebenso steigt --- und er langsam erwacht.
PS: So gerne ich auch Diskussionen über das Lore und Co. führe, so sind manche von diesen Posts von Dir, @Jayden_Cross , doch irgendwie immer eher unter "low effort" zu verbuchen. Du haust einen persönlichen Headcanon raus, untermauerst es nullkommanull mit irgendwelchen haltbaren Referenzen, ordentlichen Buchzitaten, Verweise auf Bücher, etc. und wenn jemand dagegen argumentiert, dann weichst Du quasi nicht von Deiner Meinung ab. Die angeführten Beispiele in Deinen Gegenargumenten sind meist auch nicht mit irgendwas untermauert und wiederum nur Headcanon. Bisher ist, meine ich, jeder angezettelte Thread von Dir damit zu Ende gegangen, dass die Leute Dir "nachgewiesen" haben, dass Du Unrecht hast. Aber ich habe noch nie gelesen, dass Du mal gesagt hast: "Stimmt, ihr habt recht." Suchst Du einfach nur Bestätigung für Deinen Headcanon und was Du Dir aus (zweifelhaften) Quellen zusammen gesucht hast? Willst Du einfach nur (sinnlose) Diskussionen anzetteln? Mir ist Deine Agenda mit diesen Posts einfach nicht klar. Wenn Du Deine feste Meinung hast, schreib einfach "Ich finde, dass es so und so ist. Was ihr sagt, ist mir egal." Dann können wir uns alle die Zeit sparen und Dir das Gegenteil darlegen.
höhere ich einfach auf zu Diskusstieren wenn ich merke das ich falsch lag.
Als "Naturgewalten" und weniger als "Individuen" verstehe ich die Chaosgötter auch und es wird ja mEn auch von vielen Autoren dieser Sichtweise gefolgt.Oder eher Naturgewalten im Warp. Wahrscheinlich "will" Khorne überhaupt nichts, genausowenig wie die anderen Chaosgötter. So wie auch ein Tsunami oder ein Hurrican nichts will. Es existiert einfach.
Wobei man das nicht sicher behaupten kann, denn wer hat schon versucht mit einem Tsunami zu kommunizieren, von Insassen geschlossener Anstalten mal abgesehen und dann steht auch noch das Verstehen irgendwie im Raum. Es gab in der Geschichte der Menschheit immer wieder Spinner, die den Willen eines Gottes verkündeten, nur in den seltensten Fällen wurden sie als Propheten gefeiert und selbst dann kann keiner wirklich bestätigen, ob diejenigen nicht doch unter einem gehörigen Dachschaden gelitten haben.So speziefisch ist ein Tsunami eher nicht, so das man da schon eine gewisse Intelligenz/einen individuellen Willen bei den großen Vier annehmen muss