W.E.T. 2012

Jetzt hört mal bitte auf, auf der Orga rumzuhacken.

Ihr verderbt denen ja den Spaß am organisieren!

Wenn ich einen dabei hätte, der schon von vornherein mies gelaunt zum Turnier kommt, und auf der Nachrückerliste sind noch Leute die mindestens genauso gerne dabei sind, aber positiv gestimmt ankommen, dann würde ich mich auch für einen positiv gelaunten Menschen entscheiden.

Wenn ich mich in die Orga hineinversetzen würde, müssten mir zwei Dinge aufstoßen:
Er hat einmal gesagt, dass er sich nicht mehr weiter beschwert, dafür sei das Bewertungssystem von T3 da. Das heißt im Klartext: Man kann ihm im weiteren Verlauf auf keinen Fall mehr vertrauen, das ist vorbei. Vielleicht zeigt er ein freundliches Gesicht und was am Ende dabei rauskommt sieht man erst hinterher.

Um den Eindruck noch zu verstärken, hat er in einem Post geschrieben "Lass gut sein" und sich nett entschuldigt (was ich für die absolut richtige, erwachsene Super-Reaktion halte um genau das zu verhindern, was hier gerade abgeht), aber dummerweise hat er zwei Posts später doch noch mal nachgelegt.
Er hatte an der Stelle vielleicht sachlich Recht, aber politisch klüger wäre es gewesen, den Rest der Diskussion den anderen zu überlassen.

Ich als Orga wäre auch ganz, ganz vorsichtig geworden.

Vielleicht hat sich die Orga-Truppe bei diesem Menschen tatsächlich geirrt und der ist in "echt" ganz nett und freundlich, wenn er beim WET ankommt. Aber woher sollen die das wissen? Wenn sie nur aufgrund dieses Freds entscheiden müssen ob sie einen potentiellen miese-Laune-Macher dabei haben oder einen aus ihrem Club, nun, ich würde vermutlich genauso entscheiden.

Vielleicht entscheidet sie ja doch noch mal anders, vielleicht auch nicht. Das ist nicht eure sache: Die Orga ist die Orga, damit sie entscheidet, und hier hat sie es mal getan.
 
Er ist ja auch so der total Unbekannte Spieler...Es gibt kaum wen harmloseren als Xevious. Und ihn nicht zu kennen als deutscher 40k Spieler ist seltsam, da er unglaublich viele Turniere spielt und im Administratum Köln selber Turniere mitorganisiert.

Im übrigen macht Schweigen hier leider keine Phlilosophen, trotz des Sprichwortes. Die Orga sollte den Sturm der Entrüstung hier mal lieber durch ein solides Statement stoppen.
 
@Calidus:

Woher weißt du denn das Xevious schlecht gelaunt zu dem Turnier kommt?

Aber alles klar.... dann sollte man jetzt immer Leute ausschließen die man nicht kennt, wenn es noch Leute auf der Warteliste gibt die man persönlich mag bzw. wo man weiß das es angenehme Personen sind? Auch Leute die einen schlecht bewerten könnten oder das bereits getan haben verbannt man am besten auf ewig.^^

@ Orga: Diese Einstellung will ich euch absolut nicht unterstellen!


mfg
Alki
 
@Calidus:

Da möchte ich dann doch mal nochmal mitreden und dich fragen, wo ich bitte nach dem "Lass gut sein.." nochmal 2 Posts später nachgelegt habe? Und vor allem was?
Finde ich nicht gut so eine Behauptung aufzustellen, ehrlich gesagt.
Könntest mich höchstens missverstanden haben, als ich meinte, dass solche Ungereimtheiten bei solch komplexen Regelwerken wohl Natur der Sache sind. Sollte lediglich heißen, dass wohl so etwas niemand bei aller Sorgfalt verhindern kann. Das war von mir nicht im geringsten negativ gemeint.

Schlimmer finde ich aber noch, dass mir wohl vorgeworfen wird extrem hinterhältig zu sein und so wie es rüberkommt überall in der T³ Bewertung "Ungenügends" hageln zu lassen. Tatsächlich war ich zu dem Zeitpunkt geneigt, die "Freundlichkeit", die mir nach dem ersten Post entgegenkam, sowie auf den Missstand hinzuweisen, den ich da noch sah. Achja die Bewertung "Information" sollte auch um 1-2 Noten leiden.
Wohlgemerkt: Von dem FAQ hatte ich leider nichts mitbekommen und nachdem mich wes rholan darauf nett hinwies, war mein Gedanke "Ok damit hat es sich erledigt".
Schlechte Laune kam bei mir bestenfalls da auf, dass ich mich ziemlich geirrt hatte^^

Und selbst jetzt ist meine Laune, auch gegenüber dem Turnier, in keinster Weise getrübt. Nur vielleicht etwas über deine Behauptungen über mich, subtilerweise geht das dann doch etwas unter die Gürtellinie, was so manch einer in mir zu sehen scheint.
Trotzdem: Ich biete weiterhin der Orga an den Vorfall zu vergessen. In ihrem Interesse.

Andererseits, vielen Dank an die Leute, die sich für mich einsetzen, nur müssen auch keine Behauptungen in umgekehrter Richtung sein. Das wohl über mich lokal eine gute Meinung herrscht, ehrt mich ungemein.

@ Martin: Doch, bundesweit bin ich ziemlich unbeschrieben, da ich mich an die großen Turniere außerhalb von NRW iwie noch nicht so richtig gewöhnt habe und bisher immer komische Listen dabei hatte. Auch deswegen wollte ich zum WET. Atmosphäre schnuppern, neue Leute kennenlernen (geht bei mir über alles) und vll doch mal Erfolg haben^^
 
Gut Ding braucht Weile und hier nun unsere Statement.

... Ihr verderbt denen ja den Spaß am organisieren!
...
Calidus, ich muss Dir recht geben. Das Zitat ist der Hauptgrund, warum wir uns im Rat der Orga letztlich nach einiger Diskussion für den Ausschluss entschieden haben.

Es ist das 10. Warhammer Exterminatus Turnier und da wollen wir einfach von vorne bis hinten eine entspannte Veranstaltung für alle erscheinenden Teilnehmer und auch für unser Orga-Personal!

Uns sind die Posts von Xevious wegen seinem Tonfall sauer aufgestossen. Und leider hat Xevious sich zwar entschuldigt, reitet aber, wie Calidus richtig angemerkt hat, danach wieder auf der Sache rum. Eigentlich war die Regellage ausreichend und sachlich durch demon_primach geklärt worden. Und dann kam leider so ein Post mit "...ich wünsche...", "ich bestehe..." und später noch einer mit der Androhung in Bezug auf T3-Bewertung.

Wir können Calidus in allen Punkten nur Recht geben.

@Solidarische Reaktion
Wer wegen diesem Ausschluss selbst von der Teilnahme absehen möchte, soll uns per PN oder Mail informieren.

@Gesamtsituation
Es muss sich keiner auf den Schlips getreten füllen, es sei denn er provoziert das. Wir sind auch nur Menschen und keine Prügelknaben. Dewegen werden wir uns im Rahmen der Möglichkeit als Orga auch zur Wehr setzen, wenn wir uns angegriffen fühlen.


Mit freundlichen Grüssen aus Wertheim
Die W.E.T. Orga
 
@wes rohlan

Sorry, selten sowas lächerliches und kindisches gelesen! Das disqualifiziert dich aber mal sowas von als Orga, sorry....

Aussagen wie:

"Wir als Orga im Rahmen der Möglichkeiten durchsetzen"
"Androhung auf T3"

Meinst du so nicht im Ernst oder? Du/Ihr tut gerade so, als wenn er euch mit Prügel gedroht hätte und ihr nun Angst habt und ihn deswegen aussperrt! Wie albern ist denn das bitte? Und ihr sprecht Leuten jetzt also ab euch auf T3 zu bewerten? Interessant! Warum sollte er nicht öffentlich ansprechen dürfen wenn ihm etwas an dem Turnier oder den Regeln im Vorfeld nicht gefällt?

Gut das ich kein 40K spiele, denn sonst hätte auch ich euer Turnier in Zukunft gemieden!

@Solidarität

Jeder würde gut daran tun, wenn er dort nicht erscheinen würde!
 
@ all hört mal auf damit die Orga zu beleidigen.


@ Wes Rohlan

Können wir das nicht doch noch irgendwie hinbekommen.
Ich mein der Christian könnte nen Kasten Bier als Entschuldigung holen oder so 😎.

Ich will super gerne dahin fahren.

Also Bitte liebe Orga.

Der Christian ist ein dufter Typ.
Richt vlt ein bissel streng und ist dick.
Dafür ist er aber so ne Art Knuddelbärchen.

Also nochmal bitte!

sorry.JPG
 
@ Orga

Wenn Ihr doch wenigstens mit allem sokonsequent sein würdet. Ich hab da ein nettes Beispiel von einem eurer Turniere der letzten Jahre. Dort haben sich zwei bekannte Spieler laut einem eurer Orgamitglieder folgendes erlaubt (Wortlaut kopiert, Namen entfernt und ja ich weiß es sind olle Kamellen, aber es ist nun mal für den Vorfall hier aktuell)
O-Ton:
Nach dem Turnier mussten wir noch etwas erfahren, was wir für sehr unsportlich hielten. Beide genannten Spieler gingen VOR dem letzten Spiel zu XYZ
und kratulierten in Gegenwart seines Gegners ihm für den Turniersieg. XYZ war etwas verstört ob der verfrühten Beglückwünschung und hatte laut dem Gegenspieler beide auch gefragte, was das soll. Diese Tatsache bestärkt uns nachträglich, die richtige Entscheidung getroffen zu haben, da das viel über die Leute aussagt. Bin mir nicht sicher, ob das zuletzt gemeldete Ergebnis von ABC und 123 korrekt war oder auch nur ein Fake. Das kann ich aber nicht mit Sicherheit beurteilen.

Einer der Herrschaften hatte monatelang hier in der GW-Fanworld vor eurem Turnier gewarnt.

Dieser Spieler darf komischerweise wieder bei euch mitspielen. Jemand mit dem ihr erfahrungsgemäß negative Erfahrungen gemacht hat. Wäre diese Aktion mit Xevious nicht gewesen wäre es mir auch egal, da ich überhaupt kein Problem mit diesem Spieler habe. Es geht mir nur ums Prinzip.

Der Einzige der sich vernünftig verhalten hat ist Xevious in dem er sich korrigiert hat und keinen Unmut stiften wollte. Wenn man aber nicht mal mehr seine Meinung sagen darf, kann ich auch demnächst auch aufs Throne of Skulls in Nordkorea fahren. Bitte nehmt mich von der Anmeldeliste. Meine Kontodaten schicke ich euch per PN.
 
@Fluppi: Aber ganz genau so! Die Leute werden natürlich nicht gleich behandelt! Und das hat nichts mit Korruption zu tun.

Bei mir hat das auch einen Hintergrund. Als ich noch jung und idealistisch war, habe ich einen Ingenieur empfohlen in meiner Firma einzustellen, weil er fachlich am besten geeignet war. Der Haken war: Ich konnte ihn persönlich nicht ab. Aber weil ich idealistisch war, habe ich ihn trotzdem empfohlen, weil er einfach der beste von den ~10 Kanidaten war und ich war der Meinung dass ich neutral bleiben muss.

Der Erfolg: Ich "durfte" die nächsten 1,5 Jahre ihm gegenüber sitzen und hatte ordentlich viel persönlichen Stress, weil ich ihn, wie gesagt, auf den Tod nicht ausstehen konnte.

Darus habe ich gelernt:
NIE WIEDER! nur nach offiziellen Kriterien gehen. VIEL WICHTIGER! sind persönliche Kriterien. Und wenn ich theoretisch etwas organisieren würde, und mir pinkelt schon im Vorfeld jemand ans Bein, dann will ich den nicht mehr dabei haben. Das habe ich gelernt.

Zum Benehmen gehört auch z.B. die Rangfolge zu akzeptieren. Bei einem Turnier ist die Orga der Chef und hat das Sagen. Was die Orga sagt wird akzeptiert. Man kann etwas diskutieren, aber dann freundlich.

Xevious hätte warscheinlich so deutlich werden dürfen wie er war, wenn er die Leute von der Orga persönlich gekannt hätte und mit ihnen gut auskommt. Anscheinend ist das nicht der Fall - dann wendet man normalerweise "Höflichkeit" an, das ist ein Tool, das Eskalationen verhindert.

Solidarität ist in diesem Fall jedenfalls nicht angebracht, von keinem. Dadurch wird es nur schlimmer - im schlimmsten Fall verderbt ihr der Orga so dermaßen den Spaß, dass das WET nächstes Jahr nicht wieder stattfindet. Dann wart ihr sehr solidarisch, aber Killpoints bringen im echten Leben keinen Sieg.


@Xevious: Dir sind zwei dumme Fehler nacheinander passiert.
1. Du hast eine Drohung ausgestoßen. Die Drohung ist lächerlich und klein und die Ausführung hätte wahrscheinlich nicht mal jemand bemerkt. Aber es bleibt eine Drohung. Und von diesem Zeitpunkt an konnte man dich nicht mehr sachlich wahrnehmen, wenn man auf der anderen Seite vom Tisch sitzt sondern hat alle deine Aussagen "dunkel eingefärbt" wahrgenommen. Wir neutralen Forumsleute vielleicht nicht, aber die Leute von der anderen Seite des Tischs mit denen du reden wolltest.

2. Du hast dich entschuldigt (ok). Dann hast du nachgelegt (nicht ok). Dann hast du dich wieder entschuldigt.
Jetzt wird man darauf warten, dass du nach der zweiten Entschuldigung ein zweites Mal nachlegst und dich dann ein drittes Mal entschuldigst.

Ich glaube dass dies nicht deine Persönlichkeit ist, weil dich die anderen als freundlich, kompetent und nett beschreiben. Aber wenn man dich nicht kennt, könnte man das so wahrnehmen. Und die Stimmung um das so wahrzunehmen hattest du aus Versehen schon durch den ersten Fehler erzeugt.

Und jetzt noch mal Tante Edith hinterher:
Ich wäre übrigens dafür, den Xevious doch mitmachen zu lassen. So ein Fehler kann jedem von uns mal passieren, und ich glaube ihm passiert's so schnell nicht wieder.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist ein starkes Stück.

Wie so eine willkürliche und selbstgerechte Entscheidung (offenbar von mehreren erwachsenen Menschen) im Konsens getroffen wurde, ist mir völlig unverständlich.

Da fühlen sich Leute wegen des Umgangstones auf den Schlips getreten, die im Gegenzug zu (völlig ungerechtfertigten) Vorwürfen wie "Regelfickerei" gegriffen und die Beschwerde von Xevious völlig missverstanden haben.

Ihr solltet in die Politik gehen, da würdet ihr euch nahtlos einfügen.

@ Calidus: Dein Vergleich ist unsinnig und die "schlechte Stimmung" ging von beiden Parteien aus. Einige Kommentare der Orga sind wesentlich härter gewesen als alles, was Xevious (in einem freundlichen, sachlichen Ton) vorgetragen hat.
 
Zuletzt bearbeitet:
@wes rohlan
...
Du/Ihr tut gerade so, als wenn er euch mit Prügel gedroht hätte und ihr nun Angst habt und ihn deswegen aussperrt! Wie albern ist denn das bitte? Und ihr sprecht Leuten jetzt also ab euch auf T3 zu bewerten? Interessant! Warum sollte er nicht öffentlich ansprechen dürfen wenn ihm etwas an dem Turnier oder den Regeln im Vorfeld nicht gefällt?
....
Nein, wir sprechen Leuten nicht ab uns auf T3 zu bewerten. Aber wer explizit extra drauf rumreitet(!) und das schon 2 Wochen bevor das Turnier stattfindet, muss sich nicht wundern, wenn er Gegenwind bekommt.

Vielleicht haben wir uns als Orga in ihm tatsächlich geirrt, aber das ist nicht der springende Punkt. Wir können nur von den hier getätigten Aussagen ausgehen und da hat sich uns eben ein schlechtes Bild ergeben.

Nochmal: Es geht uns beim Jubiläumsturnier um Ruhe in der Veranstaltung und Xevious hat eben den Eindruck hinterlassen, das wir das von ihm nicht erwarten dürfen. Um die T3 Bewertung geht es in keinster Weise. Diese ist eh höchst subjektiv und jeder darf in einem freien Land seine Meinung äußern.

@Backfire
Richtig erkannt, das sind olle Kamellen. Und Dir wird bekannt sein, daß sich Leute auch ändern können, daß man Sachen auch ausräumen kann usw.

Im Bezug auf Xevious ist bei uns im Moment halt die Luft raus.

@Archon El´uriaq
Genau so sehen wir das auch.

@all
Deswegen würde ich sagen, klären wir das mit Xevious maximal noch per PN und hier im Thread kommen wir bitte zu anderen Themen

@Clubschläfer
Bitte schreibt uns nochmal eine PN oder Mail, wer jetzt definitiv hier in den Räumichkeiten schlafen will.
 
Ich kenne Xevious nicht, habe auch den ganzen Thread mitverfolgt und komme dennoch zum WET. Ich hatte auch mal meine Probleme mit der Orga, es wurde schnell "emotional" aber am Ende sah doch alles anders aus...

Letzten Endes ist die Orga, die Orga! Das WET strotzt nur so vor Leuten, die dahin wollen und die Orga hat somit den Luxus, sich aus zu suchen, wer auf ihr Turnier kann und wer nicht! Offensichtlich haben sie das mit dem öffentlichen Schriftverkehr hier im Forum begründet (das kann jetzt auch jeder finden wie er will).

Diese ganzen Solidaritäts-Bekenntnisse finde ich überraschend (positiv),also grundlegend...
Aber dann doch irgendwo "am Ziel vorbei". Besonders an nem Turnier, wo locker nochmal 10 Leute in der Warteliste sind.

Zu guter letzt wird die Orga das tun, was sie für geeignet hält und wer denkt, dass er deswegen nicht zum WET gehen "muss", der wird das halt tun.

Ich persönlich finde es nur schade, welche Eindrücke ich von dem ein oder anderen bekomme, bevor ich überhaupt gegen ihn spielen darf...

Meine "2 cents"

An alle die kommen: Ich freu mich auf euch und ein entspannt(er)es Turnier!
 
Solidarität ist in diesem Fall jedenfalls nicht angebracht, von keinem. Dadurch wird es nur schlimmer - im schlimmsten Fall verderbt ihr der Orga so dermaßen den Spaß, dass das WET nächstes Jahr nicht wieder stattfindet. Dann wart ihr sehr solidarisch, aber Killpoints bringen im echten Leben keinen Sieg.

Solidarität ist IMMER angebracht wenn Machtstellungen ausgenutzt werden und Leute ungerecht behandelt werden.
Es gibt keinen Grund jemanden der seit Monaten dieses Wochenende verplant hat, mit anderen einen Fahrgemeinschaft organisiert und Testspiele für dieses Turnier gemacht hat von dem Turnier auszuschliesen, weil man befürchtet er könne dicke Luft verbreiten. Kritikfähigkeit ist eine Tugend.
 
@all
Deswegen würde ich sagen, klären wir das mit Xevious maximal noch per PN und hier im Thread kommen wir bitte zu anderen Themen

Das hätte vielleicht vor dem Bekräftigen des Ausschlusses kommen sollen, oder?

Für mich hat sich die Sache jetzt, tut mir zwar Leid, dass damit noch mehr Leute nicht kommen, aber das hier reicht mir jetzt.

Nicht nur, dass ihr es euch nur noch schlimmer macht (das Turnier verderbt ihr euch doch so schon ganz allein), sondern ich les jetzt mehrmals "ich habe nachgelegt". Zum einen wurde immer noch nicht erläutert wo und warum ich das nach meiner Entschuldigung getan hätte, aber zum anderen wird mir ein "ich bestehe" noch zusätzlich auf die Finger gelegt.

Dass bei mir um Ruhestörung gefürchtet wird, kann ich so mal gar nicht nachvollziehen und da reicht's mir dann auch. Wohlgemerkt, ich hab selbst noch anfangs, als ich unfreundlich war gesagt, dass ich nicht auf Krawall aus bin. Und meine Reaktionen auf alles weitere hätten das für jeden gesunden Menschenverstand noch weiter bekräftigen sollen.
Und doch werde ich auf eine Ebene mit den Leuten gestellt, die sich nur zu gern mal im Ton im Schutz des Internets vergreifen und andere mit Absicht provozieren.

Ganz ehrlich und es ist mir wirklich egal wie das jetzt irgendwer finden mag:

Wer solcherart nicht mit Kritik umgehen kann und sich so unbedacht noch mehr Steine in den Weg legt, sollte wirklich drüber nachdenken es mit dem Organisieren sein zu lassen.
Es gibt so viele Veranstalter, die sich schlimmere und ungerechtfertigtere Kritik anhören dürften und trotzdem viel souveräner verhalten haben.
Da geh ich dann auch lieber auf ein Turnier, wo der Veranstalter sich mit der Kritik auseinandersetzt und seinen Spaß hat, wenn die Teilnehmer dann zufrieden sind.
Auf selbstgefällige und scheinheilige Willkür kann ich dann auch verzichten.

So, damit sei mal demonstriert, dass ich auch anders kann. Vorher ging's mir größtenteils darum, dass meine Nicht-Teilnahme auch anderen die Möglichkeit nahm.

Übrigens: Ich hatte anfangs keinen Spruch gebracht und dürfte mir trotzdem so einen durchlesen, der direkt an mich geht. Im "Tonfall" hab ich nur Entrüstung zum Ausdruck gebracht. Dass ich mir eine weitaus unsachlichere Antwort darauf nicht gefallen lasse, sollte eigentlich verständlich sein.
Und da hab ich auch nicht "gedroht", sondern lediglich die Konsequenz darauf aufgezeigt. Eigentlich sogar weitaus fairer als hintenraus, das einfach zu machen finde ich im Endeffekt.

Damit ist die Diskussion für mich vorrüber und damit sollte es auch im Thread dabei belassen werden. Mir ist auch jegliche Reaktion der Orga egal. Die Frist habt ihr beendet und mir einmal zu oft einen reingedroschen. Dass ihr, soweit ich's mitbekomme selber sagt, dass die Gefühle später runtergekocht sind und dann besser zu diskutieren ist, hättet ihr vll auch mal so hier schreiben sollen und um Aufschub bitten. Die Quervorlage gab's von mir, aber so ist's auch nur einer der genannten Steine gewesen.

Das war's aber auch jetzt mit meiner Meinung, die bitte niemand teilen muss. Ich wünsche euch ein schönes Jubiläum und allen Spielern viel Spaß.