Das man das 40k Universum immer mit der Realität Vergleichen muss.... Naja jeder dem sein.
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40k Diskussion - Div. Gerüchte für W40K
- Ersteller Modular
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Außerdem, wenn die Yamato nur 1 Mann Besatzung bräuchte, einige Laserkanonen als Flugabwehr hätte und durch die Wälder von Vietnam genauso wie durch die Wüste Iraks laufen könnte, dann würde sie sich schon eher lohnen;
einsetzen würde man sie wohl trotzdem nicht. 😀 :combat
einsetzen würde man sie wohl trotzdem nicht. 😀 :combat
Was ist denn das für eine beknackte Argumentation. Es ist spielerisch balanciert, weil im Fluff irgendwas passiert ist? Häh?
Es macht nun mal keinen Spass, wenn man z.B. eine infanterielastige Armee spielt und mindestens die Hälfte der Einheiten, die man hat, kann gegen die gegnerische Armee nichts ausrichten und nur eine Zielscheibe darstellt. Ob dann die andere Hälfte der Armee ausreicht, um die doppelte Punktzahl des Gegners zu vernichten, wage ich zu bezweifeln. Vor allem sehe ich bei Tyraniden z.B. keine monströse Kreatur, die den Dingern ernsthaft gefährlich werden kann. Im Fernkampf sind sie den Viechern unterlegen und im Nahkampf auch. Was soll man da also machen?
Sry Stingray, deine weinerlichen Argumentationen kann ich ebenfalls nichts abgewinnen, mir kommts bei dir immer nur so vor, als wenn du dauerhaft sagst Warhammer ist scheisse, aber trotzdem weiter spielst.
Das erinnert mich so ein bischen an die Leute die in WoW in den Foren gehen und sagen "Wow ist scheisse ich höre auf!!!" und am nächsten Tag ihr Abo wieder laufen haben.
Mein Fluff war nur als Anekdote gedacht, nicht als Argument für balance.
Ich weiss ja nicht wie lange du schon Tyras spielst, aber ich sehe Vector Strikes mit Stärke 8 als gefährlich an, ich sehe 12 Schuss synchro Stärke 6 auf die Seite ebenfalls gefährlich an, ich sehe Hormaganten die als schützenden Schild dienen, ebenfalls als Störend an, du kannst mit jeder Einheit was anfangen, da muss man nicht immer heulen.
Es gibt auch genug Monströse die im Nahekampf Ini 4+ haben um damit ihre Stärke 10 Hiebe auszuteilen, sehe keine Probleme.
@ Stingray
Es wird alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Ich finde es ok, dass GW solche Großmodelle rausbringt. Die sind preislich sowieso nur etwas für Liebhaber. Niemand zwingt dich, gegen solche Ungetüme in den Kampf zu ziehen. Mal ehrlich, es ist doch wie bei allen anderen Dingen, die gespammt werden. ES kommt immer noch darauf an, was die Spieler untereinander ausmachen. Ich gebe zu, solche Konstrukte sind nicht unbedingt etwas für Turniere, aber sehr wol etwas für Spiele mit erzählerischem Element, wo nicht so sehr darauf ankommt, wie das Spiel eigentlich ausgeht. Turniere halte ich auch nicht den Maßstab. Man kann immer noch die Missionsziel so anpassen, dass der Gegner gewinnen kann, ohne den Knight auszuschalten. das erfordert aber Absprachen. Turnierorgas werden also gut daran tun, solche Geräte auf ihren Veranstaltungen nicht zu zulassen.
Im Grunde ist es doch so, dass solche riesigen Kriegsmaschinen immer den Rahmen eines normalen 40K Spieles sprengen werden, Ob es nun ein Baneblade, ein Warhound oder eben die Knights sind. Das Maschinen für riesige Schlachten und nicht für Kämpfe auf Kompanieebene, was ungefähr dem Maßstab eines 40K Spiels darstellt.
Es wird alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Ich finde es ok, dass GW solche Großmodelle rausbringt. Die sind preislich sowieso nur etwas für Liebhaber. Niemand zwingt dich, gegen solche Ungetüme in den Kampf zu ziehen. Mal ehrlich, es ist doch wie bei allen anderen Dingen, die gespammt werden. ES kommt immer noch darauf an, was die Spieler untereinander ausmachen. Ich gebe zu, solche Konstrukte sind nicht unbedingt etwas für Turniere, aber sehr wol etwas für Spiele mit erzählerischem Element, wo nicht so sehr darauf ankommt, wie das Spiel eigentlich ausgeht. Turniere halte ich auch nicht den Maßstab. Man kann immer noch die Missionsziel so anpassen, dass der Gegner gewinnen kann, ohne den Knight auszuschalten. das erfordert aber Absprachen. Turnierorgas werden also gut daran tun, solche Geräte auf ihren Veranstaltungen nicht zu zulassen.
Im Grunde ist es doch so, dass solche riesigen Kriegsmaschinen immer den Rahmen eines normalen 40K Spieles sprengen werden, Ob es nun ein Baneblade, ein Warhound oder eben die Knights sind. Das Maschinen für riesige Schlachten und nicht für Kämpfe auf Kompanieebene, was ungefähr dem Maßstab eines 40K Spiels darstellt.
@Skraal:
Ich spiele kein Warhammer mehr. Ich habe 4 Jahre gewartet, dass das Spiel endlich wieder besser wird und habe es seit dem Tyraniden-Codex aufgegeben.
Toll, dass die Tyraniden Kreaturen mit Ini 4 oder mehr haben. Nur haben die da maximal 3 Attacken mit Stärke 4. Und dann schägt der Knight zurück und mit einem Schlag ist der Tyranide tot. (Stärke D). Ich würde mal schlicht und ergreifend auf den Knight wetten...
Und was sollen Hormaganten denn schützen? Die monströsen Kreaturen? Die entweder im Nahkampf oder im Fernkampf von den Knights weggezwiebelt werden?
Ich gehe hier jetzt immer von dem Szenario aus, dass es eine eigene Armee mit 6+ solcher Viecher geben wird. Wenn da nur eines als Attachment auftritt, ist es balancemässig nicht so schlimm wie oben beschrieben, wäre für mich als Gegner aber trotzdem gähnig und nervig zugleich.
Das einzig gute ist, das vermutlich nur die allerwenigsten so größenwahnsinnig sein werden, 800€ für eine ganze Armee dieser Dinger auszugeben...
@Knight Pilgrim:
Ja, natürlich kann man das mit seinem Gegner absprechen. Theoretisch. Weißt du, was in meiner Umgebung passiert ist? Die Leute, die so große Viecher haben, wollen sie unbedingt auch einsetzen. (Nachvollziehbarerweise, kostet ja eine Menge Kohle). Dann treffen sie auf Leute wie mich, die sagen, dass sie keinen Bock auf so etwas haben. Die Folge ist, dass seit 2 Jahren in meinem Club keine 40K-Spiele mehr zusammengekommen sind. Die einen haben Lust auf große Riesenpimmel in ihrer Armee, die anderne Spieler nicht. Und keiner ist kompromissbereit, weil der andere Spielstil einem den persönlichen Spass vermießt. In meiner Heimatstadt (100000 Einwohner) suchen 40K-Spieler mittlerweile geradezu verzweifelt Mitspieler. Der größte Spielerclub in der benachbarten Gegend (60+ Mitglieder) schafft es das erste Mal seit Jahren nicht mehr, ein Turnier auf die Beine zu stellen, weil Teilnehmer ausbleiben. Statt dessen wird ein FoW und ein Star Wars-Turnier veranstaltet.
Ich spiele kein Warhammer mehr. Ich habe 4 Jahre gewartet, dass das Spiel endlich wieder besser wird und habe es seit dem Tyraniden-Codex aufgegeben.
Toll, dass die Tyraniden Kreaturen mit Ini 4 oder mehr haben. Nur haben die da maximal 3 Attacken mit Stärke 4. Und dann schägt der Knight zurück und mit einem Schlag ist der Tyranide tot. (Stärke D). Ich würde mal schlicht und ergreifend auf den Knight wetten...
Und was sollen Hormaganten denn schützen? Die monströsen Kreaturen? Die entweder im Nahkampf oder im Fernkampf von den Knights weggezwiebelt werden?
Ich gehe hier jetzt immer von dem Szenario aus, dass es eine eigene Armee mit 6+ solcher Viecher geben wird. Wenn da nur eines als Attachment auftritt, ist es balancemässig nicht so schlimm wie oben beschrieben, wäre für mich als Gegner aber trotzdem gähnig und nervig zugleich.
Das einzig gute ist, das vermutlich nur die allerwenigsten so größenwahnsinnig sein werden, 800€ für eine ganze Armee dieser Dinger auszugeben...
@Knight Pilgrim:
Ja, natürlich kann man das mit seinem Gegner absprechen. Theoretisch. Weißt du, was in meiner Umgebung passiert ist? Die Leute, die so große Viecher haben, wollen sie unbedingt auch einsetzen. (Nachvollziehbarerweise, kostet ja eine Menge Kohle). Dann treffen sie auf Leute wie mich, die sagen, dass sie keinen Bock auf so etwas haben. Die Folge ist, dass seit 2 Jahren in meinem Club keine 40K-Spiele mehr zusammengekommen sind. Die einen haben Lust auf große Riesenpimmel in ihrer Armee, die anderne Spieler nicht. Und keiner ist kompromissbereit, weil der andere Spielstil einem den persönlichen Spass vermießt. In meiner Heimatstadt (100000 Einwohner) suchen 40K-Spieler mittlerweile geradezu verzweifelt Mitspieler. Der größte Spielerclub in der benachbarten Gegend (60+ Mitglieder) schafft es das erste Mal seit Jahren nicht mehr, ein Turnier auf die Beine zu stellen, weil Teilnehmer ausbleiben. Statt dessen wird ein FoW und ein Star Wars-Turnier veranstaltet.
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Swarmlord ini 4+ Swarmtyrant ini 4+ Hivecrone / Harpye ini 4+ Symbionten und Symbarsch ini 4+, alles Modelle die in Nahekampf können und ersten 4 sogar Stärke 10 Attacken haben gegen Panzerung 12.
Hormaganten schützen davor, dass man nicht selbst gecharged wird und wie du "Weggeballert" wirst will ich gern malen sehe, wovor hast du denn bitte Angst ? Mal ehrlich, liest du dir die Profile eigentlich durch ? 6 Schuss S4 DS 6 und 2 Schablonen S 8 DS 3 oder 3 Schuss S4 DS 6 und 1 Schablone S9 DS1, schauderhaft, da hab ich ja mehr Angst vor Protektorgardisten aus der Kapsel als vor so einem Knight.
Du hast zwar nicht ganz Unrecht, die Teile SIND hart, aber das EINZIGE was sie so hart macht ist die katastrophale Explosion. Sofern ich das hier richtig gedeutet hab, dürfen die Dinger in Pizza Teller marniere explodieren und nehmen dabei alles mit was bei ihnen dran steht. DAS ist ihre einzige starke Waffe
Hormaganten schützen davor, dass man nicht selbst gecharged wird und wie du "Weggeballert" wirst will ich gern malen sehe, wovor hast du denn bitte Angst ? Mal ehrlich, liest du dir die Profile eigentlich durch ? 6 Schuss S4 DS 6 und 2 Schablonen S 8 DS 3 oder 3 Schuss S4 DS 6 und 1 Schablone S9 DS1, schauderhaft, da hab ich ja mehr Angst vor Protektorgardisten aus der Kapsel als vor so einem Knight.
Du hast zwar nicht ganz Unrecht, die Teile SIND hart, aber das EINZIGE was sie so hart macht ist die katastrophale Explosion. Sofern ich das hier richtig gedeutet hab, dürfen die Dinger in Pizza Teller marniere explodieren und nehmen dabei alles mit was bei ihnen dran steht. DAS ist ihre einzige starke Waffe
Ich weiß jetzt nicht, wie die Schadenstabelle bei so großen Viechern aussieht, aber sagen wir mal, dass bei einer 5+ der Schadenstabelle das Vieh vernichtet wird. Das bedeutet immer noch, dass hier 4 Attacken ankommen. Davon treffen 3 (sehr günstig für die Tyraniden gerechnet). 50% davon sorgen für einen Durschschlag. Das sind dann als Erwartungswert 0,5 vernichtende Treffer (die Möglichkeit einer 1 beim Schadenswurf jetzt gar nicht mit berücksichtigt). Im Gegenzug schlägt der Knight zurück und erzeugt im Schnitt 2 Treffer, die den Gegner sofort und ohne jegliche Chance auf Rettung wegfetzen. Und das ist wie gesagt noch sehr günstig für den Tyraniden gerechnet...
Das heißt rein statistisch gesehen würde ein Knight 4 Monster wegfetzen, bevor er selbst im Nahkampf dran ist... Nur dass er davor noch eine oder zwei Schussphasen hat, wo der Nahkampf-Tyranide vorher schon sterben kann...
Und es mag sein, dass es Sachen gibt, die mehr Schusswaffenoutput haben als die Knights, aber die Knights haben einen besseren Beschuss als die meisten Tyranidenmonster UND sind gleichzeitig dazu noch tödlicher im Nahkampf. Darum geht es.
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Dann überleg mal, wieviele Punkte ein Sixpack dieser Viecher kosten wird, und du wirst sehen, dass das den Rahmen eines normalen Spiels schon verlässt. Na klar wird der Tynide den Kürzeren ziehen. Aber nach allem was ich so von dir gelesen habe, liegt dein Problem eher darin, dass du anscheinend immer mit Leuten gespielt hast, die auf Teufel komm raus das Letzte, rausholen müssen, was aus einer Armeeliste rauszuholen ist. da wäre mirder Spaß an 40K schon längst vergangen. Mal als Beispiel. Ich habe eine Kumpel, mit dem ich öfters zocke. Der hat von Orks, Tyraniden und Chaos jeweils locker 3000 Punkte daheim. Wir spielen aber grundsätzlich nur 1500p. schlicht, weil ich bei meinen Armeen nicht wesentlich mehr aufbieten kann. wir gehen sogar des Öfteren auf 500p runter, um eher kleinere Skirmishs zu spielen.
Such dir besser Leute, die keine Turniere spielen. Dafür ist Warhammer einfach nicht gemacht. Und das ist auch gut so.
Such dir besser Leute, die keine Turniere spielen. Dafür ist Warhammer einfach nicht gemacht. Und das ist auch gut so.
Eine Infantrielastige Armee sollte auch ihre Schwierigkeiten mit sowas haben und nicht nur mit Knights, sondern auch mit Panzerkompanien oder Monströsen Kreaturen. Mich nervt es jedesmal wenn eine größere Infantrieansammlung in den Nahkampf mit meinen Cybots oder Panzern gelangt und die dank Sprenggranaten oder S4 zu Tode streifen. Es gibt immer zwei Seiten und fakt ist, dass mich dieses "alles muss gegen alles" was machen können einfach nervt. Imperiale Meltersoldaten killen Sachen die das 10fache ihres Punktwertes kosten mit einem Schuss, Grey Knight schalten Monströse sofort aus und der Laser oder sonst was Spam bringt jede Monströse zu Fall. Ich bin zwar auch jemand, der Infantrie mag, aber wenn da 3 Knights auf mich zustampfen, würde ich versuchen sie mit den Schweren Waffen zu bekämpfen und meine Armee aufzuteilen. Zahlenmässig überlegen, sollte es echt drin sein, ihn mit Missionszielen unter Druck zu setzen. Gerade die Tyras und Imps haben da was drauf. Schwarmtyranten mit Tentakelpeitschen können den Knights übrigens sehr weh tun, ebenso wie die Wachen/Truden mit ihren Impulswaffen. Ich bin mehr als versucht so ein Hoeth Szenario für die Knights zu schreiben und das mal in meiner Spielergruppe auszutesten.
Zuletzt bearbeitet:
So extrem wie du es beschreibst ist die Explosion nicht. Der Pizzateller weicht erst noch ab und nur das Zentrum (5") ist eine D-Schablone. Sollte die Schablone NICHT abweichen liegt die 5"-Schablone genau auf dem superschweren und macht damit keinen Schaden an der umgebung.
Was ich mir ernsthaft überlege, ist der Fan-Kill-Team-Mod. Das ist komplett ohne diesen Riesenlümmel-Wahnsinn.
Ansonsten, 6*350 Punkte: 2100 Punkte. Also fast Standardspielgröße.
Und wie gesagt, wenn da jemand mit so einer Armee auftritt, kann ich schlecht sagen: "Hey, spiel doch mit kleineren Sachen." Die hat er halt nicht, weil die komplette Armee auf diese Monster ausgelegt ist. Dann bleibt halt nur "Nicht-Spielen" als Option.
Die Diskussion geht hier jetzt nicht um 1500 Punkte Orks oder Imps, sondern um die neuen Knights.
@DoomEagle:
Genau aus den von dir besprochen Gründen dürfte es solche superschweren Dinger gar nicht geben. Weil sie allein von ihrer Mächtigkeit nicht in den Maßstab passen. Im Endeffekt läuft es darauf hinaus, dass zwei Schlachten parallel ausgetragen werden: Großviech gegen Großviech und Statisten gegen Statisten. Sobald die Großschlacht entschieden ist, ist vergleichsweise egal, wie die kleinere Schlacht ausgegangen ist, weil die dann nichts mehr gegen die großen Viecher ausrichten können.
Damals in der 4. Edition war ein Land Raider oder ein Carnifex noch das zentrale Element einer Armee, etwas bedrohliches, das aber nicht spieldominierend war, weil nur in geringer Zahl anzutreffen. Im aktuellen 40K geht es eigentlich nur noch darum, Flieger und Großmodelle auf den Tisch zu stellen.
Zuletzt bearbeitet:
Ach ich hab einfach keine Luste mehr zu reden, ich hab dir grad aufgezählt was für Waffen die Dinger haben die mit Schablonen um sich schiessen, wo du sogar Decker gegen hast, aber du bist immernoch der Meinung das dir die Tyraniden ja WEGGESCHOSSEN werden wegen Stärke 8 DS 3 schablonen ... gruselig..
Ganz ehrlich ? Wenn du kein WH mehr spielst, dann hör doch bitte auf hier an Diskussionen teilzunehmen, besonders wenn du nicht gewillt bist, das zu lesen was dein Gegenüber dir schreibt.
Ansonsten rechne mir mal bitte vor, wie der tolle Titan deine Nahekampftyraniden komplett wegschiesst mit den Schablonen.....
@Chimäre das ist falsch, eine Ovalbase bietet genug Platz für eine 5 Zoll Schablone um Modelle im Nahekampf z.b. anzukratzen.
Ganz ehrlich ? Wenn du kein WH mehr spielst, dann hör doch bitte auf hier an Diskussionen teilzunehmen, besonders wenn du nicht gewillt bist, das zu lesen was dein Gegenüber dir schreibt.
Ansonsten rechne mir mal bitte vor, wie der tolle Titan deine Nahekampftyraniden komplett wegschiesst mit den Schablonen.....
@Chimäre das ist falsch, eine Ovalbase bietet genug Platz für eine 5 Zoll Schablone um Modelle im Nahekampf z.b. anzukratzen.
Ich lese durchaus was du schreibst, ich habe nur eine andere Meinung.
Hey, nochmal: Der Titan schießt die Nahkampftyraniden komplett weg (und auch die Beschusstyraniden), wenn diese einfahc hinten stehen bleiben, da sie im Fernkampf SCHLECHTER sind als die Titanen. Das heißt, es bleibt den Tyraniden nur die Möglichkeit, in den Nahkampf zu gehen, wo sie dann weggemoscht werden.
Und sobald er in den Nahkampf kommt, ist er toast.
Ich habe nie behauptet, dass ein Knight einen Schwarmtyranten in einer Runde wegpustet. Aber er wird ihn im Verlauf eines Spieles wegpusten, wenn der Schwarmtyrant sich auf ein Beschussduell einlässt. (Zur Info: Die meisten Tyranidenviecher haben einen Rüstungswert von schlechter als 2+, deswegen ist eine Schabolone Stärke 8 DS 3, sehr wohl SEHR bedrohlich, weil da jeder Treffer einen Lebenspunktverlust bedeutet.)
Ist ja schön, dass ein Tyranide einen Deckungswurf dagegen bekommt, wenn er in einem Wald steht. Nur, was soll er da machen? Sich 6 Runden lang die Eier kraulen?
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du deine Beschusstyraniden im offenen Felde ohne Decker platzierst, ja dann wundert es mich nicht, das du so frustriert bist. Andernfalls, kannst du SEHR WOHL dir ein Duell liefern, denn in der Regel kriegst du immer irgendwo ein 4+ Decker her und den hat der Tyrann eben auch, dann schiesst er seine tolle Schablone und du scheisst deine tolle Biozid / Kapselkanone und machst ebenfalls Schaden.
Ja und was soll der Tyrann machen ? Sich 6 Runden lang in seinem offenen Gelände die Eier kraulen ?
Ich stelle mir übrigens gerade eine Tyra Armee mit 3x Drude und 2x Schwarmtyrand mit doppel Neual als super effektiv gegen solche Liste vor.
1 Tyrant alleine 11 Treffer i.d.R davon 1,7~~ Streifer sind schonmal aufgerundet 2 Rumpfpunkte weg dazu noch die Druden mit Biozid und Überflug, halleluja
Zuletzt bearbeitet:
Ich würde mal sagen, dass ein 4+ Rettungswurf durch den Schild immer noch deutlich besser ist als der 5+ Deckungswurf. Rechne es einmal nach, der Knight hat eine deutlich höhere Chance, einen Beschuss-Tyraniden zu killen als umgekehrt.
Und selbst wenn nicht, dann kommt der Knight her, geht in den Nahkampf und macht den Beschusstyraniden platt.
1. Mit der: "Die sind Fluffig" Diskussion habe nicht ich begonnen, sondern wollte nur verdeutlichen dass der dort vorgelegte Argumentationsansatz weder Hand noch Fuß hat (und nein, eine Yamato wäre auch dann ineffizient wenn, wenn man sie auf nur einen Piloten und nicht Aquatische Kriegsführung umrüsten würde)...
2. Stingray hat doch absolut recht - der Trend zu Bigger Guns and Bigger Guys macht das Infanterispiel kaputt, wenn auch primär nichtmal dadurch dass es sie gibt, sondern dass sie in aller Regel und hier auch ganz kokret viel zu Günstig (von den Punkten her) sind würde das Ding deutlich über 500 Punkte kosten, wäre es imernoch keine schlechte Einheit (nur müsste man damit spielen können, und könnte sich nicht den Erfolg einfach kaufen - dass ding ist schlimmer als Riptides und so gern ich sie auch habe, die sind bereits deutlich zu günstig - auch wenn es leider kein Alleinstellungsmerkmal ist, GW verkauft in letzter Zeit schwerere Modelle gerne über die Punktekosten (Drache, Serpent, Wraithknight usw.) - zu lasten der leichten Infanterie, die Imperial Knights schlagen aber selbst die um Längen).
3. Bier und Brezel Warhammer kann nicht die Diskussionsgrundlage sein, weil damit alles Rechtfertigbar ist - dass hat nichts damit zu tun ob man vor allem Bier und Brezel spielt oder nur Turniere - das Balancing muss für den kompetitiven Bereich erfolgen, dieses funktioniert dann auch im Bier und Brezel Bereich, aber nicht umgekehrt - Ausschließlich in Bezug aufs kompetitive Spiel zu Diskutieren, heißt nicht den Bier und Brezel Bereich zu vernachlässigen, sondern lediglich dort zu diskutieren wo man vernünftig vergleichen kann und ist deshalb absolut sinnvoll, Bier und Brezel als Diskussionsgrundlage anzuführen, heißt auf eine einheitliche Diskussionsgrundlage zu Verzichten und die Diskussion zu sabotieren mehr nicht.
2. Stingray hat doch absolut recht - der Trend zu Bigger Guns and Bigger Guys macht das Infanterispiel kaputt, wenn auch primär nichtmal dadurch dass es sie gibt, sondern dass sie in aller Regel und hier auch ganz kokret viel zu Günstig (von den Punkten her) sind würde das Ding deutlich über 500 Punkte kosten, wäre es imernoch keine schlechte Einheit (nur müsste man damit spielen können, und könnte sich nicht den Erfolg einfach kaufen - dass ding ist schlimmer als Riptides und so gern ich sie auch habe, die sind bereits deutlich zu günstig - auch wenn es leider kein Alleinstellungsmerkmal ist, GW verkauft in letzter Zeit schwerere Modelle gerne über die Punktekosten (Drache, Serpent, Wraithknight usw.) - zu lasten der leichten Infanterie, die Imperial Knights schlagen aber selbst die um Längen).
3. Bier und Brezel Warhammer kann nicht die Diskussionsgrundlage sein, weil damit alles Rechtfertigbar ist - dass hat nichts damit zu tun ob man vor allem Bier und Brezel spielt oder nur Turniere - das Balancing muss für den kompetitiven Bereich erfolgen, dieses funktioniert dann auch im Bier und Brezel Bereich, aber nicht umgekehrt - Ausschließlich in Bezug aufs kompetitive Spiel zu Diskutieren, heißt nicht den Bier und Brezel Bereich zu vernachlässigen, sondern lediglich dort zu diskutieren wo man vernünftig vergleichen kann und ist deshalb absolut sinnvoll, Bier und Brezel als Diskussionsgrundlage anzuführen, heißt auf eine einheitliche Diskussionsgrundlage zu Verzichten und die Diskussion zu sabotieren mehr nicht.
Yep du rechnest gerade 375 Punkte gegen 150-200 Punkte und Statistische Fernkampfphase ->
Tyrann schiesst Stärke 9 DS 1 Melta Geschütz ab ... 1/3 Chance es weicht ab 1/6 Chance es passiert nichts in der Wunde und 50% Chance dank 4er Decker vom Tyranid wenn nicht sogar besser, dank Toxotroph falls dir das Model was sagt.
Tyranid schiesst Stärke 9 DS 4? ab 1/3 Chance es weicht ab 50% Chance es passiert nichts im Durchschlag und 50% Chance dank 4er Decker.
Das Manko sehe ich jetzt nur in der Durchschlag / Verwundung und das macht die Punktkosten wieder gut.
Fällt mir grad an, hey die Impaler Canons kann man wieder einpacken 😀
Tyrann schiesst Stärke 9 DS 1 Melta Geschütz ab ... 1/3 Chance es weicht ab 1/6 Chance es passiert nichts in der Wunde und 50% Chance dank 4er Decker vom Tyranid wenn nicht sogar besser, dank Toxotroph falls dir das Model was sagt.
Tyranid schiesst Stärke 9 DS 4? ab 1/3 Chance es weicht ab 50% Chance es passiert nichts im Durchschlag und 50% Chance dank 4er Decker.
Das Manko sehe ich jetzt nur in der Durchschlag / Verwundung und das macht die Punktkosten wieder gut.
Fällt mir grad an, hey die Impaler Canons kann man wieder einpacken 😀
Das geht jetzt auch immer davon aus, dass die Tyraniden mindestens 6 Fernkampfkreaturen haben, die gegen die 6 Knights aufgestellt würden.
Selbst wenn der Knight in einer Position wäre, wo die Fernkampfphase dann zu seinen ungunsten verlaufen würde: Dann geht er halt in den Nahkampf (hat ja 12" Bewegung) und moscht den Gegner dann mit einem Treffer weg.
Und wie gesagt: Wir reden jetzt von einem Duell Großes Vieh gegen Großes Vieh. Die Hormaganten, Krieger, etc. sitzen rum und bohren in der Nase.
Selbst wenn der Knight in einer Position wäre, wo die Fernkampfphase dann zu seinen ungunsten verlaufen würde: Dann geht er halt in den Nahkampf (hat ja 12" Bewegung) und moscht den Gegner dann mit einem Treffer weg.
Und wie gesagt: Wir reden jetzt von einem Duell Großes Vieh gegen Großes Vieh. Die Hormaganten, Krieger, etc. sitzen rum und bohren in der Nase.
Übersehe ich irgendwas? Also wir sprechen hier doch von den Knights und nicht von Reaver/Warhound und bei den Knights sehe ich jetzt wirklich nichts, was die so unabdingbar heftig macht, das mir schlecht wird. Weder als Tyra noch als SM Spieler würde ich mir in die Hose machen wenn da 3 von denen kommen, da die eigentlich nichts haben womit ich nicht in einem normalen Spiel fertig werden muss, außer den D-Stick. P13, 2 Kampfgeschütze oder ein Melter mit 5" (auch nicht wirklich anders als ein Demolishergeschütz) ist nichts, womit ich nicht schon vorher mehrfach in Spielen konfrontiert wurde. Die Infantrie wird auch damit fertig. Ich treffe nicht nur auf die 6 wie früher, also hau doch mit deiner D Waffe 3 Marines tot und ich klebe dir die Melterbombe zwischen die Beine. Freu dich über Deathwingritter mit Schmetterladung und siehe du wirst dich fühlen wie ein Christbaum wenn die Hagashin dich mit Impulsminen behängen. Der Knight ignoriert alles im Nahkampf, dass stimmt und das find ich gut, aber im Beschuss ist der nicht übler als das was wir schon auf dem Tisch haben und selbst da wäre er zu knacken, denn mit P13 haben wohl die wenigsten wirklich ein Problem. Und genau deswegen finde ich dieses ganze Gejammere einfach nur hinfällig, da der Imperial Knight alles ist, bloß kein Gamebreaker, so wie er hier gerne dargestellt wird.
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