40k Diskussion - Div. Gerüchte für W40K

[Skraal]

1. Sitzen diese eben nicht rum, weil du sie als Schild nutzen kannst um weitere Fernkampfphasen zu erzeugen. 2. Wie kommst du auf 6 ? Wenn wir jetzt mal wirklich drastisch gegen Knights aufstellen würden, dann sähe mein U Slot wie folgt aus :
3x Tyrannofex oder 3x die Exocrine um U Slot
3x Drude
minimal Blocker Standart (3-4x 10 Termas)
2x Toxos / 2x / 2x Zoas
2x Schwarmtyranten mit Flügel Neural

Da ist mehr als genug Dakka, wo jede Runde einem Knight SEHR weh tut und nicht nur das, wenn ich eine erneute Schussphase erzeuge durch die Termas als Blocker hab ich sogar den garrant, dass das Schild von 4+ nicht unbedingt sitzt, weil ich genug ausweichmöglichkeit hab.

Sehe da keine Probleme

@Doomeagle

Danke 😛

 

[Chimäre]

(...)

@Chimäre das ist falsch, eine Ovalbase bietet genug Platz für eine 5 Zoll Schablone um Modelle im Nahekampf z.b. anzukratzen.

Dann kann die Schablone immer noch abweichen. 😉

 

[Skraal]

Dat isn Pizzateller, da findest du schon Ziele 😀

 

[Ankhalagon]

Bei uns im Klub würd das Ding von Fusionscrisisspam; Necrons mit allem bis zu nen Pylon; Shadowswords; demnächst Warhound mit doppel-Turbo; Neutronenlasern und ähnlichen exotischen Kram; Lascaspam; Ravenguard Melterkapsel-SEK; Raketenspam-Bloodangels und Longfangs mit nen Heresypredator mit Beamer begrüsst werden. Unser Grayknight hätte ein Problem. Tyraniden oder Dämonen gibts keine.
Gefährlich ist was anderes. Trotzdem wird vorher sowas abgesprochen weil ich z.B. nicht ständig nen Shadowsword mitschleppe.

 

[Haakon]

Bei uns im Klub würd das Ding [...] Necrons mit allem bis zu nen Pylon; Shadowswords; demnächst Warhound mit doppel-Turbo; Neutronenlasern und ähnlichen exotischen Kram; [...]

Das sind doch die Dinge, die in der Kritik stehen. Klar kann man das Ding Kontern, ihr spielt in eurem Klub auch keine Turnierlisten wie es scheint. Der Focus wird aber eindeutig von der kämpfenden Infantrie hin zu Godzilla vs KingKong verschoben ( wie Knight vs Pylon, vs Sword oder Warhound). Infantrie steht herum und wird mit Glück nicht komplett gebraten, sodass am ende 3 Punkte auf dein Konto regnen. Wann hat sich seit der 5ten das letzte mal ein Space Marine ohne Deckung aus dem Schutz seines Rhinos gewagt?

Ich mag den Knight optisch wirklich. Ich finde solche Modelle gut, da sie für Liebhaber, für die Vitrine oder auch für einige Spiele im Bereich von Kampagnen einfach eine sehr gute Option sind. Ob man so etwas nun auf Turnieren sehen will, steht auf einem anderen Blatt. Konterbar ist alles, aber niemals alles gleichzeitig. Wieviel von seiner eigentlichen Liste müsste man aufgeben, um gegen eine größere Menge an Superschweren Einheiten anzukommen? Flieger waren in der Hinsicht schon schlecht eingebunden worten, hier hätte man gleich Forgeworlds Flugabwehr übernehmen sollen. Ich finde die Superheavys nicht besser eingebunden als die Flieger zu Beginn der Edition. Der einzelne Knight ist und bleibt lächerlich, so wie die einzelne Todes oder Nachtsichel es war. Es ist die Möglichkeit, diese Einheiten in Massen auf das Spielfeld zu befördern, die ein Problem darstellen. 25% + Maximal eine Auswahl wie im Horus Heresy System wär denke ich die richtige Wahl gewesen. Beschränkt die oberen Ränge der Super Heavys von alleine und man hat etwas, was seine Liste ergänzt oder um das die Liste aufgebaut ist, statt irgendetwas stärkeres gleich mehrfach auf die Platte zu stellen.

Um nochmal auf den von mit zitierten Beitrag zurückzukommen, ein Mensch der sich nen Warhound mit Doppelturbo holt, dem traue ich nicht zu, in irgendeiner weise an Spaß am Spiel selbst zu haben. Der Warhound hat eine vernünftige Auswahl an Waffen, auch ohne zu solchen Nobrainer-Waffen greifen zu müssen, die offensichtlich überzogen sind. Ich glaube das hier das vielfach besprochene Männlichkeitsdefizit vorliegt.

 

[Doom Eagle]

Bei uns im Klub würd das Ding von Fusionscrisisspam; Necrons mit allem bis zu nen Pylon; Shadowswords; demnächst Warhound mit doppel-Turbo; Neutronenlasern und ähnlichen exotischen Kram; Lascaspam; Ravenguard Melterkapsel-SEK; Raketenspam-Bloodangels und Longfangs mit nen Heresypredator mit Beamer begrüsst werden. Unser Grayknight hätte ein Problem. Tyraniden oder Dämonen gibts keine.
Gefährlich ist was anderes. Trotzdem wird vorher sowas abgesprochen weil ich z.B. nicht ständig nen Shadowsword mitschleppe.

Du brauchst nen Shadowsword für nen Knight :huh: ... was geht denn bei euch ab?

Um nochmal auf den von mit zitierten Beitrag zurückzukommen, ein Mensch der sich nen Warhound mit Doppelturbo holt, dem traue ich nicht zu, in irgendeiner weise an Spaß am Spiel selbst zu haben. Der Warhound hat eine vernünftige Auswahl an Waffen, auch ohne zu solchen Nobrainer-Waffen greifen zu müssen, die offensichtlich überzogen sind. Ich glaube das hier das vielfach besprochene Männlichkeitsdefizit vorliegt.

Sehe ich ebenso, aber das ist eben der Grund warum alle bei den Knights schon so ausflippen, da sie überhaupt nicht mehr Rational denken sondern nur "Super Heavy" sehen und schon werden die Schotten dicht gemacht. Am Anfang war ich auch nicht begeistert davon, doch mittlerweile freunde ich mich mehr und mehr mit den Knights an, nachdem ich mich intensiv mit den Regeln beschäftigt habe.

 

[Ankhalagon]

Um nochmal auf den von mit zitierten Beitrag zurückzukommen, ein Mensch der sich nen Warhound mit Doppelturbo holt, dem traue ich nicht zu, in irgendeiner weise an Spaß am Spiel selbst zu haben. Der Warhound hat eine vernünftige Auswahl an Waffen, auch ohne zu solchen Nobrainer-Waffen greifen zu müssen, die offensichtlich überzogen sind. Ich glaube das hier das vielfach besprochene Männlichkeitsdefizit vorliegt.

Der ist im Eigenbau. Wird magnetisiert und ist für Apo gedacht. Wo Titanenkiller wie der Pylon und ähnliches bei uns gespielt wird. Und der superschwere Zwerg zumindest mit den Regeln auch hingehört.

Du brauchst nen Shadowsword für nen Knight

... was geht denn bei euch ab?

Nö. 3 Sabers (Jagtpanzer mit Neutronenlaser oder Vanquisher) oder das nicht superschwere Gegenstück mit Laservierling oder Neutronenlaser reichen da auch.
Oder 10 Eliteinfanteristen mit Panzerabwehrbewaffnung in Termite.
Oder konventioneller: Lascaplatoon bei Imperialer Armee. Mein (Storm-)(Shadow-)Sword steht seit 8 Monaten an der selben Stelle.

Sehe ich ebenso, aber das ist eben der Grund warum alle bei den Knights schon so ausflippen, da sie überhaupt nicht mehr Rational denken sondern nur "Super Heavy" sehen und schon werden die Schotten dicht gemacht. Am Anfang war ich auch nicht begeistert davon, doch mittlerweile freunde ich mich mehr und mehr mit den Knights an, nachdem ich mich intensiv mit den Regeln beschäftigt habe.

Immer noch sympathischer:

Spoiler

Forge Knight Crusader..…...…..…..….…...…...…..…..…...…..….…..…..…..…..…...…..….…..…..…..…..….....…..….…..…..…..…..…...235 PTS
Unit Composition:
• 1 Forge Knight Crusader
Unit Type:
• Vehicle (Walker)
Wargear
• Two Dreadnought Close Combat Weapons
• Shock Lance
• Twin-Linked Frag Carbine
• Neural Fibre Bundles
• Atomantic Shielding
Special Rules
• Forge Knight
• Hymn of Reforging
Options
• The Crusader may exchange a one of their Dreadnought Close
Combat Weapon for a Quad Lascannon for +25pts, a Thermic
Cannon for +30pts or a Laser Destroyer for +35pts.
• The Crusader may replace its Twin-Linked Frag Carbine for an Orthrus
Grenade Launcher for +5pts.

Forge Knight Lancer..…...…..…..….…...…...…..…..…… …....…...…..….…..…..…..…..…...…..….…..…..…..…..….....…..….…..…..…..…..…...230 PTS
Unit Composition:
• 1 Forge Knight Lancer
Unit Type:
• Vehicle (Walker)
Wargear
• Dreadnought Close Combat Weapon
• Neutron Laser Projector
• Shock Lance
• Twin-Linked Frag Carbine
• Neural Fibre Bundles
• Atomantic Shielding
Special Rules
• Forge Knight
• Hymn of Reforging
• Longstrider
• Outflank
Options
• The Lancer may replace its Twin-Linked Frag Carbine for an Orthrus
Grenade Launcher for +5pts.

Forge Knight Warden..…...…..…..….…...…...…..…..…...…..….…..…..…..…..…...…..….…..…..…..…..….......…....…..….…..…..…..…..…...235 PTS
Unit Composition:
• 1 Forge Knight Warden
Unit Type:
• Vehicle (Walker)
Wargear
• Twin Linked Hell Storm Gatling Guns
• Stormfury Missile Pod
• Shock Lance
• Twin-Linked Frag Carbine
• Neural Fibre Bundles
• Atomantic Shielding
Special Rules
• Forge Knight
• Hymn of Reforging
Options
• The Warden may replace its Twin-Linked Frag Carbine for an Orthrus
Grenade Launcher for +5pts or a Heuristic Targeting Array for +10pts.

 

[Kongderking]

Zu den Gerüchten zur "7. Edition" halte ich nix, sehr unglaubwürdig. Wann ist mal ein Regelbuch nicht im Juli erschienen (Mal HDR abgesehen) Für mich eine Riesen Ente.

 

[Haakon]

Ente.

Was ihr immer mit euren Enten habt, im 40k Bereich ist der angemessene Begriff dafür "Plastik-Thunderhawk". :cat:

 

[Doom Eagle]

@Ankhalagon: Okay, sehe schon ... Ernsthafte Disskussionen zu dem Thema kann man mit dir wohl nicht führen, deswegen klinke ich mich da gleich wieder aus, bevor ich Kopfschmerzen kriege.

 

[Ankhalagon]

@Ankhalagon: Okay, sehe schon ... Ernsthafte Disskussionen zu dem Thema kann man mit dir wohl nicht führen, deswegen klinke ich mich da gleich wieder aus, bevor ich Kopfschmerzen kriege.

Wenn man den Sinn eines Titanenkillerpanzers nicht versteht verständlich. Oder willst du mit nen Shadowsword Infanterie grillen? Normale Panzerabwehr killt in entsprechender Menge das Ding auch.

 

[Ynnead Gott der Toden]

Sehe ich ebenso, aber das ist eben der Grund warum alle bei den Knights schon so ausflippen, da sie überhaupt nicht mehr Rational denken sondern nur "Super Heavy" sehen und schon werden die Schotten dicht gemacht.

Nein, ich sehe 375 Punkte und muss gar nicht mehr darüber nachdenken ob sich Super heavy/Dommsday ins normale Spiel einbinden ließen, da dass Modell mit dem das Geschehen soll vom Preis Leistungsverhältnis bereits eine Frechheit ist
Ob 375 Punkte an Fahrzeugjägern gegen einen guten Gegner ausreichend sind um dass Ding zuverlässig zu killen, ist bei manchen Armeen schon eine Frage für sich* nur ist er selbst kein Spetzialist sondern Alrounder, warum sollte man ihn dann mit "Antieinheiten" vergleichen - ein Equivalent an Allroundeinheiten hat keine Chance gegen einen Knight - selbst eine normale 1500 Punkte Allroundliste dürfte mit 2 Knights starke Probleme haben und das ist erst die halbe Liste des Gegners...

*(so einfach wie das von manchen anscheint gesehen wird, ist dass nämlich bei weiten nicht - Fusionskrisis dürften z.B. schon mal Probleme haben an ihn auf Melterreichweite zu kommen ohne vorher vom Dual-Kampfgeschütz zerlegt oder gecharged worden zu sein und dann ist es nicht mal sicher ob sie ihn auch wirklich Killen können (6HP, Super Heavy, Ionenschild), da sie spätestens nach dem Versuch gecharged werden - und selbst wenn das gelingt müssen sie auch noch die Explosion überleben, damit es nicht nur ein einfacher Abtausch war, um den zu erreichen die Antieinheit viel Glück/Ignoranz des Gegners bedurfte)


Ob man Super Heavy und Doomsday einbinden kann bzw. will, ist deshalb in meinen Augen nicht das Thema bei den Knights sondern wäre es erst wenn sie 1,5-2 mal so viel kosten würden - im Moment würden sie bei gleichstarken Spielern Armeen die selbst auf derartiges verzichten und keine absoluten Antilisten bauen einfach nur auseinander nehmen und dass hat mit TK und D erst mal nur Mittelbar etwas zu tun.

 

[Skraal]

Ynnead du läufst hier auch mit Blindenband vor den Augen rum oder ?
Allrounder bedeutet soviel wie - für alles nützlich.
Die Knights sind aber in deren Funktionalität wie Riptides anzusiedeln, wobei ich den Riptide sogar noch als besser erachte, dank 2er Rüster.
6 HP hin oder her ? Wenn da mal nen Durchschlagender dabei ist, dann heissts gleich mal w3 abzug und das ist bei 12er Panzerung nicht so selten wie ihr euch das scheinbar vorstellt, vor allem nicht mit Kapsel Listen oder schockenden Krisis mit Fusioblastern.

Manchmal kommt es mir so vor, als ob ihr euch vorstellt, die Knights werden auf den Tisch gestellt und danach schaut ihr zu, wie eure Armee einfach vernichtet wird, ohne euch dabei zu bewegen ? Aber das ist ja nichts neues, kaum kommt etwas neues gibts genau 2 Faktionen, die die heulen und die welche versuchen daraus was zu machen.

 

[Stingray]

6 HP hin oder her ? Wenn da mal nen Durchschlagender dabei ist, dann heissts gleich mal w3 abzug und das ist bei 12er Panzerung nicht so selten wie ihr euch das scheinbar vorstellt, vor allem nicht mit Kapsel Listen oder schockenden Krisis mit Fusioblastern.

Statistisch jeder 6. Und dann ist er sowieso schon kaputt. Klar, kann auch vorher passieren, aber darauf verlassen kann man sich nicht.

Und er hat nicht nur eine 13er-Panzerung (oder 12, wenn der Gegner den Fehler macht und sich so hinstellt, dass man ihn von hinten erwischt), sondern ein Schild mit 4+ Retter. Das heißt, im Mittel braucht man 12 Wirkungstreffer oder Streifer, bis das Ding hin ist...

Und selbst wenn du mit Fusionsblastern im Heck landest und er dort NICHT den Schild hat, brauchst du bei BS3 24 Schuss mit der Waffe, bis er in die Knie geht...

Und das betrifft jetzt eine Armee, die das absolute Maximum an Firepower aufbietet. Dass Orks, Tyraniden, Dämonen oder Schwestern da komplett einpacken können, dürfte klar sein.

 

[Calidus]

Nein, Stingray, das ist quatsch. Ein Melter hat AP 1 also schon mal plus zwei auf der Tabelle; damit wäre jeder zweite Wirktreffer um W3 HP verstärkt; und 2W6 Durchschlag. Und Meltertrupps hat jeder dabei, jede Armee ihre ganz eigene Variante, spätestens seitdem es Landraider gibt. Also nicht erst seit gestern.

Hast Recht Skraal, habe ich korrigiert

 

[Stingray]

Okay, das mag sein.

Aber ich würde mal behaupten, das Tyraniden, Schwester, Orks und ähnliche eher keinen Zugriff auf Melter haben, die nahe genug rankommen, dass sie ins Heck rotzen können, wo der Schild nicht steht.

Und wenn man keine Antiliste spielt, macht man das mit dem schockenden Trupp genau einmal (und schaltet den damit immer noch nicht gesichert aus) und danach sind sie toast. Und dann stehen da noch 5 weitere Knights rum...

 

[Skraal]

Plus 2 Calidus
Und Stingray
Er hat 13 / 12 / 12 das heisst nicht nur HECK Treffer sind bei dem Böse, sondern auch die Seite und der 4er Save ist auch nur auf EINER Seite verfügbar, d.h. der Knight wird sich überlegen müssen, wo er Schutz braucht.

 

[Deus]

Stingray, geh doch einfach nach Hause und Heul weiter. Du spielst doch eh nicht mehr, da kann dir das doch alles egal sein.

 

[Stingray]

Stingray, geh doch einfach nach Hause und Heul weiter. Du spielst doch eh nicht mehr, da kann dir das doch alles egal sein.

Deus, geh doch einfach nach Hause und Heul weiter. Du spielst doch sowieso trotzdem weiter, da kann dir das doch alles egal sein.

Falls du Fussballfan bist: Unterstehe dich, eine Meinung zum letzten Spieltag zu haben, wenn du nicht selbst aktiv in der Bundesliga spielst!

 

[Skraal]

Deus, geh doch einfach nach Hause und Heul weiter. Du spielst doch sowieso trotzdem weiter, da kann dir das doch alles egal sein.

Falls du Fussballfan bist: Unterstehe dich, eine Meinung zum letzten Spieltag zu haben, wenn du nicht selbst aktiv in der Bundesliga spielst!

Schonmal nen Fussballfan gesehen, der dauernd in einer Fußballkneipe sitzt und darüber lamentiert wie scheisse Fußball doch ist ?