Northguard Challenge 20 - FAQ, Errata und Missionserklärungen

[TheSailingLord]

@archon: nochmal genau lesen. Die ganze leidige Diskussion mit ignore Cover hat nichts mit dem Grav knarren zu tun. Die ignorieren Deckung ohne diese Sonderregelung sondern weil sie einen Schritt in dieser Sequenz treffen, durchschlagen, Ergebnis aussetzen und ohne Durchschlag direkt das Ergebnis nehmen.


Allgemein ist das natürlich Super, dass Grundmann so ein FAQ zu Verfügung stellt aber vieles darin finde ich Grade mit den Sequenzen, aktivieren und so weiter sehr stark silly RAW und kann man gut mal drüber nachdenken. Grundhammer 40,000 eben. ;-)


Wie regelt ihr Charaktere wie Shrike, die Infiltrationen sind und sich vor dem Spiel anschließen wollen? Shrike hat infiltrate darf sich aber nur Springern anschließen. Bleibt der also immer allein?

 

[j-s]

Ziemlich schade das die NGC sich diesem Irsinn um die Deckung ignorieren Diskussion anschließt und es so Ultra RAW regelt. Vor allem wenn dies dann zu solch absolut absurden Ergebnissen, die einen wirklich den Spass am Spiel nehmen, führt...
Echt traurig....

 

[FloJo]

Wirklich super dass die NGC sich dazu entschließt die Regeln nicht aufgrund des persönlichen Spielgefühls einiger zu verändern!
Ich kann in beiden Punkten nur zustimmen, Deckung ignorieren nicht gegen Fahrzeuge und Grav-Effekt ohne Schutzwürfe.

Alles richtig so lieber Kathedralenschänder!

 

[Lord Veiovis]

Frage: Welchen Deckungswurf gibt die Landungsplattform oben. (Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass die Beine der Plattform den 3+ Decker einer Befestigung geben.)
Antwort 1: 5+ Wie jeder normale Deckungswurf.
Antwort 2: 3+ Weil es eine Befestigung ist.

 

[FloJo]

Frage: Welchen Deckungswurf gibt die Landungsplattform oben. (Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass die Beine der Plattform den 3+ Decker einer Befestigung geben.)
Antwort 1: 5+ Wie jeder normale Deckungswurf.
Antwort 2: 3+ Weil es eine Befestigung ist.

Antwort 3: 4+ Analog zu den Zinnen einer Bastion

 

[Lews_Therin_Telamon]

Wurde meine Frage mit den Screamern überlesen oder habt ihr das schon mitbekommen?
Danke für das spannende Ruleset 🙂

 

[Alkheimer]

@LTT: Da muss ich ein wenig drüber nachdenken, ob ich die Analogie zwischen Vektor-Strike und Überflugattacken der Screamer zulassen will! Auf jeden Fall eine berechtigte, da ungeklärte Frage!

 

[TheSailingLord]

@flojo: erst RAW predigen und dann mit frei erfundenen Analogien daher kommen? Das hinkt doch. Nach der strengen RAW Interpretation gibt die Plattform oben 3+ Decker. Ob man das will oder nicht sei mal dahin gestellt.

 

[FloJo]

Nein tut sie nicht.
Es gibt keine eindeutige RAW-Auslegung zur Landeplattform, daher kann man eigentlich nur RAI vorgehen.

Sie ist vom Geländetyp her grundsätzlich schon mal keine "Befestigung" sondern "einzigartig" (siehe Regelbuch S.115). Das Problem ist, dass GW den Begriff "Fortification" im Regelbuch auf zwei Weisen verwendet.
1. Geländestücke die sich als "Fortification" im AOP kaufen lassen (S.114ff).
2. GeländeTYP als Unterkategorie von intakten Gebäuden (die sich z.B. auch als "Fortification" siehe Punkt 1. kaufen lassen, siehe S.96ff). Auf diesen Seiten wird "Befestigung" und "Gebäude" im Prinzip gleichgesetzt

Auf Seite 18 findet man die Regeln zu Arten von Deckungswürfen. Dass dort "zerstörte Befestigungen" aufgeführt sind, lässt auch hier wieder den Schluss zu, dass GW damit Gebäude meint und nicht das Teil das Du im AOP kaufst (Außerdem wird auf Seite 88ff verwiesen - u.A. Regeln für Gebäude).

Es ist also bei Weitem nicht so klar wie Du meinst. Daher empfehle ich hier dem Gedanken der Designer zum Thema "Zinnen" zu folgen:
Regelbuch FAQ:
"F: Welchen Panzerungswert haben Zinnen? (Seite 95)
a: Zinnen haben keinen Panzerungswert, da sie kein Gebäude sind. Sie bieten Modellen auf dem Dach des Gebäudes Schutz wie Barrikaden oder mauern (siehe Seite 104)
und einen Deckungswurf von 4+."

Edit:
Wer kein Bock hat das oben zu lesen hier in kurz:
Befestigung =/= Befestigung 😉

 

[j-s]

Nein tut sie nicht.
Es gibt keine eindeutige RAW-Auslegung zur Landeplattform, daher kann man eigentlich nur RAI vorgehen.

Das ist genauso wenig eindeutig wie der Fall mit dem Deckung ignorieren, daher muss ich auch einfach sagen das dein obiges Verfechten des strengen RAW´s auch hier nur einen Weg offen lässt, nämlich den, der HSLP einen 3+ zuzusprechen. Alles andere wäre ja das ändern der Regeln auf Grund des Spielgefühls einiger weniger.....

 

[FloJo]

Sobald man erstmal verstanden hat, dass "Fortifications" im Regelteil rund um Gelände nicht automatisch = "Fortifications" im Regelteil der Armeeauswahl ist, kommt die Einsicht, keine Angst!

Edit:
GG lässt es in seinem FAQ übrigens auch als 3+ Säulen und 4+ "Zinnen" spielen 😉

 

[Deleted member 4411]

Mjam, immer schön, wenn ALLE am besten zu wissen meinen, wie es richtig ist!?! :lol: Weiß es nicht jeder von uns am besten? :wub: Das hier ist lediglich mein Vorschlag:

B) Skyshield Landing Pad
Das Skyshield Landing Pad ist eine Befestigung, wo die Landefläche wie eine erste Etage (3" vom Boden entfernt), ähnlich einer Ruine, behandelt wird. Damit können ausdrücklich nur folgende Einheiten die Landefläche betreten und verlassen bzw. während der Aufstellung der Armee dort platziert werden: Beasts, Infantry, Jetbikes, Skimmers und alle Typen von Jump units und Jet Pack units, AUßERDEM zusätzlich Walker und Monstrous Creatures! Um die Landefläche zu betreten oder zu verlassen ist ein ganz normaler Test für schwieriges Gelände nötig, wo die notwendige Bewegungsreichweite von 3" erwürfelt werden muss. Bei einem "unfurled" Skyshield Landing Pad natürlich die Besonderheiten beachten. Die Landefläche ist grundsätzlich offenes Gelände, genauso wie die Fläche unter dem Skyshield Landing Pad. Wenn möglich, dann müssen die Seiten des Skyshield Landing Pad, je nach Zustand, hoch- oder runtergeklappt werden. Die Stützpfeiler und die Landefläche selber geben durch sie verdeckten Einheiten einen 3+ Deckungswurf gemäß englischem Regelbuch Seite 18, rechte Spalte, ganz oben. Modelle auf der Landefläche erhalten bei hochgeklappten Seiten laut Regelbuch-FAQ Seite 9, linke Spalte, zweiter Absatz von oben, einen 4+ Deckungswurf wie Barricades and Walls (englisches Regelbuch Seite 104).


Gruß
General Grundmann

 

[engelshaeubchen]

Sodele, der gute General, den ich hier und dann auch nochmal auf dem NGC ausdrücklich für sein selbstloses Engagement für die Community loben möchte, hat mir sein neuestes FAQ geschickt. Ich/ wir übernehmen 98% seiner "Vorschläge", einfach schon deshalb, weil sie stringent, am Regelbuch orientiert und gut argumentiert sind. Ich würde mir von den anderen, eifrig in der Öffentlichkeit wirkenden "Koryphäen" ähnliches, oder wenigstens unterstützendes wünschen, sprich: Nicht nur labern, sondern Butter bei die Fisch geben und selbst FAQs für die Turnierwelt schreiben.

Soll jetzt alles mal übersetzt heißen:

@LTT: Die Screamer können fliegende monströse Kreaturen und Flieger nicht betreffen
@all: Wir spielen die Skyshield Plattform wie hier vom General Grundmann vorgeschlagen.

Desweiteren: Ich freue mich, dass Ihr hier so eifrig diskutiert. Aber immer dran denken: Ich/ die NG-Crew entscheidet. Und die Entscheidung steht dann. Es sei denn, ein neues FAQ kommt raus oder ich habe mich vertippt. Da kann man mich dann gerne drauf hinweisen.
Last not least: Nie vergessen - es ist eigentlich völlig egal, wie etwas entschieden wird, hauptsache es ist vorher eindeutig festgelegt. Dann kann man sich nämlich drauf einstellen.
So, und nun die Emotionen runter fahren und wieder sachlich argumentieren bzw. Regellücken füllen lassen.

 

[cypher-nemesis]

3+ Decker der von Fahrzeugen nicht negiert werden kann... 4+ Retter... WTF? ich brauch dann doch son Ding...

 

[Lews_Therin_Telamon]

Danke für die Antwort! Großer Dank auch der wie immer sehr gut ausgearbeiteten Argumentation vom Herrn General! Noch eine Frage: Sind gegen Überflugattacken von Screamern Deckungswürfe zugelassen? Antwort1: Deckungswürfe sind nicht explizit ausgeschlossen und die Zuteilung von Verwundungen erfolgt gemäß der Position der Screamer nach dem Boost --> Deckungswürfe erlaubt. Antwort2: Deckungswürfe sind nur gegen Schussattacken erlaubt. Der Boost der Screamer ist keine Schussattacke, nur die Wundenzuteilung ist explizit geregelt --> Deshalb keine Deckungswürfe dagegen.

 

[Derjun]

Frage: Welche Psikraft bekommen Horrors/ Herolde des Tzeentch die durch einen Effekt aufs Schlachtfeld beschworen werden?
a) Gar keine weil GW vergessen hat explizit darauf hinzuweisen das es so etwas geben könnte.
b) Eine vor dem Spiel ausgewürfelte Psikraft.
c) eine Frisch ausgewürfelte.

 

[cypher-nemesis]

Kann ein Psyker, welcher das Spiel auf dem Feld beginnt, eine Segen Psikraft auf ein Modell sprechen, welches in diesem Zug aus der Reserve gekommen ist?

Ja: Denn Reserven erwürfeln und Platzieren passiert am Anfang der Bewegungsphase, genau wie das Wirken von Segen. Hier entscheidet der Spieler was zuerst passiert und was danach...
Nein: Denn Reserven würft man am Anfang der Bewegungsphase, aber das Platzieren auf dme Tisch ist davon abgekoppelt und erfolgt erst IN der Bewegungsphase...

Ich glaube die Grundmannsche Schule favorisiert hier Nein...

 

[Raven17]

- ach richtig.
Macht GG, ja ->

Klarstellungen zur Bewegungsphase

Oftmals stellt der genaue Ablauf der Bewegungsphase Spieler vor Probleme, darum hier eine Klarstellung der Abfolge von Aktionen in der Bewegungsphase!

1. Zu Beginn der Bewegungsphase können folgende Aktionen in beliebiger Reihenfolge durchgeführt werden: "Aktion x zu Beginn des Spiel[er]zuges", "Aktion y zu Beginn der Bewegungsphase", „Psikräfte zu Beginn des Spiel[er]zuges“, „Psikräfte zu Beginn der Bewegungsphase“, „Reservewürfe“ und „Outflank-Würfe“. Einheiten aus der "aktiven Reserve/Ongoing Reserves" zum Beispiel werden ausdrücklich (Seite 125) bereits zu Beginn des Spielerzugs wieder auf den Tisch gebracht.

2. Danach werden sämtliche ERWÜRFELTEN Reserven in beliebiger Reihenfolge auf´s Spielfeld gebracht.

Link: http://www.40kings.de/forum/viewtopic.php?f=16&t=230

 

[Xevious]

Von diesem Ablauf rate ich aus spielerischer Sicht ab.

Es ist für viele einfach ziemlich gegen jede Intuition Reserven zu erwürfeln, andere Dinge zu tun und anschließend Reserven hereinzubringen (zumal ich immer noch argumentiere, dass in entsprechenden Texten nirgendwo erlaubt ist zwischen erwürfeln und hereinbringen auch nur irgendwas tun zu dürfen).
Ich appelliere also an die NGC Crew, dass sie sich für die Spielbarkeit dieses Spiels positionieren werden. Ich will keineswegs recht haben, dass es nach meiner Auslegung tatsächlich richtig ist, sondern ich möchte einfach nicht, dass vielen Spielern verdammt große Fettnäpfchen hingeworfen werden.
Viele werden es oft nicht einhalten können, meist einfach aus Gewohnheit und einige werden von ihren Gegnern dafür abgestraft werden, was für Frust sorgen wird.

Weiter möchte ich da eigentlich nicht drauf eingehen, bisher sieht's sowieso so aus, dass ich nichts in der Richtung Relevantes spielen werde^^ Die Orga entscheidet.

 

[engelshaeubchen]

@all: FAQ ist online. Viel Spass beim Schmökern! 😛:lol: