Würfelgötter TTM Grand Tournament Nr.30 ( 80 Spieler , 09.-10. September 2017 )

Den Flieger und das unfaire verhalten EINIGER Spieler.
Es war nicht nur Fred der aus dem Rahmen gefallen ist. Und ich würde nicht behaupten das er jetzt der Bumann ist weil er so ein Konzept gespielt hat. Es gab noch andere Tische wo Spiele nicht über Runde 2 hinaus kamen!!

Es gab genug andere Spieler die nicht wissen wie man sich am Tisch zu benehmen hat.
Und daher hat EHaube meine volle Unterstützung was den "Gentlemans Play"-Katalog angeht!

Das würde ich total unterstreichen - es gabe noch mehr unschöne Vorfälle, aber nicht allen konnten wir es "beweisen". Und gerade in diesem Zuge haben wir auch schon die erste Problematik dieses Themas entdecken dürfen:

Als wir uns über einen Spieler informiert haben, da kochten ganz schnell die Gemüter hoch und es kam zu Aussagen wie:


  • "Angeklagter" hat schon auf "Turnier vor X Monaten" was Doofes gemacht
  • Ich kenne noch "drei" andere Leute die gegen den "Angeklagten" aussagen würden
  • Mir ist als erfahrener Spieler erst nach dem Spiel aufgefallen, dass der "Angeklagte" eine Grundregel falsch verwandt hat - aber ich nuntze die Chance ihn anzuschwärzen

Wir müssen als Community hier sehr vorsichtig sein. Im deutschen Staat gilt nun einmal - im Zweifel für den Angeklagten und das hat seinen guten Grund. Auch ein Gentlemens-Katalog kann missbraucht werden. Es hat ist sinnvoll, dass hiesige Richter und Richterinnen gut ausgebieldete und hoch qualifizierte Personen sind. Und auch wir müssen mit einem solchen Regelwerk mit der nötigen Ration Demut umgehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist das Problem von uns Menschen...wenn es "um was geht", werden einige zu kleinkarierten A...geigen.
Ansonsten hast du natürlich Recht, Lintu. Man muss Fehlverhalten auch nachweisen können. In dubio pro reo ist einer der ältesten Rechtsgrundsätze.
Allerdings bleibt natürlich bei manchen Dingen ein schlechter Nachgeschmack. Nur weil ich es nicht 100%ig belegen kann, heißt es ja nicht, dass etwas nicht stattgefunden hat...😉
 
Moin Moin,

ich möchte hier auf keinen Fall euer Forum flamen, ich mag euer Turnier und schätze eure Arbeit sehr!!
Aber ich muss hier mal dem Fred beiseite springen. Eine Disqualifikation eines Teilnehmer darf immer nur das aller letzte Mittel sein. Der Vorwurf des vermeidlichen Zeitspiels kann dazu mMn. niemals ausreichen. Klar muss es Konsequenzen geben wenn Spieler, ihre Armeen nicht in der vorgegeben Zeit zum Ende bringen können. Das funktioniert prima über Punktabzug! Das TTM-Format hat seit längeren wie andere Turniere auch ein massives Zeitproblem, so wurden z.B. bei den letzten beiden Balticcups viele wenn nicht sogar die Mehrzahl der Spiele vorzeitig beendet bzw. der Wurf für die 6te Runde wurde nicht mehr gemacht. (Das kann man auch sehr gut in den ganzen Livestreams verfolgen) Das Problem liegt zu großen Teil an den GW Regeln die leider auch in der 8ten nicht wirklich flüssig sind. Die hohe Punktzahl und fehlenden Modellbeschränkung sind weitere Faktoren. Das sich der Frust darüber nun in einer Disqualifikation eines, vielen von uns bekannten und geschätzten Spielers entlädt finde ich schlimm.
Als ich letzte mal auf eurem Turnier war wurde ich und 3 weitere Spieler (einer war Lord Veiovis😉) auf extremste betrogen. Trotzdem durfte der Spieler nach einer Verwarnung weiter machen, was ich auch i.O. fand. Da stimmt einfach die Verhältnismäßigkeit nicht.

Also freue mich auf jeden Fall mal wieder bei euch vorbei zu kommen.
 
Das es jetzt den Fred getroffen hat, finde ich auch traurig, weil er (so wie ich ihn in den wenigen Spielen die ich bisher gegen ihn gespielt habe kennenlernte) ein sehr netter Mensch ist. Aber irgendwann müssen nunmal auch Konsequenzen gezogen werden. Und es geht eben nicht, auf einem Turnier, was kein Anfänger-Turnier ist, eine Armee zu spielen, mit der ich andauernd nicht mal bis Runde 4 komme. Fred spielt nunmal extrem "bedacht" und ist dadurch aber auch extrem langsam, das wissen alle. Dann muss er eben eine andere Armee als Orks mit zig Modellen spielen, eine, die er auch in der Zeit über mindestens 5 Runden bekommt. Trauriger finde ich aber eben auch, dass sich Spieler anschreien oder nicht beim ziehen der Figuren helfen, absolut nicht "gentlemanlike" spielen und damit ungeschoren durch kommen.
Generell sollte jedes Fehlverhalten wie Zeitspiel, Regelbeschiss und auch unsportliches Verhalten bestraft werden. Eine Verwarnung, danach drastischer Punktabzug der echt weh tun muss, dann Disqualifikation. Natürlich muss das Fehlverhalten dabei nachweisbar sein.

Anders lernen es diejenigen, die das nicht hinbekommen nicht. Der Mensch lernt leider nur durch Strafe. Gutes Zureden verhallt...
 
Oder man lässt einfach Lord of War grundsätzlich nicht zu?
Diese waren einmal mal nur für Apokalypse gedacht, die haben in so kleinen Spielen nichts verloren...
Find ich gut!

ich wäre ja dafür, so wie früher... ganz weit früher... besondere Charaktermodelle nicht zu erlauben. 😛
Find ich auch gut!

In meinen Augen passiert mit 2000 Punkten, dass was in Amerika ja gerade gewünscht wird: Man spielt auf "Stoppelfeldern" und überall fliegt ordentlich das Blech. Das ist also quasi der "Transformers"-Film unter den Warhammer-Spielen. Und ich persönlich stehe halt mehr auf "Black Hawk Down".
Endlich mal jemand abseits von mir der dieses dämliche WOW-Effekt-Power-Kniffel ankreidet! 🙂
 
UPDATE:


Hier die neue richtige Tabelle:

Name Punkte Armee Gesamt Differenz
1. Mirko Krecar 83 0 83 118
Harlequins
2. Jan Heidrich 82 0 82 101
Chaosdämonen
3. Nikolas Berg 80 0 80 85
Eldar
4. Ralf Wagner 76 0 76 90
Chaos Space Marines
5. Matthias Ehrhardt 75 0 75 63
Cult Mechanicus
6. Marco Kleen 74 0 74 60
Space Marines
7. Philipp Gastl 70 0 70 42
Orks
8. Christopher Bacher 67 0 67 30
The Inquisition
9. Andreas Holtum 66 0 66 66
Eldar
10. Maik Schierbaum 65 0 65 34
Imperial Knights
11. Christopher Schade 64 0 64 50
Astra Militarum
12. Philipp Streckmann 61 0 61 45
Blood Angels
13. Raphael Wresch 61 0 61 25
Tau Farsight Enclave
14. Alexander Tepe 60 0 60 16
Space Marines
15. Sascha Rossol 59 0 59 9
Space Marines
16. Stefan Thiele 57 0 57 29
Eldar
17. Jochen Pfeffer 55 0 55 31
Chaosdämonen
18. Constantin Schmucker 55 0 55 7
Dark Eldar
19. Pascal Woweries 55 0 55 4
Chaos Space Marines
20. Michal Schiller 53 0 53 32
Dark Eldar
21. Mario Schwab 53 0 53 16
Dark Angels
22. Dennis Jühlen 53 0 53 14
Chaosdämonen
23. Wiho Schmies 53 0 53 2
Chaos Space Marines
24. Benjamin Möller 53 0 53 -30
Tyraniden
25. Henning Loß 52 0 52 45
Astra Militarum
26. Sebastian Müller 52 0 52 19
The Inquisition
27. Michael Rüffer 46 0 46 -7
Space Marines
28. Niklas Schmitz 45 0 45 14
Chaosdämonen
29. Thomas Bieling 43 0 43 -9
Astra Militarum
30. Martin Paaske 47 -5 42 -1
Eldar
31. Daniel Nau 42 0 42 -16
Orks
32. Pascal Pannicke 42 0 42 -17
Orks
33. David Laue 40 0 40 -11
Tyraniden
34. Nico Zinnendorf 40 0 40 -19
Space Marines
35. Matthias Brinkert 40 0 40 -28
Dark Eldar
36. Michael Gemmeke 40 0 40 -56
Dark Eldar
37. Patrice Müller 38 0 38 -46
Space Marines
38. Andreas Wiese 36 0 36 -32
Space Marines
39. Nils Möller 36 0 36 -52
Necrons
40. Dimitri Schneider 35 0 35 -35
Dark Eldar
41. Benjamin Schocke 34 0 34 -11
Dark Angels
42. Bernhard Zinn 34 0 34 -46
Necrons
43. Harald Hofmann 34 0 34 -63
Space Marines
44. Arne Klemens 33 0 33 -51
Tau
45. Boris Offergeld 33 0 33 -58
Necrons
46. Christian Redetzki 33 0 33 -74
Chaos Space Marines
47. Fred Oho 32 0 32 -40
Orks
48. Didier Fünfrock-Dymowski 32 0 32 -45
Orks
49. Günter Berg 28 0 28 -63
Necrons
50. Sebastian Jung 27 0 27 -37
Dark Angels
51. Kolja Karel 19 0 19 -49
Space Marines
52. Peter Bettzieche 4 0 4 -151
Genestealer Cults


@Hylaeus, bei deinem letzten Spiel gab es einen Zahlendreher und die Ergebnisse wurden falsch herum eingegeben, aber jetzt sollte alles richtig sein ^^

Ergebnisse ab jetzt auch bei T3, Bewertung wurde ebenfalls eröffnet.
 
Hi,

erstmal großes Dank an Lintu, Mchefe & die Restlichen Organisatoren für das Tolle Turnier, hat wirklich extrem viel Spass gemacht und wir werden definitiv wiederkommen. Auch danke an meine Gegner, hatte fünf super Spiele!


Ich äussere mich jetzt auch nochmal zu den diversen kontroversen Themen, da ich ja Teilweise auch persönlich beteiligt war:

Forgeworld auf Turnieren

Da meine Meinung und meine Einschätzung ja des öfteren Erwähnt wurde, möchte ich diese nochmal wiedergeben. Beachtet bitte das das meine subjektive Meinung ist und ich niemanden davon überzeugen will.
Forgeworld Modelle sind schön und absolut cool auf dem Spielfeld, hab selber sehr viele Forgeworld Modelle und spiele diese auch gerne. Allerdings bin ich der Meinung das momentan Forgeworld nicht für das kompetitive Spiel geeignet ist. Dabei sind natürlich nicht alle Modelle schuld, sondern nur ein kleiner Bruchteil der Einheiten. Allerdings scheint hier bei manchen der Irrglaube zu bestehen, das dies nur für "große Modelle" der Fall ist, aber da gibt es in jeder Punkteregion Ausreißer (Malefic Lord, Scropius, Vampire Hunter etc....). Wenn man jetzt anfangen würde, diese einzeln zu verbieten oder anzupassen, wo setzt man da die Grenze. Würde man z.B. ein Modell das vom Power Level auf einer Ebene mit Gulliman oder Brimstones ist erlauben oder verbieten ? Des Weiteren kommt das Problem hinzu das manche Einheiten sehr teuer und in manchen Fällen sogar OOP sind, was halt leider zu mehr Pay2Win und Unterstützung von Produkt Piraterie führt.
Ihr seht wo das Problem liegt und deshalb bin ich der Meinung das Forgeworld, so wie es jetzt vor dem Chapter Approved ist, nicht Turniertauglich ist.

Fairness

Das ist im Grunde das wichtigste Thema dieses Wochenendes und hoffentlich rückt dieses Thema nicht wieder in den Hintergrund. Ich würde dabei gerne mal an die "Profis" appellieren. Die Leidtragenden von unfairem Spiel sind im Normalfall immer die Leute die noch nicht so erfahren auf Turnieren sind, da sich die anderen Profis normalerweise nicht verarschen lassen. Dabei ist es vor allem wichtig, dass ihr erkennt das ihr eine Vorbildfunktion gegenüber diesen Spielern habt. Kompetitives 40k ist immer noch ein Hobby und es ist keine Schande zu verlieren, wenn das Matchup schlecht ist oder der Gegner einfach besser gespielt hat etc. Deshalb hoffe ich das manche Leute vielleicht ihr Verhalten nochmal selbst reflektieren und sich das zu Herzen nehmen was Engelshäubchen am Ende des Turniers gesagt hat!

Disqualifikation

Zur Eigentlichen Entscheidung kann und will ich hier nicht zu viel Beitragen, da ich das ganze nur peripher mitbekommen habe. Allerdings will ich nochmal meinen Respekt für die Orga ausdrücken, eine solche Entscheidung zu treffen, was absolut nicht einfach ist.
Etwas schade fand ich das die geänderten Punkte mancher Spieler, aufgrund der Disqualifikation, nicht vor dem letzten Spiel in die Tabelle eingepflegt wurden. Da die Matchups doch anders ausgesehen hätten und doch einige Leute aus den letztendlichen TOP10 vermeintlich schwächere Gegner hatten. Ich kann da Jan auch zu 100% verstehen, dass man als ungewollter Nutznießer dieser Situation das Endergebnis nicht geniessen kann.

Bis zum nächsten Größeren Turnier im Norden oder natürlich auf einem Turnier im Süden, wenn ihr zu uns kommt 😉

Grüße
Nikolas
 
@Angaroth:

hinsichtlich Forgeworld widersprichst du dir aber in deiner Argumentation. Du hältst Forgeworldmodelle für nicht turniertauglich und zeigst genau auf, dass es genau das gleiche Problem ebenso bei GW gibt (Gulliman, Brimstones). Also entweder spielt man gar nicht (weder GW noch Forgeworld), weil es eben überall ein paar Einheiten gibt, die nicht richtig bepreist, bzw. angepasst sind oder man nimmt es halt so hin, dass es bei beiden Sachen eben ein paar Ausreißer gibt. Nur warum man GW den Fehler zugestehen will, Forgeworld aber wegen genau derselben Sache verbieten will mir nicht in den Kopf
 
Angaroth, danke nochmal für das schöne, faire und entspannte Spiel gegen den Flieger.
Im Nachgang eines der schönsten Spiele im Turnier, wenn auch nicht gerade zu meinen Gunsten ausgegangen. (Immerhin ein 7 zu 13, gefühlt ein Sieg)
Wir sollten die FW Diskussion bis zum Erscheinen von Chapter Aproved vielleicht zurück stellen, denn es sind ja einige Anpassungen, vor allem für den von Dir erwähnten Malefic Lord angekündigt.
Ich würde mich freuen noch einmal gegen Dich spielen zu dürfen und ich denke wir fiebern beide dem Craftworld Codex entgegen.
 
Ausrutscher WG

Etwas schade fand ich das die geänderten Punkte mancher Spieler, aufgrund der Disqualifikation, nicht vor dem letzten Spiel in die Tabelle eingepflegt wurden. Da die Matchups doch anders ausgesehen hätten und doch einige Leute aus den letztendlichen TOP10 vermeintlich schwächere Gegner hatten.

Hier haben wir Mist gebaut. Zwischen Spiel 4 und 5 kochte die ganze Situation hoch und bis unsere Entscheidung durch war, war es nur noch wenig Zeit bis das nächste Spiel beginnen sollte. Neben dem großen Thema, gab es ja noch die üblichen kleinen Problemchen. Wir saßen also zusammen und mussten eine Entscheidung treffen, wann wir die Punkte anpassen. Wir haben überlegt es vor Spiel 5 oder nach Spiel 5 zu machen.

Und in diesem Moment schien es uns als fairer die Anpassung erst nach Spiel vorzunhemen. Als wir vor etwa 1,5 Jahren das "Odin Allvater"-Detachment disqualifiziert haben, haben wir genau andersherum entschieden. Ich kann euch nicht mehr erklären, was uns dort geritten hat - es fühlte sich aber logischer an. Es tut uns Leid, dass damit die Struktur des Schweizer-Systems gestört wurde.

Wir würden diese Entscheidung so nicht nocheinmal treffen und bei einem nächsten solchen Problem die Punkte sofort anpassen.

Ausrutscher GW

Wir sollten die FW Diskussion bis zum Erscheinen von Chapter Aproved vielleicht zurück stellen, denn es sind ja einige Anpassungen, vor allem für den von Dir erwähnten Malefic Lord angekündigt.

Ich bin ja der Meinung, dass die Community hier emanzipiert genug sein sollte bestimmte Fälle von Ausrutschern mit "Strafzöllen" zu belegen. Aber dafür bekomme ich jetzt vermutlich wieder auf den Deckel. 😀
 
Zuletzt bearbeitet:
Erstmal vielen Dank für das schöne Turnier an Orga und die Spieler.

Zum Thema Strafen - ganz allgemein:
Leider gibt es in der 40k Spielerschaft den ein oder anderen Problemfall.
Spieler die sich bei der Ausübung unseres Hobbies einfach daneben benehmen und allen anderen die Wochenenden vermiesen.
Leider tolerieren die Spieler und viele Orgas dieses Verhalten. Verwarnungen ohne Konsequenzen bestärken diese Leute nur in Ihrem Fehlverhalten.

Wir sprechen hier über ein Hobby mit Amateurturnieren - hier geht es um nichts außer Nerdfame.
Leute die über Ihr Verhalten nur einen negativen Einfluss auf die Community haben sollten konsequent von der Community abgestraft werden.

Mein Vorschlag z.B. für TTM:
Feste Strafen Kataloge ohne Wahl für die Orga -> Sonst sind schnell die Orgas die "Bösen"
Auffällige Spieler werden an TTM gemeldet, es gibt eine Blacklist ab z.B. drei Meldungen mit einem halben Jahr Sperre für TTM Turniere
 
Ich bin ja der Meinung, dass die Community hier emanzipiert genug sein sollte bestimmte Fälle von Ausrutschern mit "Strafzöllen" zu belegen. Aber dafür bekomme ich jetzt vermutlich wieder auf den Deckel. 😀

Volle Unterstützung dazu! Die Liste sollte aber sehr, sehr kurz gehalten werden, vielleicht von vornherein auf 10 Datasheets beschränkt.
 
@Lintu

Die ganz wenigen, offensichtlich falsch bepreisten Modelle unterbinden, begrenzen oder teurer machen fände ich gut im Sinne des Fairplay.
Die Idee gefällt mir.

Vor etwa zwei Jahren hatte ich hierzu mal eine Initiative ins Leben gerufen und daraus ist in mehreren Iterationen das Cherry/Fluff-System geworden. Für jede zu gute Einheit muss eine zu schlechte EInheit mitgenommen werden. In der Sprache der 7ten Edition war es - für jeden Phantomritter musste mann 2 Einheiten Banshees mitnehmen. Für jede Einheit Scatterbikes eine Einheit Banshees.

Hier die vierte Version: Cherry/Fluff

Das System war auch bei uns im Club nicht ganz unumstritten - weshalb wir es damals zu Grabe getragen haben. Insbesondere wurde es recht schnell kompliziert und es hat den Religionskonflikt zwischen Puristen und Blancern heraufbeschworen.

Schon Diceskill war damals dabei und hat sich um die Abteilung Forgeworld gekümmert und weiß noch, woran es damals krankte:

Volle Unterstützung dazu! Die Liste sollte aber sehr, sehr kurz gehalten werden, vielleicht von vornherein auf 10 Datasheets beschränkt.

Ich glaube, dass es durchaus eine Unterstützung für den Ansatz gibt in die Top 10 der "Uber"-Einheiten einzugreifen. Man muss sich dann irgendwo in der Mitte finden.
 
Also wenn ich das richtig verstanden habe, sind aktuell die "Problemfälle" doch die Lord of Wars, insbesondere Guilliman, und der Razorback Spam (auch wenn die anscheinend in diesem Tunier nicht so erfolgreich waren?)?

Das LoW Problem lässt sich einfach dadurch lösen, dass man diese schlicht nicht nutzen darf, ggf. zusätzlich auch keine besonderen Charaktermodelle.
Beim Razorback Spam könnte man sagen, dass man die Angeschlossene Transportfahrzeug Regel dahingegen ändert, dass:
1) Man nicht für jede andere Einheit eines Aufstellen darf, sondern nur für eine andere Einheit, welche vollständig in diesem Platz findet und
2) Diese Einheit das Spiel auch in dem Transportfahrzeug beginnen muss.