8. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 8th Edition

[Meikelneit]

Schönen guten Tag,

ich hab mal eine Frage zu den Grey Knight Purgatoren. Da steht bei den Ausrüstungsoptionen das 4 Modelle der Einheit eine schwere Waffe tragen können, aber ohne referenz auf die gesammte Einheiten größe. Sonst steht ja immer etwas wie "Pro fünf ... kann einer...". Kann ich da auch Einheiten aufbauen die aus 5 Marines bestehen und mit 4 schweren Waffen bestückt sind?

 

[Giebel]

Ist korrekt, das geht. Es gibt einfach keine Beschränkung, pro wieviele Modelle das ist.

 

[opti]

Schönen guten Tag,

ich hab mal eine Frage zu den Grey Knight Purgatoren. Da steht bei den Ausrüstungsoptionen das 4 Modelle der Einheit eine schwere Waffe tragen können, aber ohne referenz auf die gesammte Einheiten größe. Sonst steht ja immer etwas wie "Pro fünf ... kann einer...". Kann ich da auch Einheiten aufbauen die aus 5 Marines bestehen und mit 4 schweren Waffen bestückt sind?

Ja das geht, die Purgator Garde sind wie der Devastor Squad von den normalen Marines.

 

[Mirny]

Das steht in der Regel der Dämonetten zum Beispiel dabei. Zumindest nehme ich das an, da es bei vergleichbaren Regeln im Index Imperium 1 der Fall ist.

Ja bei der Dämonettenregel steht dabei was passiert wenn jemand auch zuerst zuschlägt aber nicht was im Fall der Harpyie passiert (deren Gegner schlagen immer zu letzte zu). Für mich scheinen die Regeln gleichberechtigt. Ich würde vermutlich einen Würfel entscheiden lassen ob die Dämonetten als erstes oder als letztes zuschlagen. Irgendwie unbefriedigend, vielleicht hat jemand ne Regelstelle die das Problem löst.

 

[Chaosdwarf]

war es dann nicht so, dass der spieler entscheidet, dessen Zug gerade ist?

 

[Tim]

war es dann nicht so, dass der spieler entscheidet, dessen Zug gerade ist?

Nein, das gilt nur für Regeln, die zum selben Zeitpunkt wirken. Dann kann der Spieler die Reihenfolge festlegen. Diese beiden Regeln überschreiben sich aber gegenseitig.

 

[Fauk]

Gut man könnte natürlich sagen das die Dämonettenregel dann zuerst kommt und dann von der Harpye überschrieben wird, das wäre aber dann schon eine Regelung für die Harpye da deren Regel nur dann greift wenn sie auch charged was immer im eigenen Spielerzug sein wird. Denke aber das hier wohl wirklich der einzelne Würfelwurf bzw. dessen Spieler der gerade dran ist, eine praktikable Lösung ist, zumindest für den Moment.

 

[RareSide]

Oder sie alternieren einfach wie alle anderen.

 

[Tim]

Ja bei der Dämonettenregel steht dabei was passiert wenn jemand auch zuerst zuschlägt aber nicht was im Fall der Harpyie passiert (deren Gegner schlagen immer zu letzte zu). Für mich scheinen die Regeln gleichberechtigt. Ich würde vermutlich einen Würfel entscheiden lassen ob die Dämonetten als erstes oder als letztes zuschlagen. Irgendwie unbefriedigend, vielleicht hat jemand ne Regelstelle die das Problem löst.

Nochmal geprüft. Wortlaut Harpy:

"When a Harpy successfully charges, until the end of the turn enemy units within 1" cannot be chosen to Fight until all other eligible units have done so."

Das bedeutet also, dass diese Sonderregel wirkt sobald die Harpy eine erfolgreiche Angriffsbewegung durchgeführt hat, also von der Sequenz her noch deutlich vor dem Zeitpunkt, wo die "strikes first" Regel zündet.

Also ist die Regel der Harpy grundlegend zuerst dran.

Des Weiteren sagt die Regel, dass die betroffenen Einheiten einfach nicht ausgewählt werden dürfen. Die Regel sagt nicht, dass die betroffene Einheit zuletzt zuschlägt.

Das ist von der Wortwahl ein wichtiger Unterschied.

Demnach ist es egal, dass die Slaanesh-Dämonen "first strike" haben, da sie schlicht und ergreifend nicht ausgewählt werden dürfen beim alternierenden Zuschlagen, bis alle anderen Einheiten dran waren.

Kurz: Harpy-Regel übertrumpft Erstschlag.

 

[Shadow Broker]

Im TTM Masters FaQ haben die diese Frage so geregelt, dass Modelle mit "Erstschlag" am Ende des "Erstschlagsegments", also nach allen Einheiten mit Erstschlag welche nicht mit Harpien im Nahkampf sind, aber vor Modellen ohne Erstschlag, zuschlagen.
Das deckt sich auch mit der Formulierung "[...] until all other eligible units have done so.".

 

[Mirny]

Zuerst einmal: Dämonetten haben die Regel schon zu Spielbeginn. Wenn irgendwas zuerst da ist, dann ihre "Quicksilver Swiftness" Regel denn die gilt immer ganz ohne Bedingungen.

Die Slaanesh Regel spricht außerdem von "fight first" was bedeutet sie darf immer als erstes zum Kämpfen gewählt werden. Genauso wie Einheiten die Angegriffen haben, immer zuerst gewählt werden dürfen.

Und beide Regeln beeinflussen doch den selben Punkt der Kampfphase: Punkt 1 Auswahl der Einheit die kämpft. Die Dämonetten (oder jede andere Slaanesh Dämoneneinheit) dürfen durch ihre Regel immer zuerst ausgewählt werden. Die Harpyien Regel sagt sie dürfen nicht ausgewählt werden bis alle anderen Einheiten gekämpft haben.

Ich bin nicht so richtig überzeugt, dass das eine Stärker wirkt als das andere. Wenn die Dämonetten die Regel nicht hätten und von irgendwem Angegriffen werden, dürften sie ja auch nicht ausgewählt werden. Denn wer Angreift kämpft zuerst. Und über dieses "dürfen nicht ausgewählt werden" setzen sie sich ja auch mit der Regel hinweg.


Edit: Naja wenn TTM auch schon entschieden hat, dass die Harpyienregel Vorrang hat, spar ich mir weitere Diskussion.

 

[Tim]

"fight first" was bedeutet sie darf immer als erstes zum Kämpfen gewählt werden

Das ist aber eine Interpretation von fights first und nicht der niedergeschriebene Wortlaut. Dies stimmt auch in sofern nicht, dass es eben den "fights first pool" gibt, der alternierend nach Wahl geleert wird.
Eine gleichwertige Regel zur Harpy müsste dann eigentlich heißen "muss immer zuerst ausgewählt werden" was aber nicht der Fall ist.

Zugegeben, "eligible" ist strittig und nicht klar definiert. Kann in diesem Fall alles bedeuten.

 

[Fauk]

Muss aber gestehen das ich die Unterscheidung zwischen der: "Wer schlägt zeurst zu wenn die Einheit aktiviert wurde" und der Harpye Regel die sagt: "Kann erst gar nicht aktiviert werden" recht gut und auch mit den Worten leicht zu begründen. Zumindest ich werde mich nach dieser Auslegung halten, das es im TTM noch genau so ist, ist dabei ein schöner Nebeneffekt.

 

[Shadow Broker]

[...]
Zugegeben, "eligible" ist strittig und nicht klar definiert. Kann in diesem Fall alles bedeuten.

"Eligible" bedeutet "geeignet" oder "wählbar". Wenn Einheiten im Nahkampf sind, welche die "First Strike" Regel haben und noch nicht zugeschlagen haben, dann sind nur diese wählbare Einheiten, bis alle diese zugeschlagen haben. Danach sind alle anderen im Nahkampf befindlichen Einheiten wählbar.
Das ist hier also sehr klar definiert.

 

[M1K3]

Wenn sich ein fliegendes offenes transportfahrzeug zurück zieht können die Insassen dann normal feuern auch wenn die selbst nicht als Flieger oder fliegend gelten? Z.b bei dark eldar

 

[Yasokuul]

Aufgrund der regelung von gw das plünderer in kampfpanzern nicht die sonderregel übernehmen würde ich sagen das sie nicht schiessen dürfen.

 

[Resture]

So, FAQs gelesen, Regelbuch ebenso und KFKA durchgestöbert, dementsprechend meine Frage:

Darf ich Befehlspunkte einsetzen um den Wurf zu wiederholen welche Psikraft (bzw. welche Kraft der C´Tan) ich hab? (Ich weiß, dass man sie sich lt. Regelbuch auch aussuchen dürfte, aber wir würfeln solche Sachen aus).

Bei den Kräften steht ja dabei "Ermittle vor Beginn der Schlacht ...", bei den Befehlspunkten "Du darfst während der Schlacht ...". Des einzige, was ich hierzu gefunden hab, wäre des Zitat, nach welchem es möglich wäre, da die Auswahl der Aufstellung ja auch vor der Schlacht stattfindet:

Ja, das geht. Es gibt im Grundregelwerk für einige Szenarien auch Gefechtsoptionen, die bei der Aufstellung oder der Bestimmung des ersten Spielzugs eingesetzt werden müssen. Wäre die Schlacht dann noch nicht am Laufen, könnte man diese Gefechtsoptionen niemals einsetzen.

Kann mir wer vllt. ne Regelstelle dazu geben, ob der Wiederholungswurf erlaubt ist?

 

[Mirny]

Regelbuch Seite 242, 3. Absatz unter der Überschrift Command Points: "You can spend Command Points to use a Stratagem before or during a battle."

 

[Resture]

Nah, dann wurd des scheinbar schlecht übersetzt :/

Danke aber auf jeden Fall

 

[Tiberius Aquila]

eine Frage zu den Wiederholungswürfen ?
gestern im Spiel habe ich mit einem Ministoriums Priester eine einheit Tau Geister angegriffen
beim zuschlagen dann 1,4 und 6 gewüfelt .
jetzt meine Frage die 6 trifft sicher ,
die 1 darf ich wiederholen (weil Zealot)
und die 4 würde eigentlich treffen, aber weil modifikatoren erst nach Wiederholungswürfen kommen
durch das -1 auf Trefferwürfe durch die Geister daneben gehen und darf nicht wiederholt werden .

Richtig so Oder hab ich das falsch verstanden:mellow: