8. Edition Forgeworld auf TTM Turnieren 2017 und die mögliche Abstimmung

Themen über die 8. Edition von Warhammer 40.000
Punkt 1) es geht in diesem Topic um eine einheitliche Turnier-Regelung für Turnierspieler.
Punkt 2) bei den Standard-Regeln "count as" und Umbauten erlauben, aber bei erweiterten Regeln dann Originalmodelle fordern ist... interessant.
Punkt 3) Regelbewertungen sollten komplett ohne Betrachtung der Modelle geschehen und entweder ein konsequentes Komplettverbot oder eine vernünftige Beschränkungsregelung beinhalten.
 
Es ist wirklich schwer. Versucht doch mal die Intention der Orga zu verstehen. Punkt 1
Schönes Turnier
Punkt 2
Viele Teilnehmer.
Als Orga finde ich Schuhkartons die aus Egowichsgründen gespammt werden widerlich.
Als Orga finde ich auch fantasievolle Um-und Eigenbauten ziemlich cool.
Leider ist das immer subjektiv.
Manche stört es nicht wenn der Görtz Schriftzug noch zu sehen ist und argumentieren ihn dann als stylisch weg.
Manche doch.
Da bei TTM Turnieren allerdings sowieso nicht viel Wert auf Hobby und Schönheit gelegt wird ist es nur konsequent auch Schuhkartons und Coladosen zuzulassen. Für alles andere gibt es ja andere Turniere.
 
Ich denke er hat nur den Tread überflogen, oder 1-2 Post nur gelesen. Aber gegen TTM wettern inkl. der angeschlossenen Turniere, Balticcup, MoB, Würfelgötter und die vielen kleinen, jene würden keinen Wert auf Hobby und Schönheit legen, ist ziemlich daneben, denn dann hat der Poster nie eines dieser Turniere besucht.

Die Werbung es gibt ja für alles andere Turniere, ist wohl auch auf seine eigene NGC bezogen, mit diversen Hausregeln , sowie restriktiven und strikten Bemalvorschriften und Bemalbewertungen.

Ich schrieb Stoni schon von Daconflict, diverse Postings vorher:

@Stoni, ich glaube erlesen zu haben das du der Szene um DaConflict/ und Wolfpack angehörst und ihr schon immer sehr viel Wert bei euch auf aufwendige Bemalungen und Originale und bis in das kleinste Detail WYSWG legt, das ist auch völlig in Ordnung in euren Kreis. Aber bundesweit, auch wenn das vielleicht ein Teil begrüßt, kaum durchsetzbar, vor allem auch nicht wenn man die wenig kreativeren, talentierten, oder mit schmalen Geldbeutel zu Turnieren abholen möchte. Jene die sich besonders aber Mühe geben, mögen gerne durch Best Painted usw. auf Turnieren belohnt werden.

In Hamburg hat ein Teil der Hobby-Szene halt besondere Ansprüche am Hobby, was vollkommen ok ist! Aber auch hier (NGC)...eine Orga die niemals? plant sich der TTM anzuschließen, dann noch gegen jene, in einem TTM Tread zu flamen...tja...

Das ist meine persönliche Meinung, ich spreche hier nicht im Namen vom Team oder für die TTM.

Ich würde aber mal gerne Back to Topic kommen, da ich immer noch auf Argumente warte, das FW Regeln stärker/unbalanced sind als die von GW. Denn dann macht vielleicht und überhaupt eine Count as Debatte erst Sinn.

Denn solche Argumente, Zitat Nalim:
Um's mal direkt zu sagen: Forgeworld gibt's schon ein paar Jahre und hat zumindest in meinem Umfeld den Ruf, wahnsinnig teure Modelle herzustellen, die sich vor allem durch OP-Regeln verkaufen.

die sich auf Hörensagen, Gerüchte, alte Editionen usw. berufen...ziehen einfach aktuell nicht.

Öffentlich bekennende, noch vor kurzem nicht so überzeugte Spieler gegenüber Forgeworld schwenken gerade langsam um, siehe:

https://www.youtube.com/watch?v=hkumQ-fsnCk

https://www.youtube.com/watch?v=EX6DdSv88fU

Spieler die nun schon auf einigen Turnieren gegen FW antraten, sehen da auch keine Unterschiede zu GW. Spieler die unerfahren waren gegenüber Forgeworld, legen sich immer mehr Modelle zu. Selbst auf unseren Turnier, hatten wir 2 Spieler die eigentlich gegen FW auf Turnieren waren, nun selber mit FW Modellen aufliefen 🙂
 
Zuletzt bearbeitet:
Und hier an dieser Stelle muss ich mal die NGC in Schutz nehmen:

https://www.tabletopturniere.de/t3_tournament.php?tid=18752

Ein TTM Turnier der NGC.

Und ganz von der Hand zuweisen ist das Thema mit lieblosen Umbauten oder Count As Minis auch nicht.
Mir springt da direkt wieder eine sehr lieblos bemalte Razorwingflock Armee ins Gedächtnis.

Ich verstehe aber auch, dass nicht jeder die Zeit hat sich neben Listenkonzepten auch noch um Bemalung zu kümmern, grade jetzt wo GW ein FAQ nach dem anderen raushaut(was ich gut finde btw).

Irgendwo muss man einen Kompromis finden.

Mal eine Frage an die Orgas im allgemeinen:
Würdet ihr denn den Extraaufwand in Kauf nehmen und euch jegliche Count As im Vorras via Foto angucken und dann zu entscheiden, ja oder nein?
Grade bei FW wird das wegen den Abmessungen glaube ich nicht ganz so einfach.
 
Mal eine Frage an die Orgas im allgemeinen:
Würdet ihr denn den Extraaufwand in Kauf nehmen und euch jegliche Count As im Vorras via Foto angucken und dann zu entscheiden, ja oder nein?
Grade bei FW wird das wegen den Abmessungen glaube ich nicht ganz so einfach.

Klar würde ich das. So viele sind das außerdem normalerweise nicht, die mit ausgefallenen Count as Modellen/Armeen ankommen, also hält sich der Aufwand in Grenzen.
 
Danke Tenshi, das mein Teammember mir den Fakt vorlegt, das die NGC ein TTM Turnier plant. Somit bitte ich meine provokante Frage zu Entschuldigen.

Zum Thema Foto einreichen und es doch als Orgaentscheid walten zu lassen, ist wenigstens ein Kompromiss, statt von vorn herein nur Originalmodelle zu fordern und Alternativmodelle gänzlich zu verbieten.

Und in dieser Form hat es ja auch Jahre zuvor funktioniert, bei einigen lockerer bei anderen stringenter.

P.S. Tenshi..RazorwingFlocks sind GW Modelle und da draussen gibt es ne Menge liebloser GWArmeen. Brauch ja nur auf meine zu schauen 🙂
 
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Ich weiß, du weißt aber auch ebenso gut, dass für die Flocks gerne Alternativminis heran gezogen wurden 😀
Ich wollte damit unterschreichen, hässliche Count As Modelle von OP Kram gibts auch bei GW Regeln^^

Ich finde ebenso anstelle davon den Gegenüber davon zu überzeugen was nun besser ist, kann man sich an einen Tisch setzen und überlegen wie man einen Kompromiss finden, übrigens wenn keiner am Ende wirklich zufrieden ist war der Kompromiss gut^^
 
@ izzak und Laserfante
Bin vollkommen bei euch. 🙂

Finde diese "Hä😱 du willst wirklich eine Forge World Einheit gegen mich spielen. :angry: Na dann musst du aber auch zahlen:kommissar:. für diese Frechheit. Bestrafungsmentalität" einfach nur traurig.

Zum einen zeigt es, dass man keinen Schritt weiter ist Games Workshop Regeln und Forge World Regeln gleich zu behandeln, zum anderen kann es einfach passieren, dass Forge World Modelle in größeren Mengen denen vorbehalten bleiben, denen es möglich ist/ die bereit dazu sind die höheren Preise zu zahlen.

Ich bau mir gerade aus Dark Eldar Scourges Shadow Spectres, sicher auch des Preises wegen, aber auch weil ich die Modelle großartig finde und schon lange in meiner Armee haben wollte, weil mir ein Plastikbaussatz bei 30+ Modellen vielmehr Variationsmöglichkeiten als 5 Resinmodelle und ein Exarch bieten, weil ich immer versuche lieber mit Plastik als mit anderen Materialien zu arbeiten und weil ich gerne individualisierte Armeen habe.
Ist das nun schlimm, oder nicht?

@ Nalim
Hast du letzten Samstag in Landshut mitgespielt?

Da bei TTM Turnieren allerdings sowieso nicht viel Wert auf Hobby und Schönheit gelegt wird ist es nur konsequent auch Schuhkartons und Coladosen zuzulassen.
Überzogen verallgemeinernd und überheblich und zu fordern Schuhkartons zuzulassen ist nicht konsequent, sondern übertrieben und unsachlich.
 
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Ich bau mir gerade aus Dark Eldar Scourges Shadow Spectres, sicher auch des Preises wegen, aber auch weil ich die Modelle großartig finde und schon lange in meiner Armee haben wollte, weil mir ein Plastikbaussatz bei 30+ Modellen vielmehr Variationsmöglichkeiten als 5 Resinmodelle und ein Exarch bieten, weil ich immer versuche lieber mit Plastik als mit anderen Materialien zu arbeiten und weil ich gerne individualisierte Armeen habe.
Ist das nun schlimm, oder nicht?

@ Nalim
Hast du letzten Samstag in Landshut mitgespielt?

Jo, anhand deiner Geschichte gehe ich mal schwer davon aus, dass wir im Finalspiel das Vergnügen miteinander hatten 😉. Dass die Spectres nicht die Originalmodelle waren, sondern Scourges, ist mir gar nicht aufgefallen, weil ich beide Einheiten noch nie in Aktion gesehen hatte. Da du ja Ynnari spielst, hätte dich eigentlich auch nichts davon abgehalten, die Scourges als Scourges zu spielen, wenn du die Modelle in deiner Armee verwenden willst 😀.

Wenn ich jetzt auf der nächstem Turnier "normalen" Scourges begegnet wäre, ohne deinen Post gelesen zu haben, hätte ich erwartet, dass es sich dabei um die Mördermaschinen handelt, die du gespielt hast und nicht um die vergleichsweise harmlosen Plüschwerfer (^^), die sie eigentlich darstellen.

Mit Wertungen, ob etwas "falsch" oder "richtig" ist, versuche ich mich zurückzuhalten, ich befürchte nur, dass eine lockere Handhabe von Proxies und Counts-As dafür sorgt, dass es häufiger einseitige Meta-Listen gibt. Da ich denen dank Schweizer System aber wohl eh höchst selten begegnen werde und sie dementsprechend zum Problem anderer Leute werden, kann's mir eigentlich egal sein und dementsprechend werde ich mich hier in Zukunft zurückhalten - die Abstimmung wird's ja sowieso entscheiden.
 
Wenn ich jetzt auf der nächstem Turnier "normalen" Scourges begegnet wäre, ohne deinen Post gelesen zu haben, hätte ich erwartet, dass es sich dabei um die Mördermaschinen handelt, die du gespielt hast und nicht um die vergleichsweise harmlosen Plüschwerfer (^^), die sie eigentlich darstellen.

Back To Topic...also: Spectres vs. Scourges 🙂 , bzw. Mördermaschinen vs. Plüschwerfer, 120P vs. 150P, Flamerwaffen die sich 12Z bewegen mit HeavyFlamerstats (oder den S6 Einzelschuss auf 18 noch) vs. derzeit beliebte Auswahlen auf Turnieren Lanzen/Scourges 4x s8 AP-4 Dw6 die in 9 Punktgenau schocken.

Also auf unseren Turnier hat der Ynnari-Spieler sich mit 2 Trupps Spectres, auf den hinteren Rängen befunden. Gegen Orkboys haben die zwar ganz gut reingehauen, aber gegen den Rest anscheinend nicht. Auch hier, ja sie sind eine gute, interessante Auswahl...aber Mördermaschinen?
 
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So das nächste TTM Turnier ist geschlagen, das GT von den WG. Platz 1 eine Eldar Liste, Platz 2 Dämonen/CSM, Platz 3. Eldar Fliegerliste mit 1 FW Modell, aber eines das zu Diskussionen im Vorfeld und nach Turnier führte von manchen laut Aussage. Hier gehts um den Vampire Raider der Eldar, ein ü900Punkte Flieger.

Es gab noch ca. 15 oder mehr Teilnehmer die irgendwas von FW dabei hatten und sich in den Rankings von unten nach oben verteilen.

Der Eldar Flieger ist stark, keine Frage aber nicht unschlagbar, laut Team interner Aussage hätten einige Member dagegen gerne gespielt (2 andere haben es auch), hier sind also die Pairings, Erfahrung entscheidend, wie bei allen anderen Matches meist auch. Ob wer gegen Gullyman 20:0 verliert außen vor, wenn so ein FW Monster Modell dabei ist und man hoch verliert, fällt das natürlich auf.

Ich möchte nochmal betonen, da eine Gruppe von Leuten hier schon zur 7 Edi versuchte bezüglich Forgeworld etwas sinnvoll zu Regeln, indem man Titanen von FW nicht zulässt, oder nur Modelle zulässt bis zu einer bestimmten Punktzahl, das jenes zur nächsten Abstimmung voll einfliessen kann und sollte. Bevor man jedenfalls Forgeworld pauschal in seiner Modellrange verurteilt und nur zur Wahl stell Forgeworld Ja/Nein.

Und bitte schaut euch aktuell international etwas um, denn allgemein wird diese FW Diskussion/Frage nur bei uns gestellt.
 
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Ich kopiere einfach mal meine Aussage hierzu aus dem Würfelgötter-Thread hier rein:

"Hinsichtlich der Forgeworld-Diskussion muss ich sagen:

Ja, manche Forgeworld-Modelle sind sehr hart und manche Armeen haben damit dann ein Missmatch. Aber sie kosten dann auch extrem viele Punkte.
Aber es gibt genauso harte Regeln für diverse GW-Modelle und das "brokenste" Modell vom Preis-Leistungs-Verhältnis ist nunmal Gulliman himself, "das" GW-Modell schlechthin, die Eierlegende Wollmilchsau für wenig Punkte. Forgeworld bringt mehr Listenvarianz und ist nicht im geringsten OP zu GW. So langsam sollte wirklich mal ein Umdenken in der Community stattfinden. Was soll denn noch passieren, wenn GW es schon offiziell integriert? Man kann natürlich Einschränkungen vornehmen hinsichtlich Titanen aber das ist ja eine andere Sache, als immer direkt gegen Forgeworld zu wettern. Und das sage ich auch als ehemaliger Forgeworld-Hater...in der 8. Edition muss man nun mal umdenken und über seine liebgewonnenen verstaubten Vorurteile hinwegsehen...just my 2 cents"
 
Nach Diverse Spielen und Monaten nach Release wissen wir alle das dem nicht so ist !
Nein dem ist schlicht nicht so.
Ich habe angefangen selbst eine Formel für 40k zu schreiben. Was aktuell bei der Waffenberechnung noch fehlt ist die Reichweite und Faktoren für die verschiedenen Waffentypen.
Bei den Modellprofilen fehlen noch einige Sachen.

Was ich aber schon sagen kann ist, dass GW definitiv als Grundlage eine Formel benutzt hatt, diese ist aber entweder im Ansatz (teilweise) fehlerhaft ist oder sie haben nach Bauchgefühl / Tests entschieden viele Kosten teils massiv zu ändern.
Bei einigen Sachen (z.B. Stuka, Flammenwerfer, Imperiale Soldaten, Nahkampf Centurions) komme ich jetzt schon exakt auf die GW Punkte, bei den meisten Modellprofilen liege ich jedoch deutlich darunter (wie gesagt, es fehlen noch viele Faktoren).
Was sich aber für mich schon sehr gut sichtbar ist, dass Waffenreichweite definitiv falsch bepunktet wird.
Ich werde sobald ich weiter gekommen bin mal dazu einen Thread aufmachen, dieser hier ist nämlich über ein anderen Thema.

und es teilweise noch unausgeglichener ist als in die vorherigen Editionen
Z.B.?
 
Es gibt ein Klares missverhältniss zwischen

1. Xeno = Imps / Dosen
2. Fern = Nahkampf
3. First Turn = Seconds Turn
4. Punkte werten generell zwischen Fraktionen und teilweise sogar zwischen Fahrzeugen und Infantrie innerhalb dieser

das werde ich aber bei Zeiten in einem Extra Thema mal aufschlüsseln.

ps. ja das sollte Dringen in einem extra thema behandelt werden...
 
@Shadow Broker:
Wir hatten das schon aber ich schreibe es nochmal, nur weil GW behauptet jetzt eine Formel zu haben, heißt das noch lange nicht, dass es stimmt. Das ist Werbe-Gewäsch. Und wenn sie eine Formel haben, dann hatten sie die auch schon vorher. Und wenn sie eine Formel haben, dann ist diese einfach mal total fürn Arsch, da sie nicht funktioniert.