WH40K hat kein Balanceproblem! Oder: Houston wir haben SPAM!

Du musst allerdings eben auch bedenken, das im Gegensatz zum Sport die Idee hinter einem Tabletopspiel ist, das sich die Armeen unterschiedlich spielen. Da Aex in einem der oberen Posts einen Vergleich zum Fußball gezogen hat, würde ich das mal hier adaptieren: Im Endeffekt möchtest du hier, das sich ein Team grundsätzlich auf Kurzpassspiel, ein zweites auf Kopfballspiel und ein drittes darauf konzentriert, hinten Beton anzurühren. Trotzdem sollen alle diese Konzepte +/- gleich stark sein und wenn man das ganze statistisch macht, sich die Siegesbilanzen etwa ausgleichen.
In wohl keinem Sport der Welt käme man wohl auf die Idee solche Vorgaben zu machen und trotzdem noch Balancing zu erwarten.


Ich möchte man eine etwas provokante Frage in den Raum werfen: Wenn es bei Turnieren ausschließlich um einen sportlichen Wettkampf geht, wozu braucht es dann eigentlich verschiedene Armeen? Warum kann man nicht einfach, sagen wir, den Codex Space Marines nehmen und festlegen, das sich jeder aus diesem seine Armee zusammenstellen darf? Dann haben alle das gleiche Ausgangsmaterial und man bräuchte nur einen Codex zu balancen.
Ob diese Space Marines auf dem Schlachtfeld dann durch "Eldar Space Marine", "Tyraniden Space Marine" oder "Necron Space Marine" Figuren repräsentiert werden, ist doch dann am Ende auch schon fast egal. Wie im Fußball eben auch: Da unterscheiden sich die Teams schließlich auch nur durch die Trikotfarben und eben nicht dadurch, das das eine Team eine Stoff- und das andere eine Bleiweste trägt...

Fussball ist, so fair muss man aber sein, durchaus viel generischer als jedes Tabletopspiel. Was beim Tabletop durch Masse erzielt wird, macht der Vereinssport dann in Sachen Budget. Man sieht ja wie lange selbst im Profisport die Reglementierung dauert. Allein die Sache mit Videobeweis war wahrscheinlich an die 20 Jahre in der Pipeline. Und dann vergleicht man mal die Gelder die im Profisport zur Verfügung stehen.

GW macht schon nen sehr guten Job. Perfekt wird es nie werden. Wie überall wo Wettkampf stattfindet. Trotzdem gehört Reglementierung einfach dazu.
 
Such Fußball erlaubt unterschiedliche Aufstellungen
Nur gibt es dort effektive Regeln um Spam zu unterbinden
Maximale Anzahl an Spielern, bzw Beschränkung für bestimmte Auswahlen usw

Es gibt einen Grund warum man irgendwann mal gesagt hat genau 1 Tormann, nicht mehr oder weniger
Jetzt zu argumentieren das dies ja den Spielstil des Zeams behindert und deswegen eine unsinnige Regeln ist.......


Naja
40k war in seiner Geschichte schon immer schwierig
Einfach aus dem Grund weil anders als fantasy out of the box funktioniert hat.
Kaum einer hat Fantasy, auch ohne Turniere, ohne Hausregeln gespielt.
40k kam bis ende der 5. komplett ohne aus.

Jetzt ist die 8. ein völlig neues Spiel
Manche möchten aber halt an den Gewohnheiten festhalten die es seit der 3. Edi gibt und wollen das Spiel daran anpassen
andere wollen das sich die Spieler an das neue Spiel anpassen
Mit was ist besser oder Vor und Nachteile hat das rein gar nichts zu tun
Nur das sich 40k zu etwas entwickelt hat das ohne Absprache nicht mehr spielbar ist und das sollte man nicht ignorieren (Macht oder Matched pkay Punkte, Open oder Maelstrom Karten, usw)
 
@beetlemeier:

Ich denke es gibt schon Limitierungen auf Turnierebene, die durchaus von Turnierspielern befürwortet werden, weil damit einfach exorbitante Ausuferung eingedämmt wird. Wieder Beispiel Formel1. Die Kosten und Budgets werden dort immer stärker reglementiert. Weil sonst gibt es irgendwann nur noch 2 Teams die sich den Wettbewerb leisten können und der Rest fällt einfach durch.

Wenn du aber Turniere spielen willst, kann es halt passieren, das Du ohne dieses Kaufverhalten dann gar nicht mehr mithalten konntest. Also ist es doch legitim, nach einer Reglementierung zu rufen. Das beendet natürlich nicht die Grundhaltung, Listen perfekt zu optimieren. Aber Reglementierung verteilt doch die Chancen wieder etwas besser, eine stimmige Armee aufzustellen ohne extremen Spam zu betreiben. Und das finde ich, ist eine völlig legitime Meinung.

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Ich versteh durchaus, worauf Du hinaus willst. Dein Beispiel mit dem "pay-to-win" ist sicher ein Punkt, der für einen Begrenzung bestimmter Kontingente/Truppen/Einheiten spricht.

Nur: Wenn diese Begrenzung dann in der Welt ist, wird ja auch innerhalb dieser Grenzen wieder irgend eine Armee "vorne" sein, und auch da ist es dann -wenn auch in abgeschwächster Form- weiter möglich, mit einem sehr bestimmten Konzept vorne mitzuspielen.

Da kann man mE nicht nur mit Restriktionen rangehen:

Du führst ja selber die Formel1 an, wo es auch immer mehr Regulationen bei Technik und Regeln gibt. Ziel war da ja, die "Action" auf der Strecke zu erhöhen und dem Zuschauer mehr Abwechslung zu bieten. Gerade dass aber ist ja wohl schiefgegangen: Es gewinnen weiter fast immer die gleichen, und über den Regelwust sind die wenigsten wirklich begeisert (Und Zuschaerverluste gibt es ja wohl auch...).
Ist vielleicht etwas weit hergeholt, aber bei den grundsätzlichen Mechanismen sehe ich schon Vergleichbares...

Im Moment frage ich mich auch, ob und für wenn sich der Aufwand (von "sisyphusarbeit" wurde ja schon gesprochen) lohnt:
Wenn man mal sehr grob die Gruppe alle Hobbiisten aufspaltet, dann fallen schon mal alle Nur-Sammler/Nur-Maler, und B&B-/Club-Spieler sowie andere Systeme komplett raus.
Bleibt also noch die Gruppe der potentiellen Turnierspieler. Verlässliche Zahlen sind da schwierig, aber aktuell (ich beziehe mich auf die Schätzungen hier im Parallel-thread) würde ich die maximal in D in einem mittleren vierstelligen Bereich sehen.
Und davon musst Du wieder die Turnierspieler abziehen, die anscheinend gerne mit SPAM usw. spielen und nach dem Motto "Alles kann, nix muss" an der Platte stehen. DIE werden sicher nicht so gerne bei einer Begrenzung mitmachen!😀

Darüber hinaus gibt es ja auch sog. "Einsteigerturniere", die anscheinend sehr gut angenommen werden und gut spielbar sind. So hab ich das jedenfalls von Bedburg gehört. Von daher gibt es ja auf Turnierebene ja schon ein etabliertes Turnier mit mehreren Begrenzungen, dass anscheinend von (fast )allen gemocht und geschätzt wird. Hier einzugreifen, wäre ja vielleicht auch nicht so clever...

Weiter gibt es (falls ich da was falsch verstanden habe, bitte ich um Nachsicht!😉) mit TTM ja auch ein eigenes für D geschaffenes Turniersystem/-Liga, die schon ihre eigenen Regeln haben, und da glaube ich auch nicht, dass die sich gerne von "außen" reinreden lassen wollen.

Da sehe ich, ehrlich gesagt, keine sonderlich große und vor allem bestimmte Zielgruppe, für die ein Beschränkungswerk in Frage kommen könnte, und die das dann auch wirklich annimmt...

Sieh es vielleicht mal als ein Blick von außen: Wenn Du als Spieler genervt von einer Liste XY bist, und ne Änderung wünschst, dann kann ich das subjektiv völlig nachvollziehen. Aber es bleibt dann halt die Ausgangs-Frage, ob so ein doch recht konsequenzenreiches Regelwerk objektiv überhaupt das angestrebte Ziel erreichen kann.
 
LEUTE - HÖRT DOCH ENDLICH AUF DARÜBER ZU DISKUTIEREN

LASST DEN LEUTEN, DIE UNBEDINGT TURNIERE SPIELEN WOLLEN IHRE ANSICHTEN UND LASST SIE IN RUHE VERSUCHEN EIN ERGEBNIS ZU FINDEN. FALLS SIE ES NICHT SCHAFFEN KÖNNT IHR EUCH DOCH ZURÜCKLEGEN UND LÄCHELND BEHAUPTEN "HAB ICH DOCH GESAGT"

*Ich bin jemand der sehr gerne diskutiert - speziell über dieses Thema, aber dieser Thread geht ja garnicht darum OB ES SICH SO ODER SO VERHÄLT, sondern ist für diejenigen, die diese These bereits als gegeben hinnehmen. Und jeder der nicht dieser Meinung ist kann einfach draußen bleiben.

- - - Aktualisiert - - -

wir hatten hier eine gute Diskussionsgrundlage bis wieder die üblichen Verdächtigen vorbeikamen und rumtrollen.
 
Im Moment frage ich mich auch, ob und für wenn sich der Aufwand (von "sisyphusarbeit" wurde ja schon gesprochen) lohnt:

Wenn man so nachdenkt, hört man doch zuletzt viel positives. Alleine schon weil GW nun schneller FAQs nachliefert und sich um Balancing bemüht. Ich denke rein psychologisch lohnt sich diese Arbeit schon. Man nimmt mit Bemühungen im Balancing zumindest seinen Kritikern Wind aus den Segeln.


Wenn man mal sehr grob die Gruppe alle Hobbiisten aufspaltet, dann fallen schon mal alle Nur-Sammler/Nur-Maler, und B&B-/Club-Spieler sowie andere Systeme komplett raus.
Bleibt also noch die Gruppe der potentiellen Turnierspieler. Verlässliche Zahlen sind da schwierig, aber aktuell (ich beziehe mich auf die Schätzungen hier im Parallel-thread) würde ich die maximal in D in einem mittleren vierstelligen Bereich sehen.

Selbst unter den "B&B Spielern" wird Balancing schon sehr begrüßt. Vielleicht gäbe es sogar durchaus mehr "ernsthafte" Spieler, wenn die Listen nicht zu extrem ausfallen würden? Ich kenne einfach zu viele die komplett aufgehört haben, weil ihnen vieles zu krass geworden ist. (bezogen auf 7. Edition Jetbikes usw) Alles natürlich reine Spekulation. Ich denke es wird GW nicht egal gewesen sein, das sie viele Spieler unnötig verloren haben. Gerade die ganzen Bolt Action / Star Wars Legion Gruppen bei uns, alles ehemalige GW Spieler. Da hört man eben immer genau das gleiche: GW Regeln sind zu extrem. Viel zu viel spam. Macht keinen Spaß. Fairerweise gilt für ex. Warmachine Spieler inzwischen das gleiche.

Ich denke das GW sehr viel Wert darauf legt, Spieler wieder stärker zu binden.


Und davon musst Du wieder die Turnierspieler abziehen, die anscheinend gerne mit SPAM usw. spielen und nach dem Motto "Alles kann, nix muss" an der Platte stehen. DIE werden sicher nicht so gerne bei einer Begrenzung mitmachen!😀

Vielleicht mal aus einer anderen Perspektive. Haben diejenigen die früher Necron Airforce gespielt haben aufgehört, weil diese Armeelisten in der 8. keinen Sinn mehr machen? 😉 Wenn GW jetzt Begrenzungen einführt, ändern Turnierspieler ihre Listen. Einzelne die Änderungen strikt ablehnen wird man allerdings immer dabei haben. Was wurde hier vor der 8. Edition geflamed im Forum? Und? Haben die alle aufgehört?`
 
Zuletzt bearbeitet:
wir hatten hier eine gute Diskussionsgrundlage bis wieder die üblichen Verdächtigen vorbeikamen und rumtrollen.
Und darüber kann man geteilter Meinung sein, weil ich den Ansatz schon bedenklich finde. Erstmal wird mit dem groben Hammer drauf gehauen und die Detachments werden "irgendwie" beschnitten. Ich denke, dass das viel zu mächtig ist, als das man das sinnvoll "mal eben" überblicken könnte und fix ein paar Beschränkungen gehen SPAM einführt.

Aber wenn ich hier nur "rumtrolle", dann versuche ich mich evtl. rauszuhalten.
 
Und darüber kann man geteilter Meinung sein, weil ich den Ansatz schon bedenklich finde. Erstmal wird mit dem groben Hammer drauf gehauen und die Detachments werden "irgendwie" beschnitten. Ich denke, dass das viel zu mächtig ist, als das man das sinnvoll "mal eben" überblicken könnte und fix ein paar Beschränkungen gehen SPAM einführt.

Aber wenn ich hier nur "rumtrolle", dann versuche ich mich evtl. rauszuhalten.

Glaube nicht das du gemeint warst. 🙂
 
Hier mal ein Vorschlag am beispiel meiner Hauptarmee Chaos Space Marines (ohne Death Guard und Thousand Sons).
Alle Einehiten dieses Kodex werden bewertet mit einem Wert von 0 -10.
Je höher der Wert desto höher ist wahrscheinlich das diese Einheuit gtespielt wird, wobei 10 immer zu finden ist in Listen und 0 bedeutet das die Einheit auf Turnierniveau eine Kodexleiche entspricht.

Je höher der Wert einer Einheit ausfällt desto mehr Nachteile sollte diese bringen.
Je niedriger der Wert einer Ausfall ausfällt desto mehr Vorteile sollte diese bringen.

Bringe ich zum beispiel die turnierübliche (handelsübliche:geschenk🙂 Kombi aus Sorcerer + Chaos Lord + 3x 3 Kyborgs kann z.B. das Spearheaddeatchment anstatt einen Comand Point zu bringen einen kosten.
In der Folge können die 3 Command Points die eine Battle-forged Armee bringt als Tax/Steuer genutzt werden.
Pro Detachment mit handelsübliche:geschenk: Kombis wird ein Command Point als Steuer angesetzt. Auch wenn die Kombi sich über zwei oder drei Detachments verteilt versteckt.
Werden hingegen Einheiten mit schlechterm Wert gespielt kann es Command Points als Bonus geben, pro Detachment wieder maximal einen.

Hier nun die Werte nach Slots sortiert und meiner bescheidenen Erfahrung nach:
HQ
Abaddon - 0
Fabius Bie - 0
Khârn the Betrayer - 0
Lucius the Eternal - 0
Cypher . 0
Huron Blackheart - 0
Daemon prince - 7,5
Chaos Lord - 10
Chaos Lord + Termi-Armour - 2,5
Sorcerer - 10
Sorcerer + Termi Armour - 0
Dark Apostel - 2,5
Exalted Champion - 2,5
Warpsmith - 0

Standard
Chaos Space Marines - 0
Chais Cultists - 10
Bloodletters - 0
Horrors - 0
Plaguebearers - 0
Daemonettes - 0

Elite
Khorne Berzerkers - 2
Rubric Marines - 0
Plague Marines - 0
Noise Marines - 1
Chosen - 1
Multilators - 0
Chaos Terminators - 0
Possessed - 0
Helbrut - 2,5

Fast Attack
Chaos Bikers - 1
Chaos Spawn - 2
Raptors - 2
Warp Talons - 2

Unterstützung
Havocs - 7,5
Obliterators - 10
Chaos Land Raider - 0,5
Defiler - 0
Forgefiend - 1,5
Maulerfiend - 3
Chaos Vindicator - 0,5
Chaos Predator 7,5

Transporter, Flieger, LoW
Chaos Rhino - 6
Heldrake - 2,5
Khorne Lord of Skulls - 1

Dies ist meine subjektive Wahrnehmung bei den Mitspielern, Listen und Turnierspielern die ich kennenlernen konnte und/oder gegen gespielt habe.
Sie ist weder richtig, noch falsch, noch objektiv.

Zumindest bei TTM-Turnieren lassen sich der Großteil der gespielten Listen nachvollziehen da es entsprechende Threads hier im Forum gibt.
Damit ist eine objektive Quelle gegeben um Einheiten einen Wert zuteilen zu können.
Leider versagt dieser Ansatz bei Fraktionen die selten gspielt werden oder nicht reinrassig sind, also in Suppen auftauchen.

Der Rattenschwanz ist wieder eine akribische Auswertung der Tunierlisten und die ständige evaluation der Werte aller gespielten Einheiten...
 
@ storm666
Du warst definitiv nicht gemeint. Deine Beiträge waren in meinen Augen sehr konstruktiv. Wie auch die vieler anderer.

An der Stelle einmal ein fettes Danke für die gute Diskussionskultur der Teilnehmer!

Noch einmal zur Klärung:
Dieser Thread hat nicht das Ziel den gewinnorientierten Spielern das "Gewinnenwollen" auszutreiben. Listenoptimierung wird es unter jeder Reglementierung geben.
Es geht darum den Turnierbereich auch für die Spieler attraktiv zu machen die SPAM doof finden oder schlicht nicht die Kohle dafür haben.
Positiv daran ist: Mehr Spieler bedeuten mehr Herausforderungen. Neue Reglementierung bedeutet mehr Herausforderung beim Listen bauen.
Negativ daran ist: Mehr Konkurrenz in der Scene. Gewohnte Muster müssen überarbeitet werden.

Woher die Ablehnung genau kommt kann ja jeder mal für sich überlegen. Aber ein klappt eh nicht ist mir zu wenig. Aufgeben kann man immer noch später. Es zu tun bevor man angefangen hat ...

Ich möchte darum bitten wieder BTT zu kommen. Über Sinn und Unsinn dieses Themas werden wir uns nicht einig werden. Also möchte ich darum bitten, dass diejenigen die es sinnvoll finden hier in Ruhe ihre Ideen bündeln können um etwas auf die Beine zu stellen, was man dann später als Vorschlag an TO´s und die TTM weitergeben kann. Diejenigen die es nicht sinnvoll finden werden bestimmt etwas finden wo sie Ihre begrenzte Zeit gewinnbringender nutzen können.

cya
 
Gute Idee @Der Eld.
Je mehr Spieler man befragt oder auch Listen auswertet. Desto besser wird diese Tax/Support Liste. Hatte ich auch so ähnlich oben vorgeschlagen. Die Meinungen gehen auch hier wieder in unterschiedliche Richtungen. Ob man nur belohnen oder "bestrafen soll".
Meine Bewertungen wären auch anders, aber das ändert nicht nichts an der Wertigkeit der Idee.
 
@ Eld

Wow krasser Ansatz! Sehr spannend und sehr komplex. Ich glaube ich könnte diese Bewertung (0-10) nicht vornehmen. Da habe ich a) zu wenig Erfahrung und b) zu wenig Codices 😉.
Wie schaffen wir das umzusetzen? Wenn wer diese Bewertungen vornehmen kann, bitte melden 🙂.

Die CP Steuer finde ich auch eine super Idee. Evtl. könnte man das mit den bereits vorgeschlagenen - reduzierten - Bonuspunkten kombinieren.

cya
 
Muß ja auch nicht jeder alles bewerten.

Damit hätte zwar eine innere Bewertung innerhalb eines Codex, aber dieses müßte man auch auf die Kampfkraft anderer Codizies übertragen. Wenn ein Codex in seiner Gesamtheit stark ist, kann dort eine "Codexleiche" immer noch stärker als eine Einheit eines anderen Codex in der gleichen Rolle (z.B. Sturm) und Aufgabe (z.B. Nahkampf) sein.

Also neben der lokalen Bewertung eines Codex müßte man auch eine globale Bewertung über die Rollen und Aufgaben machen.

Als Beispiel: Sprich von allen Sturmeinheiten aller Codizies mit der Hauptrolle z.B. Springer, Beschuss müßte man eine Bewertung machen um eine weiteren Faktor zu haben den man mit der Codexbewertung multipliziert (das sind jetzt irgendwelche gefühlte Zahlen ).
Warpspinnen 10
Falkenkrieger 8
Stormboys 5
Sturmmarines 5
Raptoren 6
Warpklauen 0
In anderen Rollen sind z.B. Stormboys und Warpklauen die besseren Nahkämpfer als Warpspinnen und Falkenkrieger.
Man sollte also bestimmte Werte darüber erhalten und auch Aussagen treffen können: Dieser Codex ist in allen Rollen gut, aber gespamt wird diese Einheit wahrscheinlich am meisten. Hier hat man dann den Ansatz wo man eine CP-Steuer dann ansetzt.
Hat man einen Codex, wo eine Rolle nicht so gut besetzt ist. Dann braucht man dort auch nicht unbedingt eine CP-Steuer ansetzen.
Man muss den Spam ja nicht nur des Spam wegen bestrafen. Wenn ein Codex in der Summe der Teile nicht so kampfstark ist, sollte man das nicht bestrafen, z.B. reine Sisters mit 3 Immolatoren sind weniger schlimm als 3 Repressors oder 3 Rhinos.

Ich glaube da sollte man sich auch Gedanken darüber machen. Weil das ist doch die eigentliche Ursache für Spam. Nur ein Codex kann das besser nutzen als der andere.
 
Wie wird denn bewertet? Die Häufigkeit des Vorkommens in einer Liste spiegelt ja nicht die Stärke wieder.Nicht jede Einheit für sich wird genutzt weil sie mächtig ist, sondern oftmals auch, weil sie zu screenen taugt, gute Synergien bietet oder eben einfach eine der wenigen möglichen Auswahlen ist.
Ich finde auch dafür dann CP zu bekommen oder zu verlieren den falschen Ansatz. Einige Armeen und Konzepte sind mehr von CP abhängig, andere weniger. CP sind somit je nach Armee und sogar Liste mehr oder weniger wert.
 
@Legio:
Deshalb muss man beide Ebenen betrachten. Und weil Beispiele einfacher sind:
Viele Chaosspieler nutzen Kultisten weil sie eben gut zum Screenen sind. Und andere nutzen sie in Kombination mit den Poxwalkern, um Synergien zu erschaffen. Ich persönlich nutze als Synergie Abbadon damit die Kultisten nach der Moralphase nicht wegschmelzen. Abbadon kann man aber nicht spamen 😉
Aber keiner nutzt Chaos Space Marines als Screen.
Also da geht einiges mit Kultisten und codexintern würde ich die auch mit einer 9-10 bewerten.
3x10 Kultisten sind auch nicht schlimm aber 3x40 sind eine Ansage. Leider wird das auch nicht bewertet. Die 3 x 40 würde ich nie ohne Abby spielen. Die 3 x 10 schon.
So und nun müssen wir es global betrachten. Über alle Codizies. Standardauswahl, Infanterie, Screen gibt es nicht so viele Mitbewerber: Rekruten, Infanteriezug, Moschas und Shootas? (Punkte? kämpfender Screen), Grotze, keine Ahnung. Ich glaube die Kultisten schneiden da nicht so schlecht ab. Bei den Grotzen hängt, es glaube ich auch von der Größe ab. Also das ist sehr schwierig, würde ich behaupten.
Stoney hat ja ein paar schöne Werte für die Kampfkraft von Einheiten berechnet. Die sollte man auch mit berücksichtigen.
2 Superschwere Einheiten, die per Definition wohl keine Spam sind machen auch eine gespamte Armeeliste klein, wenn diese in der Summe nicht so Kampfstark ist.
Aber ja Spam ist einfach nicht schön, genauso wie 2 superschwere Einheiten, die dich zusammenschiessen.
 
Der Grundansatz bestimmte Kombinationen über CP zu balancen ist eine gute Idee

Ich würde das nur nicht ganz so allgemein machen, eventuell ein Bewertungskatalog das Einheiten ab X mit -1 CP erkauft werden (siehe Tau Commander, das gleiche kann man auch mit Dämonenprinzen und Schwarmtyranten machen) oder bestimmte Kombinationen -1 CP geben
Das wäre dann ein etwas umfangreicher aber alles andere außer einer Einzelbewertung macht kaum sinn
 
Der Grundansatz bestimmte Kombinationen über CP zu balancen ist eine gute Idee

Ich würde das nur nicht ganz so allgemein machen, eventuell ein Bewertungskatalog das Einheiten ab X mit -1 CP erkauft werden (siehe Tau Commander, das gleiche kann man auch mit Dämonenprinzen und Schwarmtyranten machen) oder bestimmte Kombinationen -1 CP geben
Das wäre dann ein etwas umfangreicher aber alles andere außer einer Einzelbewertung macht kaum sinn

Dann bleibt, dass manche Armeen mehr auf CP angewiesen sind als andere. Das wäre dann schwer darin wiederum eine Balance zu finden.
 
Wer sagt, dass man überhaupt auf CP angewiesen ist? Eigentlich könnte man das Spiel auch ohne CP spielen. Gerade das CP-Farming führt doch zu langweilig hingespamte Listen.
Ist eine Fraktion wirklich auf CP angewiesen, dann stimmt was im Codex und der Spielbalance nicht. Hier kommt es also auf die Spielstärke an. Ich wundere mich auch warum Dämonen nur noch mit CP schocken dürfen. Will man eine spassige Khorne-Dämonen Liste spielen, ist das in der Folge Spam und man hat keine CP um mal eine Blutbombe zu bezahlen oder ein Blutbanner. Wie spassige Tzeentch-Dämonenlisten aussehen, haben wir vor ein paar Monaten gesehen, als es überall Smite ohne Ende gab (noch nicht so lange her). Also man sollte schon ein gut gemischte Liste habe und dann ist es auch berechtigt CP zu erhalten.
 
Wer sagt, dass man überhaupt auf CP angewiesen ist? Eigentlich könnte man das Spiel auch ohne CP spielen. Gerade das CP-Farming führt doch zu langweilig hingespamte Listen

Die These halte ich für nicht haltbar, da die CP zwar auch ein Grund sind, aber eben nicht der einzige. Denn es gab auch vorher langweilige Spamlisten und nicht erst seit der 8. Edi.

Aber blenden wir das mal aus, denn das ist eben eine bestehende Mechanik. Wenn man anfangen will ein neues Spiel zu designen kann man hier aufhören, denn dann hat man am Ende ein Konzept, aber keinen der es spielt 😉
Die Problematik ist weiterhin: Balanced man über Zusatz-oder Straf-CP, so muss man die CP generell auch irgendwie Balancen, da verschiedene Armeen, ja sogar verschiedene Konzepte und Septen/Gruftwelten/etc. unterschiedlich auf CP angeweisen sind.