Wie spielt Ihr hauptsächlich Warhammer 40.000? (Turnier oder B&B)

[Don Currywurst]

Eh...Ich überlege, was ich gerne spielen möchte (Betonung auf "möchte", also auf was ich Bock habe, nicht was gut ist), bastel mir eine Liste, bei der ich mir ein grobes Konzept überlege, teste sie, fahre sie gegen eine Wand, überprüfe was falsch lief (ich oder die Einheitenauswahl) und teste weiter. Irgendwann habe ich dann meine Liste gefunden, mit der ich sowohl auf Turnieren, als auch in BB Spielen was reißen kann. Kann es sein, dass diese zu hart ist für BB? Jop. Wird dann nach unten korrigiert. Zu schwach für Turniere, um oben mitzumischen? Mit Sicherheit. Aber so habe ich ein paar witzige Spiele und überrasche ein paar Leute. Dann spiele und variiere ich die Liste, bis diese mir langweilig wird.

Im Prinzip steht bei mir nur eins im Vordergrund: Mein eigener Spielspaß. Diesen habe ich, wenn ich ein spannendes Spiel habe und mein Gegenüber eben auch seine Freude hat. Falls Leute nicht diese Ansicht zum spielen haben, kann ich sie bei BB nach einem Spiel meiden und bei Turnieren sind die meisten Leute einfach sehr angenehm. Falls doch, sind die Spiele dann doch recht schnell vorbei sind, muss ich auch nicht lange mit unangenehmen Person verbringen.

Wenn sich Leute einfach eine Liste aus dem Netz kopieren, dürfen sie das gerne machen, aber ich möchte das eben nicht, weil das nicht meine Armee ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Sollte ich nochmal ne entsprechende Frage in die Runde haben, werde ich die spielerische Perspektive nochmal deutlicher schon in den Titel aufnehmen; mal sehen, wie das klappt und ankommt...

Nix für ungut, aber das was du bemängelst is ein altes, sehr altes Phänomen! Aus diesem Grund gibt's die Listenunterforen, in den meisten "Anleitungen" zum Listenposting sind entsprechende Hinweise, auch schon im Titel erwünscht; eben um Missverständnisse zu meiden.

Du kannst schon in der Eröffnung- und im Titel schreiben was du möchtest/brauchst, ob dies allerdings von Anderen (vollständig) gelesen, verstanden, beachtet wird?
Als Threadhost ist es durchaus als deine Aufgabe anzusehen, dass du ausufernde Themenabschweife der Antwortenden unterbindest; im schlimmsten Fall bekommst du geschrieben, dass du an dieser Diskussion nicht teilnehmen musst... da darf dir dann die Hutschnur platzen und der Loschhammer ausgepackt werden.

Faktisch macht du mit deiner Frage nicht anderes als ein Spieler in Turniervorbereitung, du "maxt" deine Liste, weil deren Performance nicht deinen Erwartungen entspricht. Was du suchst ist eine Konterliste: spezielles Gegnersetting, eingeschränkter Optionsrahmen

 

[Naysmith]

Auch wenn alles gesagt zu sein scheint, hat evtl. der ein oder andere seine Stimme noch nicht abgegeben. Noch sind ein paar Tage dafür Zeit. Wer noch nicht hat trete also vor :happy:.

cya

 

[Magnetrofl]

Bin mir nicht sicher ob die Umfrage falsche Rückschlüsse bei manchen auslöst.

Ich selber spiele zB B&B, aber wenn ich ins Forum komm, will ich über den kranken Scheiß lesen und schreiben 🙂

Nur so als kleiner Einwurf nebenbei.

 

[DuderusMcRulerich]

*gelöscht*

 

[Naysmith]

So die Umfrage ist durch.

Vielen Dank an alle die mitgemacht haben!

Das Ergebnis finde ich sehr deutlich und bin überrascht. Damit hatte ich nicht gerechnet. Da 98 Leute abgestimmt haben ist die Umfrage durchaus als repräsentativ zu betrachten.

Nur 23,47% spielen in erster Linie Turniersettings oder Turniere und die große Mehrheit von 76,53% spielt in erster Linie B&B Spiele bei denen das Spiel an sich im Vordergrund steht und nicht die Platzierung.

Ursachen und Gründe sind hier natürlich nicht zu erkennen. Das ist ein bestimmt spannendes Forschungsgebiet und hier im Forum wurde und wird ja auch immer wieder etwas dazu gesagt.

Festzuhalten ist aber, dass 76,53% der Spieler von den existierenen Turnierformaten nicht angesprochen werden.

Ich möchte meine Schlussfolgerung dahingehend anpassen, dass über 75% der Spieler keine Motivation haben auf ein Turnier zu fahren.Das ist für mich der wesentliche Punkt der für TO´s wichtig sein könnte.

Evtl. ist da etwas über das Missionsdesign zu machen. AB geht da ja schon neue Wege wie ich gesehen habe. Vielleicht können wir ja hier so etwas wie einen Entwicklungsthread für andersartige Missionen erstellen, sofern sich Leute finden die darauf Bock haben ergebnisoffen zu diskutieren.

cya

 

[RonnyAltona]

Du willst dieses Ergebnisse jetzt aber nicht als repräsentativ für die deutsche Warhammer Szene ansehen? :lol:

Alleine deine Schlussfolgerung, dass 76,53% der Teilnehmenden nicht von den existierenden Turnierformaten angesprochen werden, ist mehr als fragwürdig. Es soll auch Menschen geben, die per se nicht auf Turniere fahren, weil sie keinen Bock darauf haben, mit Fremden zu spielen / Zeug durch die Gegend zu karren / etc.

Das einzige was du jetzt weißt: 76,53% der Teilnehmenden in diesem Forum sehen sich eher dem Schlagwort B&B zugeordnet als dem des Turnierspielers. Das ist alles andere als eine Überraschung, finde ich. Noch mehr als überraschend finde ich die Info allerdings nutzlos und spätestens dann bescheuert, wenn irgendwer in diesen elenden B&B/Turnier-Diskussionen in diesem Forum hier sie als Argument heranzieht.

Ich hoffe du fühlst dich dadurch nicht persönlich angegriffen!

 

[DuderusMcRulerich]

Finde die Schlussfolgerung auch "interessant" 😀

Methodisch ohnehin fragwürdig, aber in der Schlussfolgerung... Bei uns im Club wird von allen nicht turnierspielern trotzdem zu 80% Ars Bellica aufgestellt. Weil die Punktzahl und der Aufstellungsrahmen einfach angenehm ist und automatisch dafür sorgt, dass sachen weniger eskalieren.
Wir sind ca. 5 Leute die regelmäßig auf turniere fahren. Mindestens genau so viele die das nicht tun. Trotzdem spielen alle Ars Bellica.
Daneben haben wir Leute die einfach nicht gerne auf Turniere fahren. Ein langjähriger Zocker bei uns spielt zB nur bei den 2 Turnieren die wir selber ausgerichtet haben in unseren heiligen Hallen.
Dann gibts Leute die schon 3-4 Turnier im Jahr spielen, aber trotzdem mehr privat im Keller nicht competitive.
Dann gibts Leute die absolut 0,0 competitive spielen, aber trotzdem AB.

Die würden ja unter deiner Prämisse alle in die Kategorie "werden von aktuellen Turnierformaten nicht angesprochen" obwohl sie fast ausschließlich aktuelle Turnierformate spielen?!

Die passendere Frage um zu deiner Schlussfolgerung wäre gewesen:
Habt ihr Bock auf optimierte Listen?

Aber selbst dass wäre wenig aussagekräftig. In meinem Hobbyleben waren die schlimmsten WAAC guys nicht die, die ich auf Turnieren getroffen habe. Sondern die die Spaß haben noobs zu schrubben im privaten Umfeld um ihr ego zu polieren. Auf Turnieren könnte man ja mal verlieren^^

Also wäre die frage eher zwei teilig:
Mögt ihr minmaxing in warhammer?
Spielt ihr gerne competitive?

Aber selbst das wäre nicht repräsentativ, da es leute gibt, die Spaß haben kompetitiv zu spielen, aber nicht gerne events mit fremden mögen. Einfach eine Spielergruppe die bock-hart spielt, aber halt nur intern.

Bei mir vor 2 Jahren, als ich noch mehr Zeit für warhammer hatte, wäre ich wahrscheinlich sogar im Bereich "ich spiele hauptsächlich B&B" gelandet. Ich hab zwar viele Turniere gespielt, aber ich habe noch mehr nicht-turniere im Club gespielt. Bei mangelnder Zeit habe ich dann Turniere priorisiert. Dieses Jahr wiederum habe ich noch keins gespielt und auch noch keins in Planung. Könnte sein, dass ich dieses jahr wieder hauptsächlich "B&B" spiele. Dann wäre ich als einer der großen Turnierverteidiger hier, in der Liste für die "hauptsächlich B&B Spieler" gelandet, weil es tatsächlich wahr wäre.

Aus der Fragestellung und den Antworten "irgendetwas" ab zu leiten, völlig egal was, ist ziemlich wenig haltbar^^

 

[Donnerkalb]

Ich bin da auch bei Ronny + DMR. Die Fragestellung war viel zu binär um draus irgendwas schließen zu können unabhängig von der Anzahl der Teilnehmer.

 

[DuderusMcRulerich]

Man bräuchte so unfassbar viele Szenarien, dass es an aussagekraft verliert. Außer man hätte 4 stellige umfrageteilnehmer.

Was sich nicht bestreiten lässt ist, dass zB Ars-Bellica viele Spieler in competitive Events geholt hat. Es scheint da interesse dran zu geben, sogar ziemlich großes, ohne das exakt quantifizieren zu können.

Wenn jetzt die Frage wäre: "Spielst du gerne mit gemaxten Listen?" wäre, dann könnte ich - wie vermutlich viele 1250 spieler - wieder nicht drauf antworten, weil die antwort wäre: "Es kommt drauf an".
In 1250 AB spiele ich gerne mit gemaxten Listen. 2000 Punkte ohne Einschränkungen mit gemaxten Listen macht mir absolut garkeinen Spaß. Habe ich in Holland auf dem Turnier gemerkt. Das war nen tolles Event aber dieses Format ist garnichts für mich.
Also wäre das die Kategorie: "Kompeittiv: ja ; Auf Events: ja ; unbeschränkt ; nein" Fragt man das einzeln, kann man konkret antworten. Fragt man: "Spielst du gerne mit gemaxten listen auf Turnieren?", müsste ich nein antworten, weil es nicht auf alle Formate zutrifft.

Im Übrigen ist die Umfrage alles, aber bestimmt nicht repräsentativ.
Das hier ist ein Forum. Ein eigener kleiner Mikrokosmos. Mach die Umfrage mal im Target Priority Discord wo sich fast nur Turnierspieler rumtreiben. Gut möglich, dass du da auch 98 Teilnehmer kriegst, aber das Ergebnis sähe drastisch anders aus, das kann ich dir garantieren^^
Damit die Umfrage repräsentativ wäre, müsste die GWFW community ja repräsentativ für die Warhammer 40k community sein. Alleine alle Leute die dieses Hobby im stillen für sich ausüben fehlen. Alle leute, jeder herkunft, die kein Bock auf Forentrolle haben wären raus. Ich kenne von meinen Bekannten aus dem Turnierbereich viele Leute die sick and tired von Foren sind und einfach kein Bock mehr auf das gehate haben. Die treiben sich in FB Gruppen oder discords "von gleich gesinnten für gleich gesinnte" rum. Oder auch einfach garnicht. Oder inzwischen in internationalen communities.

 

[Deleted member 21581]

Außer man hätte 4 stellige umfrageteilnehmer.

Selbst dann wäre diese Umfrage nur repräsentativ unter der Annahme, dass der gleiche Anteil von "B&B-Spielern" als auch von "Tunierspielern" sich online vernetzt und dieses Forum besucht und an der Umfrage teilnimmt.
Ich glaube das ist niemals gegeben. Es liegt in der Natur der Sache, dass man sich für ein erfolgreiches Tunierspiel online informieren muss. Andersrum allerdings so gar nicht.
Ich kenne durchaus Spieler - oder besser Hobbyisten - , die mit Online-Vernetzung absolut nichts anfangen können. Weil es eben so wenig Mehrwert für den praktischen Teil des Hobbys liefert.
Mir fiele spontan kein Rahmen ein, diese Umfrage tatsächlich repräsentativ zu bekommen.

 

[storm666]

Nur um mal eine "Stimme aus dem Off" zu sein:
Die Turnierformate könnte noch so mannigfaltig, super durchdacht, balanciert, abwechslungsreich, etc. sein, aber aus meiner Gruppe würde niemand (bis auf eine Person) auf Turniere fahren. Da besteht einfach null Interesse generell am kompetitiven Spielen von Warhammer 40.000. Warhammer wird - in meinen Augen - immer ein Hobby sein, was zu (gefühlten) 80+% im heimischen Hobbyraum/Wohnzimmer oder im kleinen Club um die Ecke unter Kumpels stattfindet. Die Turnierszene wird, denke ich, niemals eine Abdeckung von einem höheren Prozentsatz ausmachen, da mögen die Formate noch so offen, balanciert, restriktiv oder oder oder sein.

Die Folgerung aus der Studie ist also aus meiner Sicht: Ja, die überwiegende Menge der Leute, die abgestimmt haben, spielt eher B&B. Das wars. Für alles andere hättest Du die Frage👎 ganz anders aufbereiten müssen und/oder nur einen speziellen Teil der Spielerschaft ansprechen müssen. So ist das ganze ein lustiger Indikator, aber für Rückschlüsse eignet er sich quasi null. Sorry.

 

[DuderusMcRulerich]

Jo.

Was man im Endeffekt recht sicher sagen kann ist:
Es gibt aktuell mehr leute, die nicht auf Turniere fahren, als Leute die auf Turniere fahren. Das ist denke ich unstrittig. Zumindest hätte ich noch niemanden gehört der Meinen würde, dass der Großteil der Community auf Competitive Events fährt. Aus dem Bauch raus schätzen würde ich tatsächlich sogar, dass der Anteil der Leute die auf Turniere fahren (sagen wir wenigstens 2x im Jahr, damit derjenige der es einmal probiert und verwirft nciht zählt), deutlich unter den 23% liet die hier "erfasst" wurden.

Alles andere ist halt nicht ableitbar. Selbst das mit den Formaten. Wie gesagt kenne ne shitload leute die AB Reglen spielen, aber nicht auf Turniere fahren. Ist ja einfach nur ein Mission set und eine Begrenzung für die Armeeaufstellung. Man muss es nciht maxen, wenn man nciht auf Turniere fährt, man kann auch in dem Rahmen locker zocken.

Und Naysmith schlussfolgerung, dass die Leute nicht auf Turniere fahren, weil sie von den Formaten angesprochen werden, hat ja überhaupt keine Datenbasis. Der Grund warum man das nicht tut wurde ja nicht erfragt. Misanthropie ist ein genau so guter Grund 😀

 

[Naysmith]

Wir haben eine Stichprobe von rund 100 Leuten im angeblich größten deutschen Warhammer Forum.
100% der abstimmenden sind Spieler und hier im Forum wird viel über Armeekomposition und das spielen auf Turnieren und zu Hause geschrieben. Nach erneuter Aufforderung hat sich die Teilnehmerzahl noch einmal erhöht aber das Endergebnis nur wenig verändert.

Wie repräsentativ das Ergebnis für Gesamtdeutschland ist kann ich natürlich nicht endgültig sagen, aber es ist annehmbar, dass das Ergebnis näher an der allgemeinen Wirklichkeit liegt als nicht. Ich persönlich bin vom Ausgang der Umfrage tatsächlich überrascht. Ich hatte eher mit nem 40/60 Verhaltnis (Turnier/BB) gerechnet, da das auch meinem persönlichen Umfeld und Erfahrungen eher entspricht.

Ich möchte meine Schlussfolgerung dahingehend anpassen, dass über 75% der Spieler keine Motivation haben auf ein Turnier zu fahren.
Es ist absolut logisch und wenn man in diesem Forum genug quergelesen hat anzunehmen, das dies unter anderem auch an der Struktur von und den gespielten Turnierformaten liegt. Wenn man das nicht als Verbesserungsmöglichkeit sehen will, sei es so.

Es bleibt aber festzuhalten das zur Zeit ein sehr großer Spielerpool nicht bzw. nicht mehr von Turnieren angesprochen wird.

cya

@ RA
Wenn Du nicht angreifen möchtest, schreib doch einfach so, dass man nicht auf die Idee kommen kann es handle sich um einen Angriff 😉.

 

[J Paul Blackrain]

Ich würde prinzipiell sogar eher davon ausgehen, dass sich in Wirklichkeit noch weniger Leute von Turnieren angesprochen fühlen. Zumindest beobachte ich in meinem Umkreis, dass das Interesse stark zurückgegangen ist - bspw. hat hier von einem umliegenden Club fast jeder das kompetitive Spielen an den Nagel gehängt, und das waren früher bestimmt gut und gerne 20 Leute. Das hat mMn 2 Gründe:

1.) Die Zeiten aus der 7., in der jeder entweder drölfzig Eldar-Jetbikes oder seine Battle-Company mit Grav-Spam gestellt hat und sich niemand wirklich Gedanken um die Listen machen musste, weil es gereicht hat sich einen Battlereport anzuschauen, sind halt vorbei. Ich kann mich noch gut an das Geweine erinnern, als die 8. Edition dann endlich da war und gefühlt jeder 2. Space Marine-Spieler seine Armee verbrennen wollte, weil sein einziges Konzept nun nicht mehr funktioniert hat. Natürlich gibt es aktuell auch einige Konzepte, die irgendwie immer funktionieren, aber die Bandbreite an Dingen die möglich sind, ist einfach größer geworden - und da gibt es sicherlich einige ehemalige Turnierspieler, die mit dieser Vielfalt aus intellektueller Sicht überfordert sind.

2.) Die Community ist gealtert und andere Prioritäten haben Einzug gehalten, sehe ich in meiner Spielergruppe ganz krass. Himmelherrgott, wir haben sogar unsere WhatsApp-Gruppe "Wargaming Dads & Uncles" genannt 😀 Wo früher mal Turnier-Ambitionen waren, besteht heute fast nur noch Interesse, ein schönes Spiel miteinander zu haben - no need for ubercreep. Zeitgleich scheinen die nachkommenden Kids aber irgendwie auch andere Priöritäten zu haben, oder sie sind einfach noch nicht über "Ich wünsch mir einen Repulsor zu Weihnachten, weil er cool aussieht" hinaus.

 

[DuderusMcRulerich]

Womit wir genau so schlau sind wie vor der umfrage^^
1) Hier im Forum sind mehr nicht-turnier-spieler als turnier spieler. Ich glaube das war jedem von vorne herein klar.
2) Die gründe warum das so ist bleiben anekdotisch und es gibt keine empirische erhebung. Man kann keine fundierte Aussage treffen warum die Leute nicht auf Turniere fahren. *1
3) wir haben keine repräsentative studie über die deutsche community, lediglich über das hobby leben der halbwegs aktiven mitglieder hier in sehr kleinem scope. Es gibt kein Indiz dafür, dass das Forum representativ ist für die deutsche Community, denn alleine alle die, die keine Zeit/Lust haben sich durch Foren zu lesen, geschweige denn aktiv teil zu nehmen sind ja schon raus.

*1
Hier muss ich dir widersprechen Naysmith.
Die Umfrage liefert absolut kein Indiz dafür, dass die Formate die nicht-turnier-spieler nicht ansprechen.
Es ist natürlich (wie schon vor der Umfrage) plausibel, dass es einen unbestimmt großen Anteil der nicht-turnier-spieler gibt, die gerne auf turniere fahren würden, aber kein format finden was ihnen zusagt.
In Deutschland wird allerdings sehr viel gezockt. Es gibt GW-nahe turnier mit mahlstrom und EW. Die gabs schon immer. Es gibt TTM Turniere. Es gibt ITC Turniere, nach Champions Missions, die sich nicht in den beschränkungen sondern nur im Mission set unterscheiden. Dann gibts noch 2 Ars bellica formate, die jeweils unterschiedliche Punktezahlen und Resktriktionen anbieten + eigenes Mission set.
Man hat also die Wahl im groben aus: 1250, 1750 und 2000 Punkten zzgl der formatlosen Turniere die uA auch 1500 anbieten. Man hat die Wahl zwischen GW-Missionsdesign, TTM Missionen, ITC Champions missions und Ars Bellica Missionen. Es gibt Turniere mit und ohne Ranking, aber das Ranking ist nur auf Wunsch nicht-anonym, also eigentlich kein Grund nicht hin zu fahren. Das ist eine fette Bandbreite.
Die Anzahl der Menschen die sagen "Ich will ja Turniere, ich will competitive, aber es gibt einfach kein Format was mir gefällt und das ist der exklusiv einzige Grund warum ich nicht auf Turniere fahre", dürfte extrem gering sein.

Generell verstehe ich nicht wie du aus der Frage "Spielst du Turnier oder B&B" (was auch immer das sein mag), einen Rückschluss darauf ziehen kannst, dass die Formate nicht gefallen. Da keine andere Motivation ausgeschlossen wird, warum man "B&B" angekreuzt hat, lässt es auch keine Schlussfolgerung dahin gehend zu. Diese Information gibt die Umfrage schlicht nicht her.

 

[RonnyAltona]

@ RA
Wenn Du nicht angreifen möchtest, schreib doch einfach so, dass man nicht auf die Idee kommen kann es handle sich um einen Angriff 😉.

Naja, ich bin davon ausgegangen, dass ich niemanden persönlich angegriffen habe. Da das aber keine objektive Geschichte ist, wollte ich es nur nochmal erwähnt haben. 🙂

Unabhängig davon bin ich auf einer Linie mit Duderus.

 

[Don Currywurst]

Generell verstehe ich nicht wie du aus der Frage "Spielst du Turnier oder B&B" (was auch immer das sein mag), einen Rückschluss darauf ziehen kannst, dass die Formate nicht gefallen. Da keine andere Motivation ausgeschlossen wird, warum man "B&B" angekreuzt hat, lässt es auch keine Schlussfolgerung dahin gehend zu. Diese Information gibt die Umfrage schlicht nicht her.

Korrekt. Ich werde dieser Jahr wohl wieder auf ein Turnier fahren und geplant ist es die nächsten Jahre auszuweiten, allerdings spiele ich wesentlich häufiger B&B Spiele.

 

[T-Jay]

Da muss ich doch glatt was zu den Schlussfolgerungen sagen 🙄

Ich habe hauptsächlich B&B ausgewählt. Ich bin aber ein großer Fan des Ars Bellica Turnier Formats und spiele auch auf entsprechenden Turnieren. Aber insgesamt nicht soviel wie ich B&B spiele.
Ich mag nicht von mir aus andere schließen, aber aus meiner Sicht ist die Fragestellung viel zu offen für die Schlussfolgerungen die ich hier gelesen habe.:mellow:

 

[Naysmith]

@ JBP

Ich finde beide Punkte verstärken sich sogar gegenseitig. Die erhöhte Vielfalt an Möglichkeiten verlangt ein wesentlich höheres Zeitinvest wenn man Ambition hat aufs Treppchen zu kommen. Ich kann da nur für mich sprechen aber ich versenke meine Zeit dann lieber in andere Dinge.

@ DMR

zu 1. Mir war das nicht klar.
zu 2. Absolut richtig. Deswegen könnte man ja einfach mal versuchen diese Erhebung zu machen. Wenn Du bei der Fragefindung helfen willst, fände ich das super!
zu 3. Wir haben aber eine große Gruppe Hobbyisten die durch Vernetzung einen potentiel leichteren Zugang zu mehr "Veranstaltungen" hat als die nicht vernetzten. 100% Akkurat geht eh nirgendwo. Aber wenn der Pfeil deutlich mehr in die richtige Richtung zeigt als in die falsche ist schon was erreicht.

Die Anzahl der Menschen die sagen "Ich will ja Turniere, ich will competitive, aber es gibt einfach kein Format was mir gefällt und das ist der exklusiv einzige Grund warum ich nicht auf Turniere fahre", dürfte extrem gering sein.

Siehe Dein Punkt 2.

Generell verstehe ich nicht wie du aus der Frage "Spielst du Turnier oder B&B" (was auch immer das sein mag), einen Rückschluss darauf ziehen kannst, dass die Formate nicht gefallen. Da keine andere Motivation ausgeschlossen wird, warum man "B&B" angekreuzt hat, lässt es auch keine Schlussfolgerung dahin gehend zu. Diese Information gibt die Umfrage schlicht nicht her.

Siehe die angepasste Schlussfolgerung unterstrichener Teil.

Ich finde es spannend weiter zu Untersuchen warum die Leute zu solchen "Hobby-Versanstaltungen" gehen, bzw. nicht gehen. Evtl. findet man dabei ja sogar raus ob es einen gemeinsammen Nenner gibt auf den man eingehen könnte und die Besucherzahlen zu erhöhen.

cya