Old World Grand Cathay: Spekulation und Diskussion

[Nalim]

Bildquelle: Warhammer: Total War-Serie von Creative Assembly

Bald dürfte es soweit sein: Zum ersten Mal seit der dritten Edition marschieren die Armeen von Grand Cathay wieder in Reih und Glied auf den Warhammer-Spieltischen. Das dürfte spätestens seit gestern gesichert sein, als Games Workshop eine Core-Faction Roadmap mit einem leeren Feld und dem Hintergrund eines Grand Cathay-Artworks aus Total War (das auch ins Regelbuch übernommen wurde) veröffentlicht hat:

Findige Fans haben herausgefunden, dass der Hügel dort der gleiche ist, der sich links von einem der Luftschiffe befindet. Darüber hinaus gibt es schon seit einigen Monaten Infos vom sehr verlässlichen Nutzer Javgoro auf dem Discord-Server "Warhammer Fantasy Battle & The Old World".

Die wichtigsten Infos von dort:

Zusammengefasst: Wir können etwa um die Weihnachtszeit mit einem Release von Cathay rechnen, der sich an den Einheiten von Total War: Warhammer orientiert. Letzteres ist auch deshalb plausibel, weil schon vor einiger Zeit in einem Youtube-Video bekannt wurde, dass Games Workshop für Total War: Warhammer ein vollständiges Armeebuch für Cathay in der 8. Edition von Warhammer Fantasy geschreiben hat.

Hier ist ein Link zu allen Cathay-Einheiten, die es in Total War gibt: Grand Cathay unit roster

Ich persönlich glaube ja, dass wir maximal die Einheiten aus dem Grundspiel sehen werden, nicht die aus den DLCs und auch die Einheiten vom Grundspiel vielleicht nicht alle in den ersten Monaten.

Was meint ihr, was kommt? Ich bin besonders gespannt, ob die Yin & Yang-Mechanik von Total War Einzug uns Tabletop halten wird.

 

[Schlumpfstampfa]

weil schon vor einiger Zeit in einem Youtube-Video bekannt wurde, dass Games Workshop für Total War: Warhammer ein vollständiges Armeebuch für Cathay in der 8. Edition von Warhammer Fantasy geschreiben hat.

Das wusste ich gar nicht, war das eine zuverlässige Quelle?

Ich persönlich glaube ja, dass wir maximal die Einheiten aus dem Grundspiel sehen werden, nicht die aus den DLCs und auch die Einheiten vom Grundspiel vielleicht nicht alle in den ersten Monaten.

Ich denke auch, dass sie nicht den ganzen roster in Miniaturen abbilden werden. Es gibt ja alleine an Infanterie Bauern, Jadekrieger, Celestial dragon guard jeweils mit Nah- und Fernkampfwaffen und dann noch die Iron hail und crane gunners. Das wären ja mindestens 4 Bausätze ohne Kavallerie, Monster oder sonst was, das scheint mir einfach zu viel.

Was meint ihr, was kommt? Ich bin besonders gespannt, ob die Yin & Yang-Mechanik von Total War Einzug uns Tabletop halten wird.

Da CA sich ja schon immer mit den Mechaniken an den 8. Editions Armeebüchern orientiert hat denk ich schon, dass Sie das auch umsetzten werden.

 

[Nalim]

Das wusste ich gar nicht, war das eine zuverlässige Quelle?

Andy Hall, der Lead Writer für die Total War: Warhammer-Spiele von Creative Assembly hat das vor einiger Zeit in einem Youtube-Video bestätigt, hier isses:

 

[Ferox21]

Ich habe TW III leider nur kurz gespielt und da auch nur die Kislev-Kampagne angefangen - und dann in Immortal Empires 30 Runden mit dem Imperium, deswegen kenne ich Cathay im Spiel so gar nicht. Vor der Liste her können wir aber die Einheiten ziemlich gut ableiten, mit denen wir hier rechnen können:

HQs:
General - Pferd und zu Fuß
Magier
und die besonderen Lords, die sich in Drachen verwandeln können wirds sicher auch noch geben

Truppen:
Bauern-Box - Mischbausatz mit Speeren und Bögen - leichte und günstige Infanterie
Jadekrieger - Bausatz mit vielen Optionen - Schwerter, Hellebarden, Armbrüste - die Basis-Infanterie, vergleichbar mit den Imperialen Staatstruppen
Schützen - Musketen, mit und ohne Pavese - Schwarzpulver ist typisch fürs Mittelalter-China - sollte mit dabei sein
Drachengarde - Speere, Armbrüste - die Elite-Infanterie

Kavallerie:
Berittene Jadekrieger - sehr wahrscheinlich in Welle 1
Berittene Bauern - möglich, aber eventuell erst was für eine welle 2
Drachenreiter - in etwa wie die Pegasusritter bei den Bretonen - dürfte optisch ein Highlight sein, da wir GW kaum drauf verzichten wollen

Monster:
Terakotta-Krieger - so ikonisch chinesisch - die sind sicher mit dabei
Jade-Löwen - eher Welle 2

Artillerie:
Großkanonen und Mörser - Kombibausatz, klar in Welle 1 dabei

Weitere Kriegsmaschinen:
Kriegsballons - optisch sicher ein Highlight, allerdings als Miniatur schwer umzusetzen, da ziemlich hoch.
Trommel / Kompass - mal sehen

Unterm Strich könnte das eine optisch sehr schöne Armee werden, auch wenn die Truppen sich bis auf ein paar Ausnahmen im ersten Aufschlag eher wie ein Asia-Imperium anfühlen.

 

[Schlumpfstampfa]

Truppen:
Bauern-Box - Mischbausatz mit Speeren und Bögen - leichte und günstige Infanterie
Jadekrieger - Bausatz mit vielen Optionen - Schwerter, Hellebarden, Armbrüste - die Basis-Infanterie, vergleichbar mit den Imperialen Staatstruppen
Schützen - Musketen, mit und ohne Pavese - Schwarzpulver ist typisch fürs Mittelalter-China - sollte mit dabei sein
Drachengarde - Speere, Armbrüste - die Elite-Infanterie

Ich glaube irgendwie nicht, dass sie vier Bausätze Infanterie auf einmal rausbringen werden. Vielleicht lassen Sie die Jadekrieger im ersten release weg um dem Imperium nicht zu ähnlcih zu sein, oder die Bauern? Könnte mir auch vorstellen, dass erstmal nur 2 Bausätze kommen, eine Standardeinheit und eine Elite.

Kavallerie:
Berittene Jadekrieger - sehr wahrscheinlich in Welle 1
Berittene Bauern - möglich, aber eventuell erst was für eine welle 2
Drachenreiter - in etwa wie die Pegasusritter bei den Bretonen - dürfte optisch ein Highlight sein, da wir GW kaum drauf verzichten wollen

Da denke ich auch, dass Bauernkavallerie erst einmal warten muss.

Monster:
Terakotta-Krieger - so ikonisch chinesisch - die sind sicher mit dabei
Jade-Löwen - eher Welle 2

Artillerie:
Großkanonen und Mörser - Kombibausatz, klar in Welle 1 dabei

Weitere Kriegsmaschinen:
Kriegsballons - optisch sicher ein Highlight, allerdings als Miniatur schwer umzusetzen, da ziemlich hoch.
Trommel / Kompass - mal sehen

Glaube schon, dass die Kriegsballons kommen, inzwischen sind sehr komplexe Figuren für GW ja kein Problem. Dem Rest stimme ich voll zu.

Unterm Strich könnte das eine optisch sehr schöne Armee werden, auch wenn die Truppen sich bis auf ein paar Ausnahmen im ersten Aufschlag eher wie ein Asia-Imperium anfühlen.

Ja die Ähnlichkeit mit dem Imperium wird sich nicht ganz vermeiden lassen, aber ästhetisch ist es zumidest etwas sehr anderes 😀

 

[Gelöschtes Mitglied 47556]

Ich hoffe immernoch dass das nur ein Scherz ist ... diese asiatisch angehauchte Armee holt mich so null ab.

 

[Nalim]

Ich hoffe immernoch dass das nur ein Scherz ist ... diese asiatisch angehauchte Armee holt mich so null ab.

Da hat jeder seine eigenen Präferenzen. Ich freue mich auf eine komplette neue Rank & File - Armee von Games Workshop, die nicht überwiegend aus 20 Jahre alten ausgemusterten Modellen besteht.

HQs:
General - Pferd und zu Fuß
Magier
und die besonderen Lords, die sich in Drachen verwandeln können wirds sicher auch noch geben

Bei den Drachenlords wäre ich mir da gar nicht so sicher. Das Problem: Es gibt in der Lore wohl keine "generischen" cathayanischen Drachen, sondern nur die 9 Kinder des Drachenkaisers. Bisher waren die besonderen Charaktermodell in den Arcane Journals in der Hierarchie etwas niedriger aufgestellt - wir haben keine Herzöge, Kurfürsten etc. gesehen, sondern nur die dritte Reihe. Ich würde mir einen generischen "Cathayan Dragon" als Gestaltwandler wünschen, befürchte aber, dass es den nicht geben wird und auch bei besonderen Charaktermodellen bin ich mir unsicher.

Bei den Drachenblut-Magiern glaube ich, dass wir eine Version auf Great Longma sehen werden, ähnlich wie im Spiel.

Schützen - Musketen, mit und ohne Pavese - Schwarzpulver ist typisch fürs Mittelalter-China - sollte mit dabei sein
Drachengarde - Speere, Armbrüste - die Elite-Infanterie

In Total War gibt's Shotgun-Infantrie und Jezzail-mäßige Sniper - ich glaube auch, dass wir beides sehen werden. Bei der Drachengarde lehne ich mich aus dem Fenster und sage, dass das ein Upgradebausatz für die Jadekrieger werden könnte - das würde sich anbieten, die sind ja ausrüstungstechnisch recht identisch.

Jade-Löwen - eher Welle 2

Nachdem die aus dem DLC kommen, rechne ich in absehbarer Zeit nicht mit denen. In den DLCs hat sich der Entwickler ja einige Einheiten aus den Fingern gesaugt.

Weitere Kriegsmaschinen:
Kriegsballons - optisch sicher ein Highlight, allerdings als Miniatur schwer umzusetzen, da ziemlich hoch.
Trommel / Kompass - mal sehen

Ich glaube, beide Arten von Ballons kommen safe - sie sind ja auf dem Artwork im Regelbuch.

Mit dem Kompass würde ich rechnen, mit der Trommel eher nicht, weil es eine DLC Einheit ist. Es gibt zwar Stimmen, die meinen, dass ein Kombibausatz aus Trommel und Kompass sehr wahrscheinlich wäre, weil sich das anbietet und GW das sicher so geplant hätte - ich glaube aber, die Ähnlichkeit beider Einheit kommt nicht daraus, dass GW hier von Anfang an auf einen Doppelbausatz abgezielt hätte, sondern draus, dass Creative Assembly einfach die Modelle der Ochsen wiederverwendet hat, um Geld beim Design zu sparen.

Ich bin tatsächlich richtig gehyped. Hoffentlich übertreibt es GW nicht mit den Modelldetails, damit man die Jungs noch einigermaßen effizient bemalt bekommt.

 

[Dragunov 67]

Zum Glück steht ja niemand mit der Peitsche da und zwingt einen die gut zu finden oder zu kaufen, so ist es halt mit Geschmack.??
Ich jedenfalls freu mich auf neue Minis für eine potentiell neue Armee.?
Nur mit dem spielerischen Vergleich zum Imperium wäre ich vorsichtiger.
In der 7.Edi habe ich das probiert und es hat an allen Ecken irgendwie nicht gepasst.
Imperium hat da etwas andere Synergien.
Nach einem erhellendem Artikel im WD zu einem ähnlichen Versuch habe ich es mit dem Bretonen AB probiert (bzw der Liste aus kriegerische Horden) und es hat prima funktioniert.Bin gespannt was kommt und wie ich es für WHFB adaptieren kann.??

 

[Nalim]

Nur mit dem spielerischen Vergleich zum Imperium wäre ich vorsichtiger.

Was meinst du damit? Ich glaube auch, dass sich Cathay anders spielen wird als das Imperium (wobei es ja aktuell DEN Imperium-Spielstil nicht gibt).

 

[Nalim]

Was meiner Ansicht nach einen größeren Einfluss auf den Spielstil haben wird, sind die Dragon-Blooded Shugengan Lords:

Bildquelle: Warhammer: Total War-Serie von Creative Assembly

Auf Basis ihrer Stats in Total War und der Beschreibung im Warhammer Wiki lässt sich schließen, dass sich hier im hybride Kämpfer/Spellcaster handeln wird. Ich vermute, wir werden hier den ersten Level 4 Spellcaster mit einer Nahkämpfer-Statline (allerdings als Standardmensch, nicht wie ein Großmeister oder Duke) sehen. Gegenüber einem Vampirlord wäre der im Nahkampf deutlich schlechter, könnte aber Zauberlevel 4 haben. Ein solches Hybridcharaktermodell gibt es meinem Wissen nach aktuell nirgendwo.

Der Lord kann, zumindest in Total War, aber ausschließlich auf einem Jade Longma reiten.

Bildquelle: Warhammer: Total War-Serie von Creative Assembly

Dabei scheint es sich laut Warhammer Wiki um eine Deluxe-Version des Longma, das die Great Longma Riders haben, zu handeln. Ich vermute, dass das von den Spielwerten hier in Richtung eines Royal Pegasus gehen wird. Ich glaube, von der Sorte werden wir einige sehen - entweder eher defensiv außerhalb feindlicher Beschussreichweite als Caster mit Benefits oder angeschlossen an eine Einheit von Great Longma Riders an den Frontlinien.

 

[Ferox21]

Nur mit dem spielerischen Vergleich zum Imperium wäre ich vorsichtiger.
In der 7.Edi habe ich das probiert und es hat an allen Ecken irgendwie nicht gepasst.
Imperium hat da etwas andere Synergien.

Klar kann man das nicht vergleichen. Ich rechne bspw. damit, dass die Jadekrieger etwas elitärer werden als unsere guten alten Staatstruppen. Also vielleicht schwere Rüstung (Grundausrüstung oder als Option) dafür aber sicher keine Abteilungsregel und am Ende in den Punkten auch etwas teurer.

PS:
Ich hätte am Ende ja doch lieber Kislev gesehen, aber in vielen englischen Kommentarspalten zur Cathay-Ankündigung wurde auch nochmal gesagt, dass die wegen der UA-RU Geschichte erst einmal auf auf unbestimmte Zeit auf Eis gelegt wurden...

 

[Kuanor]

Nur mit dem spielerischen Vergleich zum Imperium wäre ich vorsichtiger.
In der 7.Edi habe ich das probiert und es hat an allen Ecken irgendwie nicht gepasst.
Imperium hat da etwas andere Synergien.

Wo entstanden denn da etwa die Ungereimtheiten?

 

[Dragunov 67]

Was meinst du damit? Ich glaube auch, dass sich Cathay anders spielen wird als das Imperium (wobei es ja aktuell DEN Imperium-Spielstil nicht gibt).

Spielerisch war vlt ungenau,es bezog sich eher auf Äußerungen wie "Imperium im China Look" u.ä.
Es gibt gewisse Ähnlichkeiten in der Organisation, trotzdem sollte/wird es aber einen anderen/eigenen Stil haben.
DEN Spielstil gibt es natürlich nicht,ging rein um den Vergleich von Truppen und Ausrüstung.

Wo entstanden denn da etwa die Ungereimtheiten?

Viele Einheiten passten nicht in die Armeeliste und es fühlte sich nicht wirklich rund an,hat mit der AL der Bretonen einfach besser gepasst.
Kann mich aber auch nicht mehr wirklich an alle Einzelheiten erinnern,da es nur ein kurzfristiges Projekt für eine mgl Kampagne war.

 

[Avemir]

Wollte keine weiteren Armeen mehr anfangen. Hier könnte ich allerdings echt schwach werden.
Weil für mich einfach mal was neues.

Wobei ich sagen muss, dass mir Cathay im TW 3 Computerspiel eher weniger gefallen 🙂

 

[Nalim]

Wobei ich sagen muss, dass mir Cathay im TW 3 Computerspiel eher weniger gefallen 🙂

Mein Eindruck ist auch, dass Cathay kompetetiv keine Top-Fraktion sein wird - auf die Dinge, die besonders gut funktionieren, hat die Armee keinen Zugriff (Level 4 auf Drachen oder ähnlichem Monster, monströse Infantrie, vor allem gute Core-Einheiten). Das wäre mir aber ganz recht: Bisher hat GW in TOW den typischen Power Creep von Warhammer Fantasy vermeiden können (was mir meiner Ansicht nach den Forces of Fantasy/Ravening Hordes-Büchern zu verdanken haben). Mir wäre ein Cathay mit toll aussehenden Einheiten, die auf dem Schlachtfeld eher Mittelmaß sind, am liebsten.

 

[Riven]

Cathay soll doch auch Drachen bekommen? Einzigartig bei Cathay ist jedoch, dass die Drachen ja die eigentlichen Herrscher sind, und vermutlich keinen Reiter haben werden.

 

[Avemir]

Sehe es wie Nalim ne schicke 2k Armee mit einem Tonriesen schöne Infantriereihen in Jadegrün und gold.
Dazu nette nicht überzogene Regeln. Bei den Gedanken verspüre ich eher Bock darauf das zu malen.

Gibt es nicht bereits 3D Druck Dinge für Cathay?

 

[Dragunov 67]

Gibt es nicht bereits 3D Druck Dinge für Cathay?

Designs schwanken leicht zwischen "Army of Quin" aus "Hero" bzw Look von "Dynasty Warriors" oder "The Great Wall" mit mal mehr oder weniger Fantasy Touch.
Bisher nichts was mich wirklich überzeugt.??
Dabei hätte es ordentlich Potential für mehrere Ansätze.?

 

[Nalim]

Cathay soll doch auch Drachen bekommen? Einzigartig bei Cathay ist jedoch, dass die Drachen ja die eigentlichen Herrscher sind, und vermutlich keinen Reiter haben werden.

In Cathay gibt es nur eine begrenzte Anzahl von Drachen, nämlich den Drachenkaiser (oder -imperator, oder etwas ähnliches), seine Frau und ihre Kinder. Die Kinder herrschen jeweils über die Provinzen. Wenn es dabei bleibt, müssen wir damit rechnen, dass es keinen Cathayischen Drachen als normale Auswahl in der Armeeliste gibt, sondern ausschließlich einen oder zwei als besondere Charaktermodelle - es gibt ja auch keinen generischen Kurfürsten.

Das sind dann sicher tolle Modelle, aber aus kompetitiver Sicht keine optimalen Auswahlen. In früheren Editionen waren besondere Charaktermodelle der Burner, aber in The Old World kräht kein Hahn danach. Die einzige Ausnahme ist der Grüne Ritter und der wird - meine Meinung als Bretonenspieler - außerhalb von Exilantenlisten (in denen er eigentlich nichts verloren hat aus flufftechnischer Sicht) massiv überschätzt.

Das Modell, das da mit einem Cathayischem Drachen am ehesten vergleichbar ist, ist Galrauch bei den Warriors of Chaos - und den spielt kein Mensch. Die Macht der Charaktere in The Old World ergibt sich in der Regel aus einigen wegen spezifischen magischen Gegenständen oder Kombinationen - besondere Charaktermodelle sind da zu eingeschränkt, um mithalten zu können.

Das finde ich auch gut so.

Wenn es aber keinen "generischen" Cathayischen Drachen gibt, den man frei ausrüsten kann, werden sich die "guten" Listen eher auf die normalen Charaktermodelle konzentrieren.

 

[Avemir]

Könnte mir was vorstellen wie bei AOS Morathi. Ein Charakter mit 2 Modellen Menschenform und Drachenform