Die Regel des neuen Modells besagt das es immer eine Waffe mehr haben muss als das VorgÀngermodell.
Deswegen sind ja auch alle Antigrav-Panzer so vollgestopft, Evolution.
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40k Launchbox 11. Edition - Modelldiskussionen
- Ersteller Gigagnouf
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Deswegen sind ja auch alle Antigrav-Panzer so vollgestopft, Evolution.
Konnte der nicht noch "Hunter Killer Missiles" dazu kaufen oder so? Dann wÀre das nicht wirklich weniger als der neue Speeder jetzt hat. Multi-Melta + Gatling konnte der alte auf jeden Fall.
Nein, nur der in der Horus Heresy. Zumindest nicht in "grauer" Vorzeit. Ich habe in dem Kontext in die BĂŒcher der 4. Edition rein geschaut.
Was mich an dem Design primÀr stört, ist, dass es hier eigentlich kein wirklich kohÀrentes Gesamtkonzept mehr gibt.
Panzerbrechende Raketen, Multimelter und Gatling â alles auf einer kleinen und dazu noch extrem wendigen Plattform.
Wenn das dort problemlos möglich ist, stellt sich fĂŒr mich die Frage: Warum dann nicht auch auf anderen Fahrzeugen?
FrĂŒher hatten zusĂ€tzliche Waffen in der Regel immer einen klaren Trade-off.
Ein gutes Beispiel ist der Land Raider Helios der Red Scorpions: Man hat den Whirlwind-Raketenwerfer aufs Dach gesetzt, dafĂŒr aber die schweren Bolter geopfert, um Platz fĂŒr die Feuerleitsensoren zu schaffen und zusĂ€tzlich auch noch TransportkapazitĂ€t eingebĂŒĂt.
Und jetzt sollen diese kleinen StummelflĂŒgel ausreichen, um vier panzerbrechende Raketen unterzubringen?
Wenn das Design des neuen Land Speeders wenigstens so wĂ€re, dass dafĂŒr sichtbare strukturelle Anpassungen nötig wĂ€ren, könnte ich das noch mitgehen.
Aber so wirkt es einfach wie eine Super Effektive BanalitĂ€t, die man noch irgendwie âmit untergebrachtâ hat.
Und nicht falsch verstehen: Ich plĂ€diere nicht fĂŒr mehr Waffen auf allen Fahrzeugen, sondern fĂŒr ein halbwegs glaubwĂŒrdiges und konsistentes Design.
Aber gerade in Zeiten von âNippelkanonenâ am Rogal Dorn oder einem Repulsor, in dem gefĂŒhlt jeder Zentimeter eine Waffe beherbergt, geht fĂŒr mich einfach ein StĂŒck GlaubwĂŒrdigkeit verloren. Land Raider und Predatoren sehen daneben gerade "ruhig" fĂŒrs Auge aus, und eben wie Designs die "purpose build" sind und nicht wie bei Orks einfach Waffe auf Waffe nachtrĂ€glich angetackert bekommen haben.
Wir haben hier quasi 2 Marines mit der Feuerkraft von drei Devastoren, die ohne jegliche EinbuĂen, darĂŒber hinaus auch noch mit extrem hoher Wendigkeit und vergleichbaren Defensiv Eigenschaften ausgestattet sind, auch noch auf einem sehr kleinen Profil.
WeiĂ ja nicht..
Panzerbrechende Raketen, Multimelter und Gatling â alles auf einer kleinen und dazu noch extrem wendigen Plattform.
Wenn das dort problemlos möglich ist, stellt sich fĂŒr mich die Frage: Warum dann nicht auch auf anderen Fahrzeugen?
FrĂŒher hatten zusĂ€tzliche Waffen in der Regel immer einen klaren Trade-off.
Ein gutes Beispiel ist der Land Raider Helios der Red Scorpions: Man hat den Whirlwind-Raketenwerfer aufs Dach gesetzt, dafĂŒr aber die schweren Bolter geopfert, um Platz fĂŒr die Feuerleitsensoren zu schaffen und zusĂ€tzlich auch noch TransportkapazitĂ€t eingebĂŒĂt.
Und jetzt sollen diese kleinen StummelflĂŒgel ausreichen, um vier panzerbrechende Raketen unterzubringen?
Wenn das Design des neuen Land Speeders wenigstens so wĂ€re, dass dafĂŒr sichtbare strukturelle Anpassungen nötig wĂ€ren, könnte ich das noch mitgehen.
Aber so wirkt es einfach wie eine Super Effektive BanalitĂ€t, die man noch irgendwie âmit untergebrachtâ hat.
Und nicht falsch verstehen: Ich plĂ€diere nicht fĂŒr mehr Waffen auf allen Fahrzeugen, sondern fĂŒr ein halbwegs glaubwĂŒrdiges und konsistentes Design.
Aber gerade in Zeiten von âNippelkanonenâ am Rogal Dorn oder einem Repulsor, in dem gefĂŒhlt jeder Zentimeter eine Waffe beherbergt, geht fĂŒr mich einfach ein StĂŒck GlaubwĂŒrdigkeit verloren. Land Raider und Predatoren sehen daneben gerade "ruhig" fĂŒrs Auge aus, und eben wie Designs die "purpose build" sind und nicht wie bei Orks einfach Waffe auf Waffe nachtrĂ€glich angetackert bekommen haben.
Wir haben hier quasi 2 Marines mit der Feuerkraft von drei Devastoren, die ohne jegliche EinbuĂen, darĂŒber hinaus auch noch mit extrem hoher Wendigkeit und vergleichbaren Defensiv Eigenschaften ausgestattet sind, auch noch auf einem sehr kleinen Profil.
WeiĂ ja nicht..
Zuletzt bearbeitet:
.... alles mit Blick auf die US Kunden sehen,da geht dann auch noch was.
Irgendwie muss man ja NRA Investoren ĂŒberzeugen.đđ€Łđ€Ł
Deswegen hoffe ich auf keinen ReWork des Landraiders.đđ
Ich stimme dir vollkommen zu. Theoretisch gesehen sind unsere 40kFahrzeuge fĂŒr die Zeit in der das spielen soll unzureichend ausgestattet. Die Spacemarines haben hier mit dem neuen Design der Primaris allerdings den Korken aus der Flasche gezogen. Wobei denen auch bei der Horus Heresy beispielsweise mit dem Kratos das FingerspitzengefĂŒhl fehlt. Der hat Waffen ohne Sensoren ĂŒber den Ketten...
Nun muss man auf der anderen Seite aber auch sagen, wenn wir 3 Marines mit ordentlich Feuerkraft abwerfen können, dann nimmt dieser Landspeeder eben auch die Rolle eines moderneren Hubschraubers ein.
Allein aus diesem Grund wĂŒsste ich gerne, ob zuerst die Modelle oder die Regeln designed werden, oder wie sich beides gegenseitig beeinflusst. Der Tradoff war ja damals in den Regeln klar da (Bewegung vs. Feuerkraft).
Die Designer haben halt keinerlei Erfahrung von Technik, das sind "Irgendwas-mit-Medien" Leute, die haben keinen Schimmer.
Ich wĂŒrde wetten die Modelle.
Einmal weil es deutlich lÀnger dauert. Zweitens kannst du es im Nachhinein nicht mehr verÀndern.
Und die Modelle sind der Umsatz von GW. Also werden sie erst gucken ob das Modell Marktpotenzial hat bevor sie realisieren und es dann zum Regelteam geben.
Ja, aber es gab zumindest Ingame-Regeln, von denen ich (vielleicht subjektiv) Abweichungen wahrnehme.
HĂ€tte ich auch gesagt. Dann stellt sich die Frage, warum die Spacemarines derzeit schon memeartig viele Waffen haben. Aber gut, vielleicht sind unsere "Irgendwas-mit-Medien"-Leute eben auch Spieler, die hier in der Vergangenheit eine mögliche Unterbewaffnung wahrgenommen haben. Ich meine, wir reden halt auch darĂŒber, dass ein Cybot mal mit der Plasmakanone ins Rennen ging, von der Devastoren vier haben durften.
Glaube, das passiert hybrid.
Das Design wird ja am Computer erstellt und muss dann in einem Prozess freigegeben werden.
Und man darf nicht vergessen, dass die Abteilungen oft auch Erfahrungen aus anderen Bereichen mitbringen.
Es kann also schon sein, dass das SalesâTeam sagt:
âMehr Waffenâ, weil das bessere Regeln ermöglicht und sich vom alten Modell unterscheidet und so ein neues Datasheet erzwingt.
Was gleich mehr VerkÀufe bedeutet.
"Zack, bumm, Raketen schnell noch drangetackert âŠ"
Das Design wird ja am Computer erstellt und muss dann in einem Prozess freigegeben werden.
Und man darf nicht vergessen, dass die Abteilungen oft auch Erfahrungen aus anderen Bereichen mitbringen.
Es kann also schon sein, dass das SalesâTeam sagt:
âMehr Waffenâ, weil das bessere Regeln ermöglicht und sich vom alten Modell unterscheidet und so ein neues Datasheet erzwingt.
Was gleich mehr VerkÀufe bedeutet.
"Zack, bumm, Raketen schnell noch drangetackert âŠ"
Wobei man den Wechsel in GW nicht unterschÀtzen darf.
Heute ist es ein Konzern mit Konzern Strukturen. Da macht kein Designer irgendeine Entscheidung alleine bzw ĂŒberhaupt.
GeringfĂŒgig offtopic kann ich den Einblick hier empfehlen:
Hier beschreibt er zB als Eavy Metal Mitglied, dass jede Entscheidung vorherbestimmt ist. Genauso wird's beim Design sein.
Und das Ergebnis ist heute halt ein leichtes "over the top" Desgin bei Marines weil sie vermutlich glauben damit kommen sie besser Ăbersee an. (Und jetzt auch bei den Armageddon Orks, dagegen finde ich die anderen Rassen echt dezent umgesetzt)
Dann - wĂŒrde ich behaupten, wĂ€re diese Ănderung weniger dezent gewesen. Sind halt wirklich nur paar Raketen, die dann noch als eine Waffe fungieren, wie es scheint. Kannst also an den alten Speeder ne Suchkopfrakete aus deiner Bitzbox kleben. đ
Solange wir Sichtlinien zum Modell haben, wird allein der GröĂenvergleich der Modelle zu Diskussionen auf dem Spieltisch fĂŒhren.
Sinnieren ĂŒber Marktforschung ist im Forum immer so ein bisschen mit Stereotypen verbunden... ich kann dir aber sagen, die Kids hierzulande finden Dakka auch gut đ
Ich habe ĂŒber die Rumpfwaffen des Rogal Dorns auch bisschen gemotzt und erst dann gesehen, dass der Pershing das ja sogar auf einer Seite hatte.
Das erinnert mich an den ausgewanderten Schulkameraden,der vor ein paar Jahren "rumgeheult" hat,als die Waffengesetze in Wisconsin angezogen haben.đ
Er musste sich zwischen einer Pick-up montierten Minigun ODER einem Barrett R.50 entscheiden der Ărmste.đłđ€Łđ€Ł
... dabei haben die doch noch ihren KĂ€se...đ€ąđ€Łđ€Ł
Ein paar SchĂŒsse ins Blaue treffen halt auch mal was.đ
FĂ€llt halt im Moment wirklich auf,das gefĂŒhlt ĂŒberall wo Platz ist ne Wumme drankommt.đ€
aber es gewinnen immer die gleichen. es spielen immer die gleichen oben mit.
manchmal wird ein spieler, der vorher eher schlecht war zu einem sehr erfolgreichem spieler.
Schach hat mehr tradition und ist leichter zu balancen.
eigentlich wollte ich die HH nicht direkt angreifen aber mir ist nunmal aufgefallen das sich einige irgendwie versuchen als was besseres darzustellen bzw ihr system krampfhaft ĂŒber 40k zu stellen. ich habe es auch gespielt und finde es wirklich extrem schlecht -> sowohl die figuren als auch das regelset.
b2t. habe sowohl hier als auch in meinem vereins-chat oft das argument benutzt, dass die neue box weit weniger beinhaltet als die alten boxen. wenn man es objektiv betrachtet stimmt das aber nicht. die spielt schon wieder in der gleichen liga wie die letzten 2 starterboxen.
ist er aber - ich zum beispiel bin aus deinen genannten grĂŒnden ein SCHLECHTER Maler. Ich akzeptiere aber nunmal das es so ist. Ich wĂŒsste aber auch, dass ich mit mehr Hingabe und zeit und vor allem LUST, ich besser werden könnte. Ich habe mich dagegen entschieden und trage nunmal die Konsequenz mit mir, dass meine Modelle niemals so betrachtet werden wie deine.
Ich wĂŒrde auch gerne meine aufwendigen Umbauten gewertschĂ€tzt sehen aber solange ich mich bewusst oder auch gezwungen dagegen entscheide mehr zeit zu investieren wird das so bleiben.
nur im gegenzug zu anderen leuten bin ich deswegen nicht sauer oder neidisch auf bessere maler - nur weil diese eben andere prioritÀten haben als ich.
EDIT: Im Gegenteil, ich bezeichne sie nicht nur als bessere Maler sondern wertschÀtze deren "Arbeit" auch, genauso wie ich es wertschÀtze wenn jemand eine coole Kampange kreiert und viele Leute sich an der LORE total abarbeiten können (und nebenbei Bier trinken und Brezen essen^^).
Zuletzt bearbeitet:
Ich hoffe dass
DAS erzeugt imho in den meisten FÀllen den Zwang, die neuen Modelle zu kaufen. Deshalb wird uns diese Regel vermutlich auch noch die nÀchsten 10 Editionen erhalten bleiben.
Neue Modelle bekommen entweder vermeintlich gute Regeln oder wenn es Ăhnlichkeiten gibt, ein in der GröĂe verĂ€ndertes Modell.
Was mich wirklich an den 5 Trillionen verschiedenen Waffen an manchen Modellen oder in Einheiten stört, ist die Zeit, die das abhandeln der verschiedenen Profile benötigt.
Du meinst mit "einige" @J Paul Blackrain nehme ich an. Ansonsten fĂ€llt mir hier kein anderer User ein, und wir sind nicht so viele - zudem spielen alle davon auch 40k bzw. haben es gespielt. Die Regeln sind beides 40k-Regeln wo es nach der "Spaltung" etliche verschiedene Neuerungen gab aber vor allem Elemente aus vergangenen Editionen unterschiedlich gewichtet wieder aufgegriffen wurden. Und die Miniaturenpalette wĂ€re gröĂtenteils kompatibel, wenn GW das nicht drastisch eingeschrĂ€nkt hĂ€tte bzw. bezĂŒglich Space Marines nur noch auf Primaris setzt (mit Chaos Space Marines geht es scale- und regeltechnisch ziemlich gut, lustigerweise auch fĂŒr viele 40k-"Firstborn"-Einheiten).
Wenn dir ein oder zwei Kommentare auf den Sack gehen oder wenn du schlechte(?) Erfahrungen mit Leuten in deinem Klub hast, musst du das nicht verallgemeinern und ebenso unsympathisch und abwertend antworten.
Mal als Beispiel (ich agiere als Profiler):
In der Tat, die Spieler flĂŒchten, die Verkaufszahlen sind im Keller und Events kaum zu finden... 40k ist sowas von tot.đą
Du hast die Romane wirklich gelesen... ?đ€š
Verzeihung, ich kann bei dem Abstand zwischen 40k und HH nicht hören, was du geschrieben hast.đ
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So, jetzt komme ich mir schmutzig vor... aber habe den Punkt hoffentlich gemacht.đż
tbf
Und das Thema haben wir jetzt seit 3 Editionen.
Die Armageddon Box ist wie Leviathan ist wie Indomitus. Keine Starterbox und auch nie als solche beworben. (Diese hatten auch keine WĂŒrfel oder MaĂstĂ€be)
Schon witzig, dass er n 20 Minuten Video machen kann ohne die drei expliziten Starterboxen der letzten Edition zu erwÀhnen.
Die letzte Standalone Starterbox war Dark Imperium zur Achten Edition. Seit dem haben wir das klein, mittel, groĂ Format.
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