Liefer(un)fähigkeit von Games Workshop

[SmokeMaster]

1775 gab's die ersten in masse hergestellten Zinnsoldaten als Spielzeug.

1780 dann besagtes erstes Spiel aus Preußen.

Dann 200 Jahre Geschichte und dann kam GW.

Wargame - Wikipedia

en.wikipedia.org

Willst du das jetzt wirklich vergleichen?

Ja.
Denn der kommerzielle Erfolg und die Ankunft in der Masse ist deinem besagten preußischen Spiel genau so wenig gelungen wie OXO.
Das lässt sich sehr gut vergleichen. GW hat das Hobby in der Breite zum Erfolg geführt und zu dem gemacht was es heute ist, Abseits von Liebhabereien von einigen wenigen.
Pong hat Computerspiele in der Masse bekannt gemacht, Abseits von Liebhabereien einiger weniger.

 

[Shub Niggurath]

Wie gesagt. Da sind nochmal 200 Jahre Geschichte nach diesen ersten Anfängen, in denen es GW auch noch nicht gab. Da hat sich das schon über die Welt verteilt. Kannst ja mal den Link lesen.
Ich würde GW auch nicht als Allgemein bekannt verstehen. Ich weiß nicht mal wie man den Bekanntheit aus dem 18.Jahrhundert mit der heutigen Zeit vergleichen will. Es ist auch nicht so, dass Tabletop jetzt in aller Munde wäre. Es ist nach wie vor nieschig. Wir sind da nur in einer Bubble, die uns das dauernd vorzeitig.
Denke das führt als Debatte zu nichts, wenn du unbedingt willst dass GW das Tabletop erfunden hat und passt auch nicht zum Thema.

 

[Der Badner]

Was sind denn dieser ehrlich kalkulierte druckpreis für ein Modell wie die Geißel?

Ber_Dadner hat für seine Gruppe Geißeln für 10€ Materialkosten gedruckt.

 

[Jim]

Ber_Dadner hat für seine Gruppe Geißeln für 10€ Materialkosten gedruckt.

Wucher! Da hat GW niedrigere Materialkosten.

 

[SmokeMaster]

Denke das führt als Debatte zu nichts, wenn du unbedingt willst dass GW das Tabletop erfunden hat und passt auch nicht zum Thema.

Führt auch zu nix, wenn du intellektuell unfähig bist zu verstehen was ich schreibe.
Ich habe an keiner Stelle behauptet GW hätte Tabletop erfunden, das versuchst du meinen Aussagen anzudichten.

Ich habe lediglich gesagt "GW hat das Hobby erfunden." Ich befürchte du warst dann der Ansicht ich wüsste nicht dass es Tabletop schon vor GW gab, und du dachtest du erklärst mir Mal eben die Welt. Dummerweise geht das nicht weil du meine Aussage nicht verstanden hast, die da war: dass GW das Hobby erfunden hat.

Das habe ich dir anhand eines Beispieles zu erklären versucht. Doch das hast du dann offensichtlich ebenfalls nicht verstanden, oder ignoriert.

Nun, die Diskussion führt jedenfalls definitiv zu nix, und sie ist definitiv fehl am Platze, doch du wolltest es ja so, und hast das begonnen.

 

[Lord Protector]

Führt auch zu nix, wenn du intellektuell unfähig bist zu verstehen was ich schreibe.
Ich habe an keiner Stelle behauptet GW hätte Tabletop erfunden, das versuchst du meinen Aussagen anzudichten.

Ich habe lediglich gesagt "GW hat das Hobby erfunden." Ich befürchte du warst dann der Ansicht ich wüsste nicht dass es Tabletop schon vor GW gab, und du dachtest du erklärst mir Mal eben die Welt. Dummerweise geht das nicht weil du meine Aussage nicht verstanden hast, die da war: dass GW das Hobby erfunden hat.

GW hat das Hobby aber nicht erfunden.

 

[Jim]

GW hat das Hobby aber nicht erfunden.

Was definiert "das Hobby"?

 

[Lord Protector]

Was definiert "das Hobby"?

Die Frage musst du mir eigentlich nicht stellen.
Das Bemalen und Bauen von Miniaturen sowie das Spielen mit ihnen nach einem verbreiteten Regelwerk ist deutlich älter.
Um Games Workshop hier die Erfindung zuzuschreiben, müsste man deutlich spezifischer werden, so spezifisch, dass die grundlegenden Tätigkeiten des Hobbys nicht mehr als Kriterium ausreichen.


Edit:

• Starguard (1974): Widely recognized as the first published sci-fi skirmish miniatures game. It is a "classic space" simulator that has maintained active rule releases and miniature lines.
• Traveller (1977): While better known as a foundational science-fiction roleplaying game (RPG) published by Game Designers' Workshop (GDW), it quickly spawned supplemental miniature wargames and tactical supplements like Striker (1981).
• Ogre (1977): Metagaming released this highly influential sci-fi hex-and-counter wargame, which pits a single, massive hovercraft against a swarm of conventional armor and infantry. It was a massive leap for tactical sci-fi on the tabletop.

 

[SmokeMaster]

Was definiert "das Hobby"?

Imho:

sammeln
bauen
bemalen
spielen
Lore lesen

In ScyFy/Fantasy setting.

In der kompletten und bewusst gebündelten Form als Hobby gab es das unter einem Dach bei einer Firma vorher nicht.

 

[Lord Protector]

Imho:

sammeln
bauen
bemalen
spielen
Lore lesen

In ScyFy/Fantasy setting.

In der kompletten und bewusst gebündelten Form als Hobby gab es das unter einem Dach bei einer Firma vorher nicht.

Doch gab es, wenn man deine kriterien anlegt.
Für ein Historisches Setting sogar schon in den 50ern.
Für Sci Fi Settings in den 70er.
Das erste Tabletop-Spiel von Games Workshop, Warhammer Fantasy, erschien im Jahr 1983.

 

[Shub Niggurath]

Die Kriterien treffen auch schon 1775 zu, aber ich fürchte ich bin intellektuell nicht in der Lage, das zu erklären, damit es jeder versteht...

 

[Gigagnouf]

GW hat sich doch bis in die 90er bei jedem erfolgreichen SF Setting bedient. Necrons vom Terminator, Cadianer bei star ship trooper? Und Recasts hat praktisch jeder, der mal ein paar Sachen aus resin oder Zinn auf eBay gekauft hat.

@SmokeMaster gw hat das Hobby nicht erfunden. Zinnsoldaten gab es schon mindestens 100 Jahre länger und Regeln zum Spiel hat spätestens die preußische Armee erfunden. Auch wenns als Simulation gedacht war.

Wenn du jetzt unbedingt eine Chaos Geißel wollen würdest und nicht die 3 Monate warten willst, bis Gw neue Modelle produziert, die Regeln nerft und das Modell nicht mehr so spielstark ist, kannst du entweder einen scalper auf eBay unterstützen oder es eben drucken.

Was sind denn dieser ehrlich kalkulierte druckpreis für ein Modell wie die Geißel?

Ich schätze mal halbes Kilo Resin (8€)
Softgoods wie IPA, Handschuhe, Strom sind schwer zu kalkulieren, ich würde extrem großzügig rechnen und sagen, 12€
Bist mit 20 dabei, hast dir halt noch bisschen für deine Zeit ausbezahlt, soviel kommt da nicht zusammen.
So ist noch Luft falls man mehr Resin braucht als n halbes Kilo

 

[Lord Protector]

Die Kriterien treffen auch schon 1775 zu, aber ich fürchte ich bin intellektuell nicht in der Lage, das zu erklären, damit es jeder versteht...

Stimme dir ja zu.
Prinzipiel war schon damals alles da.
Aber wirklich kommerziel fing es wohl erst in den 50ern in den USA an.
GW kann man schon für vieles loben, aber für die Erfindung des "Hobbys" wohl nicht.

 

[SmokeMaster]

Doch gab es, wenn man deine kriterien anlegt.
Für ein Historisches Setting sogar schon in den 50ern.
Für Sci Fi Settings in den 70er.
Das erste Tabletop-Spiel von Games Workshop, Warhammer Fantasy, erschien im Jahr 1983.

Beispiel(e)?

 

[SmokeMaster]

Die Kriterien treffen auch schon 1775 zu, aber ich fürchte ich bin intellektuell nicht in der Lage, das zu erklären, damit es jeder versteht...

Beispiel(e)?

 

[damoer]

Ich schätze mal halbes Kilo Resin (8€)
Softgoods wie IPA, Handschuhe, Strom sind schwer zu kalkulieren, ich würde extrem großzügig rechnen und sagen, 12€
Bist mit 20 dabei, hast dir halt noch bisschen für deine Zeit ausbezahlt, soviel kommt da nicht zusammen.
So ist noch Luft falls man mehr Resin braucht als n halbes Kilo

Also falls hier jemand zu diesen Preisen druckt, würde ich meine Drucker verkaufen und bei demjenigen 2kg bestellen.

 

[Lord Protector]

Hier ein Beispiel für ein fürhes Historisches Kommerzielles Tabletop Spiel.

• In 1954, Charles S. Roberts self-published Tactics, successfully marketing the first modern commercial wargame. This success led Roberts to found The Avalon Hill Game Company in 1958, cementing the era's commercial birth. By shifting focus to historical simulations like Gettysburg, Avalon Hill proved that adults were eager to engage with complex, realistic strategic conflicts on the tabletop.

Hier Beispiele für frühe Sci Fi Tabletops

• Starguard (1974): Widely recognized as the first published sci-fi skirmish miniatures game. It is a "classic space" simulator that has maintained active rule releases and miniature lines.
• Traveller (1977): While better known as a foundational science-fiction roleplaying game (RPG) published by Game Designers' Workshop (GDW), it quickly spawned supplemental miniature wargames and tactical supplements like Striker (1981).
• Ogre (1977): Metagaming released this highly influential sci-fi hex-and-counter wargame, which pits a single, massive hovercraft against a swarm of conventional armor and infantry. It was a massive leap for tactical sci-fi on the tabletop. (Das Setting basiert auf Romanen aus den 60er)

Edit: Warhammer Fanatasy erschinen,1983, Battletech kam übrigens 1984 raus und Warhammer 40.000: Rogue Trader 1987.

 

[Haakon]

Beispiel(e)?

Bekommst du das etwas freundlicher hin, oder ist eine Moderation nötig? Dieser Hinweis umfasst übrigens auch insbesondere deinen vorherigen Beitrag.

 

[Shub Niggurath]

Stimme dir ja zu.
Prinzipiel war schon damals alles da.
Aber wirklich kommerziel fing es wohl erst in den 50ern in den USA an.
GW kann man schon für vieles loben, aber für die Erfindung des "Hobbys" wohl nicht.

Das müsste dann mit dem Aufkommen des Kapitalismus in den USA zusammenfallen oder? Das sind natürlich nochmal andere Grundvoraussetzungen für kommerziellen Erfolg.

 

[Lord Protector]

Ich bin da nicht gut genug bewandert, um das zu beantworten, und habe solche Themen auch nie studiert.
Soweit ich weiß, hat man in den USA von den „Golden 50s“ gesprochen, die eigentlich gar nicht so golden waren, auch wenn viele Menschen damals wohl einen spürbaren Kaufkraftschub erlebt haben.