Weil 3x Defiler in der Liste nur auf Turnieren ätzend ist, nicht in einer Casual Spielrunde ... 😉
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Balance 11. Edition Disskusion
- Ersteller Brainleech
- Erstellt am
Ich denke Abwarten ist das Beste was man machen kann. Ist wie einem heutigen Computerspiel wie Gothic 1 Remake zur Zeit. Bugs und Probleme abwarten dann los legen.
Bei Chaos kommt noch hinzu, das gewisse Einheiten aus dem Standard Codex nicht in den Cult Codicies übernommen wurden. Wahrscheinlich soll da was Eigenes oder Neues kommen. Aber GW lässt sich da so Zeit. Wie war das noch 2. Welle Khorne - da kommt noch was. Aber bei den anderen Cult Codicies sieht es nicht besser aus.
Bei Chaos kommt noch hinzu, das gewisse Einheiten aus dem Standard Codex nicht in den Cult Codicies übernommen wurden. Wahrscheinlich soll da was Eigenes oder Neues kommen. Aber GW lässt sich da so Zeit. Wie war das noch 2. Welle Khorne - da kommt noch was. Aber bei den anderen Cult Codicies sieht es nicht besser aus.
@Hakor was @Ghost Writer sagt, sort of ^^
Admech, DIE top Turnierliste bestand aus 9 Ironstrider und bummelig 60+ Sicarians, n Spieler mit nem funken Verstand hat nicht 600€ für Sicarians und 450 für Ironstrider ausgegeben.
Wenn du nur n paar von den Modellen hast sind die ÜBERHAUPT kein Problem, aber trotzdem werden sie teurer weil Turnier-Toni sagt "UghaBughaUltraSpam"
More Dakka! War auch so'n Ding, hab ich mehrfach gegen gespielt, total feines, lustiges Detachment.
Aber Turnier-Toni muss halt wieder absurd Modelle spammen, also wird das Detachment kaputt gemacht.
Das selbe jetzt mit den defilern, einer von denen ist gar nicht so großes Problem, wird jetzt aber wieder für ALLE teurer.
Von daher meine Aussage, das letzte (nicht)Balancing ist ein Problem für Casual Spieler.
Admech, DIE top Turnierliste bestand aus 9 Ironstrider und bummelig 60+ Sicarians, n Spieler mit nem funken Verstand hat nicht 600€ für Sicarians und 450 für Ironstrider ausgegeben.
Wenn du nur n paar von den Modellen hast sind die ÜBERHAUPT kein Problem, aber trotzdem werden sie teurer weil Turnier-Toni sagt "UghaBughaUltraSpam"
More Dakka! War auch so'n Ding, hab ich mehrfach gegen gespielt, total feines, lustiges Detachment.
Aber Turnier-Toni muss halt wieder absurd Modelle spammen, also wird das Detachment kaputt gemacht.
Das selbe jetzt mit den defilern, einer von denen ist gar nicht so großes Problem, wird jetzt aber wieder für ALLE teurer.
Von daher meine Aussage, das letzte (nicht)Balancing ist ein Problem für Casual Spieler.
Wichtig ist das "so wie sie es aktuell machen".
In erster Linie könnte man eine Ressourcennutzung anführen, die wir natürlich nicht beweisen können. Aber Leute die halt hier und da zehn Punkte auf vielgespielte Einheiten rauf- oder runterrechnen könnten in der Zeit auch Ausrüstung bepreisen, die vom Turnierstandard abweicht und zuhause gespielt wird.
Das zweite ist halt, dass die Balance ein Stück weit am Spielerlebnis auf dem Tisch vorbei geht. die Deathguard hat nach meiner Kenntnis auf Turnieren so hart performed, war aber teils auf heimischen Tischen ein ziemlicher Hassgegner. Gleichzeitig hast du dieses absurde Turniergelände in der 10. gehabt, welches dann wiederum dazu führt, dass Einheiten mit heftigem Beschuss teilweise recht günstig sind. Der Ballistus-Cybot war beispielsweise der günstigste von den Viechern und hat bei uns auf etwas offeneren Platten regelmäßig Tyranidenmonster weggesägt.
Wenn man Casual spielt, ist es meiner Meinung nach egal, was GW an Regeln/Punkten vorgibt, da man ja mit seinen regelmäßigen Mitspielern ja kommunizieren sollte.
Sollte der Ballistus Dreadnaught z.B. ein Problem sein, so bittet man den Spieler auf ihn zu verzichten oder der Spieler spielt mit einem anderen Handicap (wir haben früher die Regel gemacht, dass man in der 1. Runde maximal 24" schießen konnte).
Solche Sachen gehen auf Turnieren nicht, da muss man im Vorraus wissen, worauf man sich einlässt.
Daher geht bei Casual alles und bei Turnieren nichts bezüglich spielerischer Freiheit. IMHO
Sollte der Ballistus Dreadnaught z.B. ein Problem sein, so bittet man den Spieler auf ihn zu verzichten oder der Spieler spielt mit einem anderen Handicap (wir haben früher die Regel gemacht, dass man in der 1. Runde maximal 24" schießen konnte).
Solche Sachen gehen auf Turnieren nicht, da muss man im Vorraus wissen, worauf man sich einlässt.
Daher geht bei Casual alles und bei Turnieren nichts bezüglich spielerischer Freiheit. IMHO
Funktioniert, ja, solange mal eine feste Bubble hat und sie nicht verlässt.
Punkte und Regeln sind in aktuellster Form nun mal Minimalkonsens wenn man mit Fremden spielt.
Boah, die Kollegen sind aber teuer geworden. Ich hatte mir vor ein paar Tagen tatsächlich zwei von ihnen zu einem guten Angebot besorgt.
Glaube, das war einer der schnellsten Nerfs in der Geschichte von Warhammer. Aber wenn die Auflage abverkauft ist, kann man den ja vorziehen. 😉
Gut gespielt, GW!
Will mir wer einen Defiler abkaufen?
Sicherlich, und auch dies kann oft zu Missverständnissen, da manche Leute von bestimmten Regelinterpretationen ausgehen, bei denen GW klar gestellt hat, dass es so nuicht gemeint hat.
Weißt man darauf hin, wird gerne das Spiel abgebrochen beziehungsweise der Kontakt zu einem blockiert, weil man ja ein "böser Turnierspieler" ist.
Habe dies bereits einige Male so erlebt, weshalb ich Turniere bevorzuge, bzw. sollte ich wieder anfangen lokal zu spielen, eine Ramschliste spielen, die immer noch gut genug ist um etwas mitzuhalten.
Sollte man mit Fremden spielen, so kann man auch fragen, wie sieht´s aus, wie wäre es mit einem Last Man Standing Szenario, oder Armee x mit Komposition y gegen Armee a mit Komposition b, oder, oder, oder. Alles eine Frage der Kommunikation.
War als Witz gemeint, bin ja kein verbissener Spieler. Wollte sie eigentlich gleich ausrüsten, hätte sie dann aber wahrscheinlich eh nie zusammen gespielt, weil ich meinen Mitspielern nicht auf den Senkel gehen möchte. Gleich bauen werde ich sie so jetzt aber definitiv nicht mehr.
Aber ich überlege es mir mal. Wenn ich keine Nahkampf-Geißel baue, schreibe ich dir die Tage mal eine PM. 😉
Edit:
Wild! 😳
In gewisser Weise ist der neue Balancing-Ansatz casual-freundlich.
Weil die heftigsten Turnierkombos sich somit seltener auf die Listen außerhalb von Turnieren niederschlagen dürften (wenn GW es nicht verkackt).
Aber das Prinzip hat Potenzial und ich hoffe, sie packen es.
Das neue Detachment-System bleibt für mich immer noch ziemlich unterwältigend.
Macht das Spiel insgesamt nicht besser, in meinen Augen.
Was die Bepreisung von Ausrüstung angeht, kann ich noch nichts sagen, das Update ist auf iOS noch nicht drauf.
Gerade im Casual-Bereich dauern Spiele deutlich länger und finden auch oft seltener statt.
Da sollte man sich auf GW schon halbwegs verlassen können, eine schlüsselfertige Lösung zu bekommen, die man nicht aufwendig umschreiben muss.
Also dass Regeln und Punkte im Casual-Bereich egal sind, finde ich schon irgendwie herablassend. 🤷♂️
Ich hoffe, du meinst das nicht so, aber für mich kommt das ganz schön arrogant rüber, aber ich Missverstehe das bestimmt. Möchte das aber nur mal erwähnen als feedback.
Und ich verstehe schon, was du meinst, denke ich, man ist natürlich im Freundeskreis freier, Dinge zu lösen.
Und wenn man lange genug dabei ist, weiß man auch, dass man es tun sollte.
Als GW die Victrix Guard releaste, wussten alle und der Milchmann, dass die Regeln kaputt sind.
Und wir wussten, dass GW es wusste, aber das Turnier-Meta musste da halt einfach durch.
Aber ist das schön für Freundschaftsspiele?
Viele vertrauen doch einfach darauf, dass GW seinen Job macht, und möchten ihre neuen Victrix Guard sorgenfrei spielen.
Während Turnierlisten mit so etwas eher klarkommen können, überrollt so etwas schon mal einen ahnungslosen Mitspieler.
Im Übrigen glaube ich, dass die regelmäßigen Forenteilnehmer hier, keine "richtigen" Casuals sind.
Einfach weil wir, denke ich, allesamt überdurchschnittlich viel Zeit mit dem Hobby verbringen.
Aber ich kenne Leute, denen muss man erst mal am Tisch von den Neuigkeiten erzählen.
Die haben eine handgeschriebene Liste dabei, die sie schon mal hatten, aber diesmal mit einer Unit durchgestrichen und durch eine andere ersetzt.
Da breit grinsend meine neue „End of Edition Meta Unit“ auszupacken und die hinzustellen, ist doch irgendwie assi.
Aber können wir hier wirklich einem UM-Spieler vorwerfen, eine seiner ikonischsten Einheiten spielen zu wollen?
Die dazu auch noch verdammt cool aussieht?
Ich finde, hier ist irgendwie niemand so richtig ohne Verantwortung.
Aber da GW sich alles bezahlen lässt, sehe ich sie schon primär in der Pflicht, auch die Leute zu schützen, die keine YouTube-„Art of War“-Mitgliedschaft haben.
Weil die heftigsten Turnierkombos sich somit seltener auf die Listen außerhalb von Turnieren niederschlagen dürften (wenn GW es nicht verkackt).
Aber das Prinzip hat Potenzial und ich hoffe, sie packen es.
Das neue Detachment-System bleibt für mich immer noch ziemlich unterwältigend.
Macht das Spiel insgesamt nicht besser, in meinen Augen.
Was die Bepreisung von Ausrüstung angeht, kann ich noch nichts sagen, das Update ist auf iOS noch nicht drauf.
Sehe ich anders.
Gerade im Casual-Bereich dauern Spiele deutlich länger und finden auch oft seltener statt.
Da sollte man sich auf GW schon halbwegs verlassen können, eine schlüsselfertige Lösung zu bekommen, die man nicht aufwendig umschreiben muss.
Also dass Regeln und Punkte im Casual-Bereich egal sind, finde ich schon irgendwie herablassend. 🤷♂️
Ich hoffe, du meinst das nicht so, aber für mich kommt das ganz schön arrogant rüber, aber ich Missverstehe das bestimmt. Möchte das aber nur mal erwähnen als feedback.
Und ich verstehe schon, was du meinst, denke ich, man ist natürlich im Freundeskreis freier, Dinge zu lösen.
Und wenn man lange genug dabei ist, weiß man auch, dass man es tun sollte.
Als GW die Victrix Guard releaste, wussten alle und der Milchmann, dass die Regeln kaputt sind.
Und wir wussten, dass GW es wusste, aber das Turnier-Meta musste da halt einfach durch.
Aber ist das schön für Freundschaftsspiele?
Viele vertrauen doch einfach darauf, dass GW seinen Job macht, und möchten ihre neuen Victrix Guard sorgenfrei spielen.
Während Turnierlisten mit so etwas eher klarkommen können, überrollt so etwas schon mal einen ahnungslosen Mitspieler.
Im Übrigen glaube ich, dass die regelmäßigen Forenteilnehmer hier, keine "richtigen" Casuals sind.
Einfach weil wir, denke ich, allesamt überdurchschnittlich viel Zeit mit dem Hobby verbringen.
Aber ich kenne Leute, denen muss man erst mal am Tisch von den Neuigkeiten erzählen.
Die haben eine handgeschriebene Liste dabei, die sie schon mal hatten, aber diesmal mit einer Unit durchgestrichen und durch eine andere ersetzt.
Da breit grinsend meine neue „End of Edition Meta Unit“ auszupacken und die hinzustellen, ist doch irgendwie assi.
Aber können wir hier wirklich einem UM-Spieler vorwerfen, eine seiner ikonischsten Einheiten spielen zu wollen?
Die dazu auch noch verdammt cool aussieht?
Ich finde, hier ist irgendwie niemand so richtig ohne Verantwortung.
Aber da GW sich alles bezahlen lässt, sehe ich sie schon primär in der Pflicht, auch die Leute zu schützen, die keine YouTube-„Art of War“-Mitgliedschaft haben.
Zuletzt bearbeitet:
Casual Runden sind imho auch nur in den seltensten Fällen homogen.
Da gibt es eigentlich immer diesen EINEN, der von YouTube oder Reddit/Discord die aktuellsten Gewinner-Listen der Turniere kennt und dann mit diesen Copy/Paste Listen aufschlägt. Oder den Spieler, der kaum die eigenen Sonderregeln der Armee kennt und auch mit der härtesten Liste verlieren würde. Und alles dazwischen.
Da gibt es eigentlich immer diesen EINEN, der von YouTube oder Reddit/Discord die aktuellsten Gewinner-Listen der Turniere kennt und dann mit diesen Copy/Paste Listen aufschlägt. Oder den Spieler, der kaum die eigenen Sonderregeln der Armee kennt und auch mit der härtesten Liste verlieren würde. Und alles dazwischen.
Niemals, never, nunca, nigdy! 💙
Wie meinst du das? Meine App ist aktuell. Deine nicht?
Problem saß vor dem Display. 😓
Musste die Update Liste einfach aktualisieren, hatte nur geschaut ob das update in den vorgeschlagenen updates zu den apps auftauchte.
Punkte sollten im Casual Bereich unwichtiger sein, da man mit seinen Mitspielern reden kann/sollte im Vorfeld eines Spieles und je nach Spielgruppe sind Punkte tatsächlich sehr unwichtig (wenn man z.B. eine Sporthalle für ein riesiges Apocalypse Spiel mietet).
Stimme dem zu, man sollte für die Kosten von Spielmaterial qualitativ bessere Regeln erhalten als es aktuell (bzw. schon immer) der Fall ist.
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