Auch dann wäre deinen Aussage noch falsch. Denn die Milizsoldaten rücken nicht bei Ini 3 noch. Das "Nachrücken" geschieht in dem Ini-Schirtt in dem sie getötet werden.
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8. Edition [8. Edition] Kurze Fragen kurze Antworten
- Ersteller Magua
- Erstellt am
Ich hab gerade mal ins Erratum geschaut. Du hast vollkommen recht. Als wird augenblicklich "nachgerückt". Das hatte ich dann wohl einfach falsch abgespeichert.😀
Hallo,
Angenommen: eine Fliegende Einheit greift einen Nachgoblintrupp mit Fanatics drinne an, würde die Fliegende Einheit von den Fanatics getroffen werden?
Angenommen: eine Fliegende Einheit greift einen Nachgoblintrupp mit Fanatics drinne an, würde die Fliegende Einheit von den Fanatics getroffen werden?
Ja, sie greifen die an, das können sie nur, wenn sie dazu landen. Die fliegen sozusagen tief genug, um die Kugeln abzukriegen.
Ok, hier wahrscheinlich eine ganz doofe Frage:
Die Sonderregel "Multiple Lebenspunktverluste" greift nur gegen Modelle mit mehr als einem Lebenspunkt, oder?
Ein Spieler bei mir legt das so aus, dass auch normale RnF die erwürfelte Anzahl an Modellen verliert und ich musste feststellen, dass die Formulierung das jetzt nicht 100%ig widerlegt.
Gruß DD
Die Sonderregel "Multiple Lebenspunktverluste" greift nur gegen Modelle mit mehr als einem Lebenspunkt, oder?
Ein Spieler bei mir legt das so aus, dass auch normale RnF die erwürfelte Anzahl an Modellen verliert und ich musste feststellen, dass die Formulierung das jetzt nicht 100%ig widerlegt.
Gruß DD
Ähm, das ist eigentlich eindeutig. Natürlich greift das nur gegen Modelle mit mehr als einem LP. Die Forumulierung ist meiner Meinung nach auch klar, aber ob ein Modell (mit einem LP) nun den einen oder gleich W6 verliert, ist natürlich unerheblich, ausgeschaltet ist es in jedem Fall.
Wie ist das aber, wenn ich ein Modell mit 3 Attacken habe, das MLP Verlsute verursacht und gegen eine Einheit Trolle mit 6 Modelle mit je 3 LP kämpft. Wenn ich mit dem Modell auf die Trolle haue und 3 Verwundungen verursache und jede Wunde 3 LP-Verluste verursacht wie wird das dann gezählt. Weil eigentlich heist es ja, dass man erst bei einem Modell die LP abzeiht und dann zum nächsten geht. Werden die PL-Verluste auf die Einheit verteilt, oder sagt man hier 3 Verwundungen ein Troll tot.
Oder müsste man vorher die Attacken auf einzelne Modelle verteilen um auch eventuell 3 Trolle ausschalten zu können?
Oder müsste man vorher die Attacken auf einzelne Modelle verteilen um auch eventuell 3 Trolle ausschalten zu können?
Ist ja noch ein recht einfaches Beispiel. Man wendet die erste Verwundung an, damit verliert ein Troll drei LP und stirbt. Damit geht die nächste Wunde an den nächsten Troll und es geht so weiter.
Interessanteres Beispiel wären 3 Wunden mit 2, 2, 4 LP-Verlusten gegen die Trolle, welche schon einen LP verloren haben. Die erste Wunde (2LP) geht gegen den Troll, der schon verwundet ist, und dieser stirbt. Damit geht die näcste Wunde (4LP) an den nächsten Troll, dieser stirbt. Aber die eine Wunde zuviel verfällt, da sich LP-Verluste nicht übertragen. Die letzte wunde ghet somit an den nächsten Troll, dieser überlebt mit einem verbleibenden LP.
Interessanteres Beispiel wären 3 Wunden mit 2, 2, 4 LP-Verlusten gegen die Trolle, welche schon einen LP verloren haben. Die erste Wunde (2LP) geht gegen den Troll, der schon verwundet ist, und dieser stirbt. Damit geht die näcste Wunde (4LP) an den nächsten Troll, dieser stirbt. Aber die eine Wunde zuviel verfällt, da sich LP-Verluste nicht übertragen. Die letzte wunde ghet somit an den nächsten Troll, dieser überlebt mit einem verbleibenden LP.
Erst kommt die Wunde, welche dann multiple Lebenspunktverluste verursacht. Wenn das Modell nur 1 LP hat, dann kann er auch nur einen LP verlieren. Der Rest verfallt da es sich nur um eine Wunde handelt (sonst würde die Regel multiple Wunden oder ähnlich lauten).
Bei den Trollen sehe ich das ähnlich. Wenn man nicht zufällig jeden Attacke zugeteilt hat, dann bedeutet das ein Modell bekommt 3 Wunden, da man erst eins ausschaltet bevor das nächste kommt. Man geht nach Wunden und noch nach LP-Verlust. Nicht verhinderte Wunden verursachen LP Verluste und nicht LP-Verluste verursache Wunden. Man würfelt auch Schutzwürfe auch nur gegen die eine Wunde und nicht gegen die LP-Verluste (z.B. Die Kanone, ein Schuss, eine Wunde, diese wird gerettet somit kommt es zu keinen LP-Verlust bzw. multiplen Verlusten).
Aber ich mag das auch falsch sehen mit dem Beispiel bei den Trollen aber wenn man nach dem zuteilen der Wunden geht, dann bekommt der erste Troll 3 weil er 3 Lebenpunkte und LP-Verluste werden ja erst nach erfolgt Verwundung ermittelt ( nach Schutzwürfen) und somit sind keine Verwundungen mehr zum verteilen vorhanden.
Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Gruss
Bei den Trollen sehe ich das ähnlich. Wenn man nicht zufällig jeden Attacke zugeteilt hat, dann bedeutet das ein Modell bekommt 3 Wunden, da man erst eins ausschaltet bevor das nächste kommt. Man geht nach Wunden und noch nach LP-Verlust. Nicht verhinderte Wunden verursachen LP Verluste und nicht LP-Verluste verursache Wunden. Man würfelt auch Schutzwürfe auch nur gegen die eine Wunde und nicht gegen die LP-Verluste (z.B. Die Kanone, ein Schuss, eine Wunde, diese wird gerettet somit kommt es zu keinen LP-Verlust bzw. multiplen Verlusten).
Aber ich mag das auch falsch sehen mit dem Beispiel bei den Trollen aber wenn man nach dem zuteilen der Wunden geht, dann bekommt der erste Troll 3 weil er 3 Lebenpunkte und LP-Verluste werden ja erst nach erfolgt Verwundung ermittelt ( nach Schutzwürfen) und somit sind keine Verwundungen mehr zum verteilen vorhanden.
Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Gruss
Ein Spezialfall wurde noch nicht erwähnt. Die Lebenspunktverluste durch multiple Lebenspunktverluste ist nicht durch die aktuellen LP des verwundeten Modells limitiert sonder durch die LP im Profil des Modells.
Beispiel: In einer Einheit Trolle mit je 3 LP hat ein Troll nur noch 2 LP. Die Einheit bekommt nun eine Verwundung mit multiple Lebenspunktverluste 3. Die Einheit verliert durch die Verwunden dennoch 3 Lebenspunkte und nicht 2.
Beispiel: In einer Einheit Trolle mit je 3 LP hat ein Troll nur noch 2 LP. Die Einheit bekommt nun eine Verwundung mit multiple Lebenspunktverluste 3. Die Einheit verliert durch die Verwunden dennoch 3 Lebenspunkte und nicht 2.
Das stimmt nicht. Bei einer Wunde kann so oder so nur ein Modell fallen, ob es nun 1 LP (und nur 1 hatte) verliert oder 10 LP (und 4 hatte), es ist nur eine Wunde, nicht 10.
Keine Ahnung was du genau sagen willst. Irgendwie vermischt du hier gerade Verwundungen mit Lebenspunktverlusten.
Fakt bleibt, dass ein Modell durch multible Lebenspunktverluste so viele Lebenspunkte verlieren kann wie es im Profil hat, egal wie viele Lebenspunkte es schon verloren hat. Die überschüssigen Lebenspunktverluste gehen auf das nächste Modell der Einheit über. Alles im RB auf Seite 45 nachzulesen.
Fakt bleibt, dass ein Modell durch multible Lebenspunktverluste so viele Lebenspunkte verlieren kann wie es im Profil hat, egal wie viele Lebenspunkte es schon verloren hat. Die überschüssigen Lebenspunktverluste gehen auf das nächste Modell der Einheit über. Alles im RB auf Seite 45 nachzulesen.
Im Regelbuch steht (ich habe nur das englische):
Seite 45, rechte Spalter, oberer Absatz:
'A model cannot suffer more wounds than it has on its profile. Should the model do so, it dies instantly and any excess wounds are wasted.[...] ...,but a cannonball that hits a single Elf should always only kill a single Elf, regardless of how mighty the blow.'
Dann Seite 45, rechte Spalte, mittlerer Absatz (Multiple Lebenspunktverluste gegen Einheiten mit mehreren Lebenspunkten pro Modell):
'..., determine how many wounds are caused on each model individually (remember that each model cannot suffer more wounds than it has on its profile). Add up all wounds caused on the unit and then remove the appropriate number of models, noting any spare wounds on the unit.'
Ich habe es immer so gespielt (und verstanden), dass im zweiten Falle dann durchaus einzelne Modelle mit einzelnen Lebenspunkten stehen bleiben können. Das mag etwas umständlich sein, aber es spiegelt die Regeln so wieder, wie sie im ersten Absatz von Seite 45 sogar beschrieben werden (Kanonenkugel gegen den Elf). Es ist ja auch explizit nicht so, wie auf Seite 45 in der linken Spalte aufgeführt. Dort erleidet die Einheit eine Anzahl Schadenspunkte von normalen Waffen (Pfeile als Beispiel), die jeweils nur einen Schadenspunkt verursachen. Dort werden natürlich die Wunden aufaddiert, bis ein Oger (in dem Beispiel) umfällt.
Weiterhin wäre der Absatz auf der rechten Seite überflüssig, wenn Wunden weitergegeben werden könnten, siehe das Beispiel in der linken Spalte ganz unten.
Wenn also als Beispiel eine Einheit Trolle (3 LP pro Modell, vier Modelle) von einer Kanone getroffen werden (mutl. LP W6), spiele ich das so:
Zwei Trolle werden getroffen, demnach gibt es für jeden einen Wurf zum verwunden. Beides gelingt (2+), keiner wird regeneriert und damit erleidet jeder Troll einen Schadenspunkt, der durch die Sonderregel zu W6 Schadenspunkten (Wunden) wird. Der erste Troll erleidet z.B. 2 Schadenspunkte, der zweite nur 1. Sollte nun also trotzdem ein Troll entfernt werden, obwohl beide unter der Kanonenkugel waren?
Jetzt zwei Folgebeispiele, Variante A:
Jetzt schießt noch eine andere Kanone auf die selbe Einheit und verwundet die selben Modelle, wieder wird nichts regeneriert, beide Male gibt es 6 LP. In beiden Fällen würden die beiden bereits verwundeten Trolle natürlich entfernt, die insgesamt 9 Wunden (einmal 4, einmal 5) sind verloren. Oder sollten nun noch drei zusätzliche, also insgesamt fünf Trolle entfernt werden, obwohl nur zwei unter der Schablone (Linie bei der Kanone) waren und nur zwei überhaupt verwundet wurden?
Variante B:
Jetzt schießt noch eine andere Kanone auf die selbe Einheit und verwundet zwei andere Modelle, wieder wird nichts regeneriert, beide Male gibt es 6 LP. Zwei Trolle werden sofort entfernt, die insgesamt 6 Schadenspunkte sind verloren. Oder sollten nun noch drei zusätzliche, also insgesamt fünf (die beiden verwundeten, zusammen noch 3 LP, sowie ein kompletter mit nochmal 3 LP) Trolle entfernt werden, obwohl nur zwei unter der Schablone (Linie bei der Kanone) waren und nur zwei überhaupt verwundet wurden?
Seite 45, rechte Spalter, oberer Absatz:
'A model cannot suffer more wounds than it has on its profile. Should the model do so, it dies instantly and any excess wounds are wasted.[...] ...,but a cannonball that hits a single Elf should always only kill a single Elf, regardless of how mighty the blow.'
Dann Seite 45, rechte Spalte, mittlerer Absatz (Multiple Lebenspunktverluste gegen Einheiten mit mehreren Lebenspunkten pro Modell):
'..., determine how many wounds are caused on each model individually (remember that each model cannot suffer more wounds than it has on its profile). Add up all wounds caused on the unit and then remove the appropriate number of models, noting any spare wounds on the unit.'
Ich habe es immer so gespielt (und verstanden), dass im zweiten Falle dann durchaus einzelne Modelle mit einzelnen Lebenspunkten stehen bleiben können. Das mag etwas umständlich sein, aber es spiegelt die Regeln so wieder, wie sie im ersten Absatz von Seite 45 sogar beschrieben werden (Kanonenkugel gegen den Elf). Es ist ja auch explizit nicht so, wie auf Seite 45 in der linken Spalte aufgeführt. Dort erleidet die Einheit eine Anzahl Schadenspunkte von normalen Waffen (Pfeile als Beispiel), die jeweils nur einen Schadenspunkt verursachen. Dort werden natürlich die Wunden aufaddiert, bis ein Oger (in dem Beispiel) umfällt.
Weiterhin wäre der Absatz auf der rechten Seite überflüssig, wenn Wunden weitergegeben werden könnten, siehe das Beispiel in der linken Spalte ganz unten.
Wenn also als Beispiel eine Einheit Trolle (3 LP pro Modell, vier Modelle) von einer Kanone getroffen werden (mutl. LP W6), spiele ich das so:
Zwei Trolle werden getroffen, demnach gibt es für jeden einen Wurf zum verwunden. Beides gelingt (2+), keiner wird regeneriert und damit erleidet jeder Troll einen Schadenspunkt, der durch die Sonderregel zu W6 Schadenspunkten (Wunden) wird. Der erste Troll erleidet z.B. 2 Schadenspunkte, der zweite nur 1. Sollte nun also trotzdem ein Troll entfernt werden, obwohl beide unter der Kanonenkugel waren?
Jetzt zwei Folgebeispiele, Variante A:
Jetzt schießt noch eine andere Kanone auf die selbe Einheit und verwundet die selben Modelle, wieder wird nichts regeneriert, beide Male gibt es 6 LP. In beiden Fällen würden die beiden bereits verwundeten Trolle natürlich entfernt, die insgesamt 9 Wunden (einmal 4, einmal 5) sind verloren. Oder sollten nun noch drei zusätzliche, also insgesamt fünf Trolle entfernt werden, obwohl nur zwei unter der Schablone (Linie bei der Kanone) waren und nur zwei überhaupt verwundet wurden?
Variante B:
Jetzt schießt noch eine andere Kanone auf die selbe Einheit und verwundet zwei andere Modelle, wieder wird nichts regeneriert, beide Male gibt es 6 LP. Zwei Trolle werden sofort entfernt, die insgesamt 6 Schadenspunkte sind verloren. Oder sollten nun noch drei zusätzliche, also insgesamt fünf (die beiden verwundeten, zusammen noch 3 LP, sowie ein kompletter mit nochmal 3 LP) Trolle entfernt werden, obwohl nur zwei unter der Schablone (Linie bei der Kanone) waren und nur zwei überhaupt verwundet wurden?
Zuletzt bearbeitet:
Ja, in dem Fall wir ein Troll entfernt.
Genau das besagt der von dir zitierte Satz
Irrelevant, da es pro Einheit nur ein bereits verwundetes Modell geben kann. (Mit Ausnahme von Champion und Charaktermodellen)
Aber wenn es die Situation trotzdem geben würde würden 3 Trolle sterben. Zwei Verwundungen mit je 6 LP. Da die Trolle 3 LP im Profil haben verliert die Einheit durch jede Verwundung 3 LP.
Multiple LP Verluste können pro Verwundung nur so viele LP abziehen wie die verwundeten Modelle im Profil haben (also 3). Damit sterben 2 Trolle.
Hmm, so ganz überzeugt bin ich noch nicht, aber ich denke, dass du wohl in der Tat recht hast. Bei uns gibt es das aber auch sehr selten, daher haben wir das vermutlich intuitiv falsch gespielt.
Es wäre dann aber auch so, dass eine Kanone, gegen zum Beispiel Kreaturen mit 2 LP, effektiv maximal 2 LP Verluste pro Wunde verursachen kann, also der W6 Wurf von 2+ als 2 gilt?
Es wäre dann aber auch so, dass eine Kanone, gegen zum Beispiel Kreaturen mit 2 LP, effektiv maximal 2 LP Verluste pro Wunde verursachen kann, also der W6 Wurf von 2+ als 2 gilt?
So ist es. Generell kann man sagen, das ein (1) Treffer auch nur max. ein (1) Modell ausschalten kann.
Die Beispiele mit der Kanone sind so nicht ganz richtig, da die Flugbahn (Linie) die von der Kanone zur Einheit gezogen wird als Schablone gilt und so nur Modelle verwundet werden können, die unter der Schablone liegen. Dies bedeutet, dass bei einer Einheit Trolle, die drei Modelle breit und zwei Modelle tief aufgestellt wurde, maximal zwei Modelle verlieren kann, wenn eine Kanone sie in der Front trifft und durch die komplette Einheit fliegt. Des weiteren wird in diesem Fall für die Verwundung jedes Modells einzeln gewürfelt, denn sollte der Troll im ersten Glied nicht ausgeschaltet werden, so bleibt die Kanonenkugel stecken und der zweite Troll wird erst gar nicht getroffen.
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