„Word“
Bin auch für weniger TTM vs ArsBelica und mehr konstruktive TTM Verbesserungsvorschläge
Ist denk nun ist auch alles gesagt!
Grüsse
Spawny
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Gedankenanstöße für die TTM Saison 2019
- Ersteller engelshaeubchen
- Erstellt am
„Word“
Bin auch für weniger TTM vs ArsBelica und mehr konstruktive TTM Verbesserungsvorschläge
Ist denk nun ist auch alles gesagt!
Grüsse
Spawny
Wieviele Leute spielen im Jahr beim ETC, verglichen mit allen GW Warhammer World Events? Sogar die Unterzahl der 1750 ITC Events in den USA haben vmtl. 100x mehr Teilnehmer als ETC.
ETC ist ne coole Sache und irgendwann würd ich auch gern mal hin, aber es ist kaum ein "globaler Standard" und ein Nichen-Event mit globalen Teilnehmerzahlen noch unter Highlander Formaten oder Turnieren mit Open War Cards oder Dutzend andere exotische Turniervarianten.
Da liegt ja auch irgendwie die "Richtungsentscheidung". Will TTM vergleichsweise weniger "Super-Hardcore Turnierspieler" bedienen, die sich an ETC und LVO Endspielen orientieren, oder eben "in die Breite" gehen und mehr Leute auf die Turniere bringen?
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Also wenn du mit Freunden kickst, dann seit ihr immer 22 Leute?
und was ist mit Hallenfußball?
ich finde die Idee super
Nö, aber der Fokus ist dann nicht auf competetive... Um bei deinem Beispiel zu bleiben. Und im Verein spiele ich 11 vs 11 😉
TTM-Events sind aber offen für alle. Das sind keine geschlossenen Wettbewerbe mit Vorqualifizierungen.
Wir reden ja nicht über Invitationals und eben auch nicht über das ETC mit vor-selektierten Teams, sondern über Wochenend-Events, bei denen jeder mit 10 EUR dabei ist und die, ironischerweise, für viele Leute oft weniger competitive sind als Club- oder Garagenspiele regulärer Spieler, gerade weil solche Events oftmals der Ort sind, wo Leute spielen, die nur einmal im Jahr die Figuren auspacken und keine regulären Gegner haben.
Solange es keine Zugangsbeschränkungen und Liga-Systeme, für die man sich erst qualifizieren muss, gibt, ist das der falsche Vergleich.
Bundesliga-Regeln/Standards machen keinen Sinn für ein Event, bei dem klein-Michi mit seinen 14 Jahren und seinem ersten Fussball für 10 EUR mit am Start sein kann und soll (bzw. wenn er das nicht soll, dann müsste es eben von Grund auf anders aufgezogen werden) und am Ende viel Spaß gehabt haben soll.
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Kannst du es einfach mal gut sein lassen.
Es existiert beides. Woher du deine Zahlen mit "die ganze Welt" oder "100x mehr" hast kannst du entweder teilen, oder diese Behauptungen lassen.
Es gibt ITC Events mit "standardmäßig" 2000 Punkten. Es gibt ETC mit 2000 Punkten. Es gibt ITC mit 1750 Punkten. Es gibt irgendwas in Frankreich mit 1750 Punkten. Es gibt Ars Bellica mit 1750 Punkten. Es gibt Ratisbona Patrol mit 1000 Punkten... Es gibt alles.
Die größte Turnierserie der Welt spielt mit standard 2000, erlaubt aber auch 1750 und es gibt diverse andere mit 2000 oder 1750. Der Input ist doch lange zusammen hier.
Also bitte liefer entweder belegbare Zahlen, dass 1750 eindeutig weltweit vorherrschend ist, oder lass es so stehen, was bislang an Fakten geschaffen ist.
Ob du denkst dass es 100x mehr 1750ITC Events als was auch immer gibt, ist egal, außer du kannst es belegen. Also bitte.
@Topic: Zauber, relikte etc pro Spiel wechseln sollte man wirklich mal ausprobieren.
Wäre was neues hier in DE. Und das kann man ja durchaus in einzelnen Events testen. Glaube das hat nen ordentlichen impact.
Schau noch mal in das Zitat von Zweischneid, er beendet seine Aufzählung für 1750p Formate mit etc.
Den Spaß könnte ich mir nicht entgehen lassen, daher auch der ;p
Womit belegst du denn solche Behauptungen?
TTM Turniere sind doch sehr gut besucht (siehe T3) das zeigt doch, das das Format gerne angenommen wird.
Das ETC Format zu nutzen hat halt praktische Vorteile:
-Regelklarstellungen
-Durchdachte Missionen (hier wird mission play favorisiert)
-Die TTM Orga wird dadurch entlastet
-etc.
Was soll ich belegen? Die größte Turnierserie der Welt spielt nicht nur 2000 Punkte, und ein einziges, 1x im Jahr Event spielt auch 2000 Punkte. Und daraus leiten die Leute ab, dass, Zitat, "die ganze Welt competive mit 2000 Punkten spielt".
Zur Falsifikation dieser Aussage reicht logisch schon ein Gegenbeispiel, und es wurden mehrere genannt.
Ein flexibles System nach Vorbild ITC (die "größte Turnierserie der Welt") war ja explizit einer meiner "Gedankenanstöße" für diese Diskussion.
Und das einzige reine 2000 Punkte Format, dass immer wieder vorgebracht wird, ist das ETC, was ein Team-Turnier-Format ist, welches 1x im Jahr stattfindet und dass die wenigsten 40K Spieler je besuchen werden.
Das ETC Mission and Rulespack wird nicht ausschließlich für teamturniere genutzt und auch nicht ausschließlich in der einen Woche im Sommer gespielt.
BRAINSTORM:
- Bleibt dran am 2000 Punkte Format, solang GW das als „matched play“ Größe angedacht hat. Sollte Gw jemals dazu übergehen die Punkte anzupassen zieht ihr nach.
Ich kann es nicht belegen, die Vermutung liegt jedoch nah, dass sich GWs playtesting in allen Belangen auf eben jene 2000 Punkte und deren bestehendes Missionsdesign bezieht.
- Warlordtraits, pre game stratagems und Psikräfte gerne variabel gestalten. Mehr Auswahlmöglichkeiten ermöglichen mehr Reaktionen auf den Gegner = mehr Balance.
- Marker Platzierung bitte so beibehalten wie es jetzt ist. Ich kann nicht nachvollziehen, weshalb gefordert wird, die Marker fest auf dem Tisch zu lassen. Damit wird ein weiterer taktischer Aspekt und damit eine Möglichkeit auf den Gegner zu reagieren gekillt.
- Prozentwertung kann man machen.
- W3 Punkte für Mission X, bitte bei 2 Punkten belassen. Nicht noch mehr Kniffel und random im Spiel.
- Umstellung auf das ETC Format: hätte ich nichts gegen.
- Umstellung auf ITC Format: hat, soweit ich das mitbekommen habe, ebenfalls selbstgemachte Krankheiten bzgl. des Missionsdesigns und daraus resultierender erfolgreicher Listenkonzepte.
Der einzige Vorteil den ich daraus sehen würde ist, dass die ganze Welt ITC kennt und man damit der internationalen Vergleichbarkeit näher käme. Ob man ITC als „richtig“ oder DAS SYSTEM betrachtet, lasse ich mal außen vor.
- Man wird nie alle Leute zufriedenstellen können, sonst hätte ich sicher schon längst ein AB Turnier oder eine Keilerei in Frankreich besucht. Behaltet die gute Arbeit bei.
@00supra00: die Idee mit dem ETC-Format, inklusive der Vorteile/Entlastung für die Orgas, finde ich hervorragend. Vor allem könnte ich mir vorstellen, dass dies viele sehr stark motivieren würde, weil eben auch "der kleine Mann" in der Lage wäre, sozusagen " wie die ganz Grossen" zu spielen. Dann könnte man z.B. auch mal wieder Teamturniere ins Auge fassen (die ich die letzte Zeit sehr vermisst habe...)-quasi als "Mini-ETC", respektive als zusätzliches Training für die Teammitglieder, oder -anwärter. Höheres Turnierniveau als der Holy Grail von 40k geht nicht! Sehr sehr geil!
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Ich persönlich glaube jetzt nicht, dass ein TTM Turnier mit 1750 Punkten besser oder schlechter besucht werden würde, am Ende sind es wieder die gleichen Leute, die da hingehen bzw. fern bleiben. Also könnte man diesen Punkt einfach mal sein lassen?
Viel wichtiger ist doch was anderes: Unsere Turnierspieler werden immer älter, Nachwuchs bleibt aus.
Jetzt ist Nachwuchsgenerierung kein vordringliches Ziel von TTM, das muss es auch nicht sein. Aber trotzdem sollte allen Clubs/Vereinen/Spielgruppen klar sein, dass auf Dauer neuer Nachwuchs gewonnen werden muss. Deshalb machen wir in Regensburg neben den TTM Turniere auch kleinere mit 850 oder 1500 Punkte mit teils starken Beschränkungen, einfach um neue Spieler anzulocken.
Viel wichtiger ist doch was anderes: Unsere Turnierspieler werden immer älter, Nachwuchs bleibt aus.
Jetzt ist Nachwuchsgenerierung kein vordringliches Ziel von TTM, das muss es auch nicht sein. Aber trotzdem sollte allen Clubs/Vereinen/Spielgruppen klar sein, dass auf Dauer neuer Nachwuchs gewonnen werden muss. Deshalb machen wir in Regensburg neben den TTM Turniere auch kleinere mit 850 oder 1500 Punkte mit teils starken Beschränkungen, einfach um neue Spieler anzulocken.
ETC Regel/FAQ fänd ich persönlich auch gut, aber alleine die no-FW Regel scheint mir in Deutschland unbeliebt.
Zudem hat TTM ja bei vielen FAQ Fragen etwa zu CP-Farming vor dem ersten Zug, Autarchen mit Banshee-Maske, Raven-Strat-Re-Rolls bei mehr als einem Würfel, Drop-Reduzierung bei Webway Strike, etc.. immer anders als ETC/ITC/Glasshammer/Frontline Gaming/etc.. entschieden.
Ist ja irgendwie TTM Markenzeichen, es anders zu machen.
- - - Aktualisiert - - -
GW Turniere sind 1750.
Zudem hat TTM ja bei vielen FAQ Fragen etwa zu CP-Farming vor dem ersten Zug, Autarchen mit Banshee-Maske, Raven-Strat-Re-Rolls bei mehr als einem Würfel, Drop-Reduzierung bei Webway Strike, etc.. immer anders als ETC/ITC/Glasshammer/Frontline Gaming/etc.. entschieden.
Ist ja irgendwie TTM Markenzeichen, es anders zu machen.
- - - Aktualisiert - - -
GW Turniere sind 1750.
Deutschland als grösstes Trainingslager der Welt für ETC-Spieler! Wie geil wäre das... Wieso ist da vor 00supra00 keiner draufgekommen? Ich bin mir sicher, dass das extrem motivierend für viele Spieler wäre, weil dann die ambitionierten Spieler gleich im authentischen Umfeld trainieren und die alten ETC-Hasen die potentiellen Neuzugänge/Anwärter sichten könnten. Dem Niveau von 40k in Deutschland wäre das bestimmt zuträglich und ich könnte mir auch vorstellen, dass durch diesen "high-level-approach" auch einige motivierte Nachwuchsspieler auf den Zug aufspringen würden.
Das ETC - Format stand während unserer Diskussionen zum Mid-Season update zur Debatte. Kontrovers wurde bis ins Detail alles durchgearbeitet. Es gab Fürsprecher und Gegenstimmen zumal sich die Missionen teilweise etwas verkomplizieren (wollten wir Mid-Season der Community und Einsteigern nicht zumuten) und weil über die letzten Jahre es schon massive Gegenstimmen gab, TTM möge doch kein ETC Bootcamp sein, ETC gibts nur 1 mal im Jahr, nur für Powergamer usw.
Daher ist die Frage, ob man damit wirklich alle hier in D abholt bzw. begeistern kann? Zumal wir dann die Fraktion haben die ITC als internationales Format bevorzugen und sowieso die, welche lieber beschränkt weniger Punkte und Co. spielen.
Die ETC macht auch einiges anders, jedes Jahr. ITC erst recht.
Daher ist die Frage, ob man damit wirklich alle hier in D abholt bzw. begeistern kann? Zumal wir dann die Fraktion haben die ITC als internationales Format bevorzugen und sowieso die, welche lieber beschränkt weniger Punkte und Co. spielen.
Die ETC macht auch einiges anders, jedes Jahr. ITC erst recht.
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Spoiler zum leidigen 1750/2000 Ding. Bei berechtigtem Desinteresse einfach überlesen.
Bitte alter, Quote die Dinge auf die du dich beziehst und lies was Leute schreiben. Da kommt niemand mehr mit.
A)
" Und daraus leiten die Leute ab, dass, Zitat, "die ganze Welt competive mit 2000 Punkten spielt"."
Wie zur Hölle kommst du darauf?
"Die leute": Der einzige der mal in den Mund genommen habe 2000 sei vorherrschend auf der Welt, war spawny. Und das auf Seite 4 (in worten VIER). Und er hat SOFORT revidiert und eingeschränkt auf das ITC Format, weg von der "ganze Welt" Aussage. NIEMAND hält die Aussage, die du da nennst, gegen wen argumentierst du bitte? Die Wand?
Ich für meinen Teil habe explizit formuliert dass es beides gibt. Also was, fährst du dich jetzt auf den Post von Spawny von Seite 4 fest, den er selber bereits widerrufen hat? Wenn ja, dann Quote bitte auch diese Posts. Denn in meinem Post war nicht ansatzweise so eine Behauptung drin, die zu widerlegen du versuchst.
B)
"Die größte Turnierserie der Welt spielt nicht nur 2000 Punkte"
You don't say?! Ich zitire mal meinen letzten Post auf den du reagiert hast:
Also entweder du hast das nicht gelesen oder wolltest nur einfach nochwas sagen, denn genau das was du sagst, habe ich bereits gesagt.
Also bitte: Entweder Quote den der sowas schreibt, oder lass es einfach bleiben. Dass es der Standardfall ist schreibt FLG selber in ihren eigenen Regeln, was dir bereits zitiert wurde. Streite dich in dem Punkt dann bitte mit Reece von FLG, wenn du findest das sollte da nciht stehen.
C)
"Zur Falsifikation dieser Aussage reicht logisch schon ein Gegenbeispiel, und es wurden mehrere genannt."
Welcher Aussage? Der von Seite 4, die niemand so unterschreibt und die selbst der Autor bereits widerrufen hat. herzlichen...
Wenn ja: Dann Quote bitte die Aussage auf die du dich beziehst, denn ich wüsste nicht welche Aussage ich im zitierten Beitrag gemacht hätte, die irgendwie mit einem Gegenbeispiel widerlegt werden kann.
Plus: Übrigens wende die Logik dann doch bitte auch auf deine eigene These, "1750 sei weltweit vorherrschend" an. Dann reicht da ja zwangsweise ein gegenbeispiel. Du hast mehrere bekommen. So what?
Das ist des Pudels Kern. Die meisten haben nicht gesagt 2000 sei weltweit vorherrschend, sondern nur deine Aussage die ganze Welt spiele 1750 angezweifelt. Und dafür reicht ein Gegenbeispiel derer du diverse bekommen hast.
D)
"Und das einzige reine 2000 Punkte Format, dass immer wieder vorgebracht wird, ist das ETC, was ein Team-Turnier-Format ist, welches 1x im Jahr stattfindet und dass die wenigsten 40K Spieler je besuchen werden."
Naja und ITC halt. Soll ich dir ne Liste von allen Majors und GTs schreiben? Wem hilft das? Dann hast du 100+ events die mit 2000 gespielt werden.
Der Status Quo ist doch schon lange, dass es beides gibt.
Wenn du weiter darüber schreiben willst, dann formuliere jetzt doch mal bitte was genau du wem aus welchem Grund beweisen willst und inwieweit dase in relevanter Punkt für die Debatte ist. Ne Falschaussage richtig stellen ist immer ok, aber da sind wir seit spätestens Seite 5 drüber hinaus, also worum gehts dir?
Ich komme beim besten willen nciht mehr hinterher.
Bitte alter, Quote die Dinge auf die du dich beziehst und lies was Leute schreiben. Da kommt niemand mehr mit.
A)
" Und daraus leiten die Leute ab, dass, Zitat, "die ganze Welt competive mit 2000 Punkten spielt"."
Wie zur Hölle kommst du darauf?
"Die leute": Der einzige der mal in den Mund genommen habe 2000 sei vorherrschend auf der Welt, war spawny. Und das auf Seite 4 (in worten VIER). Und er hat SOFORT revidiert und eingeschränkt auf das ITC Format, weg von der "ganze Welt" Aussage. NIEMAND hält die Aussage, die du da nennst, gegen wen argumentierst du bitte? Die Wand?
Ich für meinen Teil habe explizit formuliert dass es beides gibt. Also was, fährst du dich jetzt auf den Post von Spawny von Seite 4 fest, den er selber bereits widerrufen hat? Wenn ja, dann Quote bitte auch diese Posts. Denn in meinem Post war nicht ansatzweise so eine Behauptung drin, die zu widerlegen du versuchst.
B)
"Die größte Turnierserie der Welt spielt nicht nur 2000 Punkte"
You don't say?! Ich zitire mal meinen letzten Post auf den du reagiert hast:
Also entweder du hast das nicht gelesen oder wolltest nur einfach nochwas sagen, denn genau das was du sagst, habe ich bereits gesagt.
Also bitte: Entweder Quote den der sowas schreibt, oder lass es einfach bleiben. Dass es der Standardfall ist schreibt FLG selber in ihren eigenen Regeln, was dir bereits zitiert wurde. Streite dich in dem Punkt dann bitte mit Reece von FLG, wenn du findest das sollte da nciht stehen.
C)
"Zur Falsifikation dieser Aussage reicht logisch schon ein Gegenbeispiel, und es wurden mehrere genannt."
Welcher Aussage? Der von Seite 4, die niemand so unterschreibt und die selbst der Autor bereits widerrufen hat. herzlichen...
Wenn ja: Dann Quote bitte die Aussage auf die du dich beziehst, denn ich wüsste nicht welche Aussage ich im zitierten Beitrag gemacht hätte, die irgendwie mit einem Gegenbeispiel widerlegt werden kann.
Plus: Übrigens wende die Logik dann doch bitte auch auf deine eigene These, "1750 sei weltweit vorherrschend" an. Dann reicht da ja zwangsweise ein gegenbeispiel. Du hast mehrere bekommen. So what?
Das ist des Pudels Kern. Die meisten haben nicht gesagt 2000 sei weltweit vorherrschend, sondern nur deine Aussage die ganze Welt spiele 1750 angezweifelt. Und dafür reicht ein Gegenbeispiel derer du diverse bekommen hast.
D)
"Und das einzige reine 2000 Punkte Format, dass immer wieder vorgebracht wird, ist das ETC, was ein Team-Turnier-Format ist, welches 1x im Jahr stattfindet und dass die wenigsten 40K Spieler je besuchen werden."
Naja und ITC halt. Soll ich dir ne Liste von allen Majors und GTs schreiben? Wem hilft das? Dann hast du 100+ events die mit 2000 gespielt werden.
Der Status Quo ist doch schon lange, dass es beides gibt.
Wenn du weiter darüber schreiben willst, dann formuliere jetzt doch mal bitte was genau du wem aus welchem Grund beweisen willst und inwieweit dase in relevanter Punkt für die Debatte ist. Ne Falschaussage richtig stellen ist immer ok, aber da sind wir seit spätestens Seite 5 drüber hinaus, also worum gehts dir?
Ich komme beim besten willen nciht mehr hinterher.
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@izzak: Thx. Gerade die Idee, dass TTM ein landesweites ETC-Bootcamp sein könnte, finde ich persönlich Pornooberliga! Ein höheres internationales Niveau gibt es halt nicht. Es ist aber nachvollziehbar für mich, dass so etwas auch einige abschreckt. Ich war jedoch immer der Auffassung, dass TTM für "Vollgas-kompetitives-40k-ohne-Zuckerguss-auf-hohem-Level" steht und da wäre so etwas -mit allen Vor-und Nachteilen- eine super Sache, finde ich.
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Hallo,
im Bezug auf "Nachwuchs" denke ich wäre es sinnvoll TTM-Rookie-Turnier ins Leben zurufen und diese für Hardcore Spieler/ Top 50 T3 zu sperren und das dann auch entsprechend zu Bewerben. Also direkt im örtlichen GW, Tabletop-Shop, was auch immer Spieler anzusprechen. Meiner Erfahrung und vielen Gesprächen werden viele Spieler eben durch Hardcore Spieler abgeschreckt. Wenn man mal in andere Hobby/Sport/Turniere schaut gibt es dort auch entsprechende Konzepte um den Nachwuchs zu fördern. Mal als bsp. GW 2 in Berlin veranstaltet ca. alle 3 Monate ein 40k Minimosh mit 1000 punkten und 2 Detachments nach GW-Regel ( FW, LoW erlaubt) es wird dabei auch Punkte für den fairsten Spieler und die beste Armeepräsentation von jeden Spieler vergeben und im schnitt nehmen daran 25-30 Spieler teil und es macht echt Spaß. Das ist mal gegenüber T3 Turnieren eine super Leistung.
Generell finde ich 2000 Punkte gut.
Punktematrix bin ich definitiv für Prozentmatrix.
Von Beschränkungen halte ich nichts, das wäre ein Rückschritt zur Turnierszene wie in der 6. und 7. Edition.
Warlordtrait sollte fest bleiben, Psykräfte vor jeden Spiel neu wählen ist eine gute Idee-bessere Anpassung an Gegner.
P.S. TTM-Seite schön und gut aber leider nicht aktuell/ reagiert zu langsam auf Spielerfragen und leider "darf" man ja im TTM-aktuell-Threat keine Diskussionen über Reglung führen.
Gruß
im Bezug auf "Nachwuchs" denke ich wäre es sinnvoll TTM-Rookie-Turnier ins Leben zurufen und diese für Hardcore Spieler/ Top 50 T3 zu sperren und das dann auch entsprechend zu Bewerben. Also direkt im örtlichen GW, Tabletop-Shop, was auch immer Spieler anzusprechen. Meiner Erfahrung und vielen Gesprächen werden viele Spieler eben durch Hardcore Spieler abgeschreckt. Wenn man mal in andere Hobby/Sport/Turniere schaut gibt es dort auch entsprechende Konzepte um den Nachwuchs zu fördern. Mal als bsp. GW 2 in Berlin veranstaltet ca. alle 3 Monate ein 40k Minimosh mit 1000 punkten und 2 Detachments nach GW-Regel ( FW, LoW erlaubt) es wird dabei auch Punkte für den fairsten Spieler und die beste Armeepräsentation von jeden Spieler vergeben und im schnitt nehmen daran 25-30 Spieler teil und es macht echt Spaß. Das ist mal gegenüber T3 Turnieren eine super Leistung.
Generell finde ich 2000 Punkte gut.
Punktematrix bin ich definitiv für Prozentmatrix.
Von Beschränkungen halte ich nichts, das wäre ein Rückschritt zur Turnierszene wie in der 6. und 7. Edition.
Warlordtrait sollte fest bleiben, Psykräfte vor jeden Spiel neu wählen ist eine gute Idee-bessere Anpassung an Gegner.
P.S. TTM-Seite schön und gut aber leider nicht aktuell/ reagiert zu langsam auf Spielerfragen und leider "darf" man ja im TTM-aktuell-Threat keine Diskussionen über Reglung führen.
Gruß
Ein Interview von Frontline Gaming mit dem Headjudge der ETC aus Belgien dieses Jahr, ließ verlautbaren auf ein eventuelles Entgegenkommen beider Systeme, Kooperation, Zusammenarbeit, Neuentwicklung zuzuarbeiten? Da hat sich aber seitdem, nichts was mir bekannt ist weiter bewegt.
Das ist der Pudels Kern. Der Ausgang der Diskussion war Spawny's allgemeine Aussage, die ganze Welt spiele 2000 Punkte, worauf sich meine Antwort (mit Zitat) bezog. Der einzige, der versucht das ganze aus dem Originalkontext zu zerren, um damit irgendwelche Scheinargumente zu belegen, bist du.
(Man beachte auch die Anführungszeichen in meiner ursprünglichen Antwort auf Spawny, sowie die Referenz auf ITC in der zweiten Hälfte des Satzes).
Korrekt. Womit wir abschließend und in Übereinstimmung feststellen können, dass Spawny da falsch lag.
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