40k Space Marines (Codex & Modelle) - 2019

[Kuanor]

Wieso irrsinnig?
Dass sie ihren Status vom Fluff her naturgemäß verlieren, wenn die „wahren“ Übermenschen ans Tageslicht treten, wurde doch zu genüge diskutiert und sollte auch so jedem ersichtlich sein.
Widersprichst du?

Dass GW SMs erstmal weiterhin unterstützt, mag ja sein, aber ändert daran nichts.
Widersprichst du?

Mir wäre vor diesem Hintergrund ein Ersetzen lieber, aber ein anderes, als wie GW es zu gestalten scheint.

 

[Fyreslayer]

Wieso irrsinnig?
Dass sie ihren Status vom Fluff her naturgemäß verlieren, wenn die „wahren“ Übermenschen ans Tageslicht treten, wurde doch zu genüge diskutiert und sollte auch so jedem ersichtlich sein.
Widersprichst du?

Absolut. Machten die SM`s die Imperiale Armee hinfällig? Ne. Machten Grey Knights mit ihrer "reinsten aller Gensaaten" normale SM`s hinfällig? Ne. Deathwatch die die besten der besten aus allen Orden vereinten, machten die normalen Marines auch nicht hinfällig. Soros mit ihrem Glauben? Ne. Siehs ein: Die normalen Orden büssen nichts ein. Weder an Status noch Bedeutung. Die Primaris sind eine neue Waffe des Imperiums gegen immer stärker werdende Widersacher. Der einzige der sich die Abwertung einredet bist du selber, weil du in absoluten Schubladen denkst.

Dass GW SMs erstmal weiterhin unterstützt, mag ja sein, aber ändert daran nichts.
Widersprichst du?

Natürlich ändert das was daran, denn du sagst ja, dass die Primaris die normalen SM ablösen. Wie kann das aber geschehen wenn normale SM weiterhin unterstützt werden? Du widersprichst dir selber mit deinen Aussagen.

Generell gesagt, sind die Primaris einfach eine Weiterentwicklung. Terminatoren machten auch keine taktischen Marines hinfällig und ebensowenig werden Primaris dafür sorgen, dass der normale Space Marine plötzlich nicht mehr als Über-Mensch gilt. Space Marines sind nach wie vor die Schlachthelden die man kennt und die Primaris etwas völlig eigenes, die zwar auf den Marines bassieren aber dennoch in eine völlig andere Richtung gehen. Mutierte Chaosmarines die seit 10.000 Jahren in Unwesen treiben, sorgten ja auch nicht dafür, dass ich plötzlich meine Marines angesehen habe und dachte, so toll sind die nicht. Völlig entwertet. Hier wird einfach nur Panik-Mache mit Halbwahrheiten und Verschwörungstheorien vermischt und das ist der eigentlich Grund weswegen mann Marines plötzlich nicht mehr als das sieht was sie immer noch sind.

 

[Warmaster]

Wieso irrsinnig?
Dass sie ihren Status vom Fluff her naturgemäß verlieren, wenn die „wahren“ Übermenschen ans Tageslicht treten, wurde doch zu genüge diskutiert und sollte auch so jedem ersichtlich sein.
Widersprichst du?

Dass GW SMs erstmal weiterhin unterstützt, mag ja sein, aber ändert daran nichts.
Widersprichst du?

Mir wäre vor diesem Hintergrund ein Ersetzen lieber, aber ein anderes, als wie GW es zu gestalten scheint.

Bitte setzt das Gespräch im Hintergrund Forum fort 🙂

 

[Kuanor]

Sag mal, muss dieser aggressive Ton sein?
Mir rutscht ja auch gelegentlich die Feder aus, aber gerade habe ich keine Lust auf dieses Spiel.

Nein, ich widerspreche mir nicht, und nein, ich rede mir auch nichts ein, und ganz besonders nicht als Einziger. Und das mit den Schubladen nimm bitte zurück.

Beim Ersetzen kann einmal die Rede sein vom Ersetzen in der Produktpalette (bzw. Verdrängen in den MO-Only-Bereich), und einmal vom Verdrängen im Fluff.

Was ersteres angeht, gehen nach deutlichen Hinweisen (alle Orden bekommen Primaris etc.) ein großer Teil derer, die die News beobachten, davon aus, dass nach paar Editionen sowas geschehen könnte. Wenn GW zum Start dieser Edition sagt, SMs würden nicht ersetzt, ist es natürlich weder gelogen noch kann GW etwas Anderes sagen. Hast du sicherlich auch alles gelesen, möchtest du das wirklich nochmal hier aufrollen?

Was das Verdrängen im Stellenwert im Fluff angeht:
Die Imps hatten nie den Status, besonders eiltär zu sein.
Und die SMs nie besonders rein – ihre ganze Geschichte handelt von Versuchung, Verrat und der Gegenreaktion darauf.
Aber die Kriegerelite der Menschheit – das waren sie. Und darin werden sie verdrängt. Statt ihnen einfach allen neue Rüstungen und 2 LP zu geben, bekommen sie getrennte Regeln und einen Fluff, der Marines in 2 Klassen teilt: Primaris und Auslaufmodelle.
[Edit 2: Es wäre anders, wären sie tatsächlich eine Sonderwaffe statt einer Aufwertung, aber auch das geben weder ihr Fluff noch ihr Erscheinungsbild her.]

(Edit @ Warmaster:
War noch am Schreiben, ist kein absichtliches Ignorieren der Bitte.)

 

[Icicle]

ich rede mir auch nichts ein,

Stimmt für deine letzten 707 Posts in diesem Forum leider ganz und gar nicht 😀

 

[Kuanor]

Immer noch nachtragend wegen unseres Gesprächs über Zufall und Angriffsreichweite damals, oder was ist bei dir los?

 

[Dire Wolf]

Man kann den Post auch einfach leer editieren und es gut sein lassen. So viel zur Absicht...
Diese Diskussion interessiert außer euch Streithammeln vermutlich niemanden hier, insofern lasst es endlich bleiben und unterhaltet euch privat, wenn da so dringender Redebedarf besteht.

 

[Icicle]

Immer noch nachtragend wegen unseres Gesprächs über Zufall und Angriffsreichweite damals, oder was ist bei dir los?

Nachtragend? Nein. Und wir hatten ja schon zahlreiche Gespräche zu unterschiedlichen Themen, bei denen du immer wieder gezeigt hast, dass du deine Meinung für Fakten hältst und weitgehend Donald-Trump-Style in deiner eigenen Realität lebst, in der du immer Recht hast und alle anderen immer Unrecht haben.

 

[Fyreslayer]

Mal ne Frage: Was sind jetzt eigentlich genau für Einheiten bekannt, bei den Primaris? Neben der Grundbox kommt der neue Cybot und der Panzer und evtl. die Dinge die im Roman genannt werden. Gibts schon Infos zu schweren Waffen? Die fehlen ja irgendwie noch, oder hab ich was übersehen?

 

[Abyss]

Ist wohl untergegangen: https://www.gw-fanworld.net/showthr...Marines-2017?p=3703578&viewfull=1#post3703578

 

[Fyreslayer]

Ist wohl untergegangen: https://www.gw-fanworld.net/showthr...Marines-2017?p=3703578&viewfull=1#post3703578

Ah besten Dank. 🙂

 

[Kuanor]

Um diese News ging es doch die ganze Zeit seitdem.
Und woran dachtest du?

(Ich glaube, alle außer Icicle werden dankbar sein, wenn ich auf seine Beleidigungen einfach mal nicht antworte.)

 

[Legio]

(Ich glaube, alle außer Icicle werden dankbar sein, wenn ich auf seine Beleidigungen einfach mal nicht antworte.)

Meine Güte, ists nun mal gut mit Provokationen? Macht euren Kinderkram untereinander aus und gut isses....
Gibt hier kaum nen Thread um die 8. der nicht von diesem Kindergartengehabe ins Unerträgliche zerrissen wird...

 

[Icicle]

Wenn alle hier akzeptieren, dass es unterschiedliche Meinungen gibt, geben kann und, ich würde sagen, sogar geben soll, wäre doch alles gut. Sogar Kuanor darf ja seine Meinung haben und aussprechen.

Problematisch wird's ja immer erst, wenn sich einer dann aus unerfindlichen Gründen als Miniaturenspiel-Moses aufspielt und behauptet, seine subjektiven Vorlieben wären quasi vom Berg Sinai in Steinplatten gesandte Miniaturenspiel-Gebote, denen alle Hobbyisten (und Hersteller) folgen sollten.

 

[Kuanor]

Das hast du mir damals schon anzuhängen versucht und es hat nicht gestimmt.
Die „zahlreichen Gespräche zu unterschiedlichen Themen“ danach hat es nach meiner Erinnerung nicht gegeben.
Nur ein allgemeineres noch, wo sich herausstellte, dass du eine sehr ungewöhnliche Meinung zur Rolle des Zufalls im Tabletop hast, und wodurch sich auch erklärte, warum wir uns zuvor nicht einig werden konnten.
Danach dachte ich, es wäre jetzt geklärt und gut, und jetzt kommst du mit sowas. Musste das sein?

 

[Legio]

Anhang anzeigen 335168

 

[Fyreslayer]

Um diese News ging es doch die ganze Zeit seitdem.
Und woran dachtest du?

Das Thema wieder zu seinem Urprung zurückzuführen, nach der Bitte von Warmaster.

 

[Nalim]

Hier noch mal die Zusammenfassung von dem, was gerüchteweise über die noch unangekündigten "Releases" bekannt ist:

Hastings hatte in den vergangenen Tagen ein paar Gerüchte zu den bevorstehenden Primaris-Releases gepostet, siehe sein Disqus Profil. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit hier eine Zusammenfassung

- mindestens 4 Infanterie Bausätze
- mindestens 2 Charaktermodelle im Clampack

- er rechnet weiterhin mit einem Terminator-Äquivalent, er vermutet dass sie hier schon links im Hintergund zu sehen sind

https://uploads.disquscdn.com/image...4ca48319c569307c4e69439b5762ee0abe5b61a69.jpg

- 2 Fahrzeuge, 1 Flieger, 1 Dreadnought

Der Roman Dark Imperium enthält die folgenden bisher noch nicht bekannten Primaris Space Marine Einheiten. Man kann davon ausgehen dass für sie Modelle herauskommen


Boldthreat - B&C Forum

Aggressors - Gravis clad warriors with shoulder mounted missile launchers and flame gauntlets.

Reivers - Armor that is adapted for stealth. Death's Head masks and a extra large left pauldron. Heavy Bolt Pistol and an extra large combat knife with a disruptor field. Infiltration and close combat specialists.

The new vehicle mentioned is the Overlord. It is described as being similar to the Corvus Blackstars of the Deathwatch.

I enjoyed the Orbital Drop of the Inceptors and the follow on Orbital Drop from the Repulsors on Raukus. Makes me wonder if the new tank will have some kind of deep-strike mechanic.


The Psycho - B&C

First out were the Primaris Aggressors. They wore battleplate of a similar type to Felix’s, but more massively armoured: the Gravis class. Before they had exited the troop bay, missiles shot from their shoulder-mounted racks, their exhaust filling the craft’s troop compartments.
New equivalent to the Devestators, in Gravis armor with shoulder mounted missile racks (Cyclone missile launchers?)

The Overlord shook. Its armour was massively thick, and its engines prodigiously powerful. The new craft made Thunderhawks look like toys. As with so much the primarch had commissioned, the Overlord hearkened back to older designs of insertion craft, improved by the boundless creativity of Belisarius Cawl.
Possibly the plastic Thunderhawk that's been mentioned by Hastings in the past? I dunno.


He glanced at his concilia psykana, several Space Marine and Primaris Librarians stationed close at hand.
And confirmation of Primaris Librarians.

• Damit wären aktuell also noch bis zu vier Infantrieeinheiten, ein Fahrzeug und ein Flieger unbekannt.
• Ich gehe jetzt mal davon aus, dass die Modelle aus der Grundbox nicht Teil von Hastings Aufzählung sind.
• Bzgl. dem Flieger kann ich mir kaum vorstellen, dass es sich um den Overlord handelt. Wenn das Ding größer ist als ein Thunderhawk (das war doch so ein Riesen-Forgeworld-Teil, oder?), dann wäre das ja ein Lord of War Flyer...eine Primaris Streitmacht damit sähe imo einfach komisch aus - ein Flieger und paar einsame Infanteristen. Aber cool wäre es schon ^^.
• Bei den Reivers bin ich gespannt, ob es sich um Standardauswahlen (Troops) handelt...Primaris könnten imo eine zweite Troop Unit vertragen, einfach, um ein bisschen Abwechslung in die Pflichtauswahl zu bringen.
• Was die Aggressors angeht, so scheint es, als wären Handschuh-Waffen der neue Hype bei den Primaris Marines...wer was auf sich hält, schießt aus der Pranke. Ich frage mich, ob es trotzdem noch Primaris Terminatoren geben wird.
• Beim noch fehlenden Fahrzeug hoffe ich inständig auf ein Open Topped Grav Vehikel im Landspeeder Stil - das würde imo besser zum neuen Stil passen als ein weiterer Block auf Rädern.

 

[Legio]

Ich bin gespannt wie umfangreich die multi-kits werden.
Nachdem GW-FAQ zu den Primaris werden die Püppies in der Starterbox nicht die in den Einzelboxen sein, da die im Starter ja mono pose sind.

Das FAW sagt ja:
Sind die Bausätze kompatibel mit den bestehenden Space-Marine-Bausätzen?
Gute Frage. Es gibt bestimmt Teile der bestehenden Space-Marine-Bausätze die austauschbar sind, während die neue Mark-Rüstung bedeutet, dass einige Teile nicht so leicht passen werden. Schulterpanzer und Helme haben die gleiche größe und kann man tauschen, wobei Beine, Torso und Arme anders sind, und nicht so gut austauschbar. Aber nur auf die Primaris-Bausätze bezogen wirst du jede Menge Spaß beim Kitbashing haben.

Hat da schon wer Bilder gesehen?

 

[Fyreslayer]

Es fehlen schon noch ein paar klassiche Einheiten. Beim Repulsor bin ich mir nicht sicher, ob der jetzt ein Kampfpanzer oder ein Truppentransporter ist. Also ob ich den eher als ne Art Razorback, Predator oder Land Raider einstufen soll. Zumindest ein reiner Truppentransporter fehlt definitiv. Ob die Primaris dann wirklich noch Terminatoren brauchen weiß ich nicht. Schwere Waffen erscheinen mir derzeit wichtiger. Die fehlen nähmlich noch, glaube kaum das die Aggressoren dass füllen können.