Willkommiget auf der Scheibenwelt - Diskussionen rund um diese!

KOG

Fanworld-Philosoph
18. Juli 2006
1.529
19
21.061
Hallo an die werten Leser dieses Themas!

Ich vermute stark, dass es hier einige Scheibenweltfreunde geben wird und auch solche, die sich die Werke mit den Illustrationen Paul Kidbys gegönnt haben werden.
Meine Frage ist nun: enthält das "Scheibenwelt-Album" - das wesentlich älter ist als "Die Kunst der Scheibenwelt" - Bilder/Skizzen, die im zweiteren Werk nicht vorhanden sind? Ich habe bereits im Internet recherchiert, konnte aber leider keine Antwort finden. Es würde auch schon reichen, wenn ein Besitzer des "Scheibenwelt-Albums" in groben Zügen angeben könnte, welche Bilder enthalten sind. Mein Verdacht geht nämlich eher dahin, dass die "Kunst der Scheibenwelt" auch die Impressionen aus dem "Scheibenwelt-Album" enthält, aber eine Nachfrage kann ja nicht schaden. 🙂
 
Zuletzt bearbeitet:
Hey, cool, wußte ja nicht das Du nen Pratchett-Fan bist 🙂

Hmm, habe leider nur nen Link gefunden, wo 3 Bilder aus dem älteren Werk drin sind :

http://www.elronds-haus.de/kidby/kidby.htm

unten die letzten 3 Bilder.

Ich weiß, daß der Hugendubel hier in Siegen alle beide Bücher hatte - da hab ich mir auch Nanny Oggs Kochbuch besorgt - leider ist der aber nicht mehr. Die hab ich auch mal durchgeblättert und hab da noch dunkel in Erinnerung, daß die "Kunst der Scheibenwelt" eben eine Sammlung von fast allen Illustrationen aus den verschiedenen Scheibenweltbüchern darstellt . Jedenfalls waren da halt nur Bilder drin und ne Karte glaub ich ... ist halt zu lange her.

Das ist Dir jetzt wahrscheinlich keine große Hilfe ... **schulterzuck** Aber wenn Du in der Nähe nen Hugendubel hast, dann würd ich da mal reinschauen, vlcht. haben die die Bücher ja ausliegen.

mfg
MB

Edit:
Hier ist ne übersicht über das Scheibenwelt-Album : http://www.thediscworld.de/index.php/Buch:The_Pratchett_Portfolio
und die Kunst der Scheibenwelt : http://www.thediscworld.de/index.php/Buch:The_Art_of_Discworld

vlcht. hilfts ja weiter 🙂
 
Zuletzt bearbeitet:
Zunächst einmal vielen Dank Euch beiden für die schnelle Hilfe. 🙂

Die drei letzten Bilder aus dem ersten Link von mabralume sind in der Tat nicht in "Die Kunst der Scheibenwelt" abgedruckt, das ich selbst besitze. Und bei der Artikelbeschreibung zum "Scheibenwelt-Album" wird Lady Käsedick erwähnt, die ebenfalls nicht in "Die Kunst der Scheibenwelt" auftaucht. Folglich sind zumindest einige der Bilder abweichend und als großer Pratchettfan (die Scheibenweltromane mitsamt der drei Zauberer"essays" besitze ich alle, außerdem noch "Die Straßen von Ankh-Morpork", das einen guten Überblick gibt, auch wenn es verhältnismäßig etwas teuer geraten ist) werde ich mir wohl auch dieses zulegen.
"Wahre Helden" besitze ich auch; die Zeichnungen sind sehr schön anzusehen, aber ich habe mich schon gefragt, ob der werte Herr Brandhorst etwas schludrig(er als sonst?) übersetzt hat oder ob Pratchett selbst nicht so espritreich gewesen ist, denn der traditionell glänzende Vorrat an Wortwitz ist hier durchaus rar gesät.

Die Ursprungsfrage sollte also eigentlich geklärt sein, ich melde mich noch einmal, wenn das "Scheibenwelt-Album" hier eingetrudelt sein wird, damit andere dann Gewissheit haben. Danke noch einmal für die zügige Hilfestellung. 🙂

Sollen wir das Thema vielleicht allgemein als "Scheibenweltstrang" benützen und uns über diese lose unterhalten? Wäre sicherlich erquicklich.
 
Sollen wir das Thema vielleicht allgemein als "Scheibenweltstrang" benützen und uns über diese lose unterhalten? Wäre sicherlich erquicklich.

Klar, macht bestimmt Sinn. ^_^
Dann nutze ich gleich mal die Gelegenheit dazu, alle die es noch nicht wissen darauf hinzuweisen, dass es auch Miniaturen zur Scheibenwelt gibt:

http://www.shop.microartstudio.com/discworld-miniatures-c-48.html

Ich habe selbst mal eine davon bemalt und verschenkt (Klick) und war sehr zufrieden mit der Qualität.

Kennt ihr die Scheibenwelt-Verfilmungen? (Klick) Colours of Magic finde ich sehr gelungen - insbesondere der Tod ist gut getroffen.

Wer ist eigentlich euer Lieblingscharakter in den Scheibenwelt-Romanen?
 
Ich habe den Titel gleich mal geändert und auch die Gelegenheit nicht verstreichen lassen, etwas platten Wortwitz zu streuen. ^_^
Dann nutze ich gleich mal die Gelegenheit dazu, alle die es noch nicht wissen darauf hinzuweisen, dass es auch Miniaturen zur Scheibenwelt gibt:[...]
Ich habe mir erst kürzlich sechs Angehörige der Nachtwache (d.h. alle bislang erschienenen Modelle außer Detritus, der mit über dreißig Euro doch arg teuer ist) sowie den Tod zugelegt und bin gleichfalls sehr zufrieden. Die Figuren sind auch im Vergleich zu Warhammerfiguren ziemlich groß, der gute Karotte überragt sogar den Knochenbrecher (das alte Modell; gemeint ist der Rattenoger) deutlich.
Kennt ihr die Scheibenwelt-Verfilmungen?
Schon, da war ich allerdings nicht unbedingt mitgerissen. "Hogfather" fand ich eigentlich noch recht annehmbar, die Verfilmung von "Die Farben der Magie" und "Das Licht der Phantasie" ist nach meinem Geschmack zu langatmig. Außerdem finde ich seiner für sich genommenen guten Schauspielerleistung zum Trotze nicht, dass Sir David Jason physiognomisch einen guten Rincewind abgibt. Diese Erkenntnis ist auf eine ernüchternde Art und Weise ziemlich banal, aber bei einem auf Unterhaltung angelegten Film finde ich optische Merkmale doch einigermaßen wichtig, vielleicht hat sich aber die Interpretation Kidbys bei mir schon zu sehr eingeprägt. Ansehen kann man sich die Verfilmungen aber alle Male.
Wer ist eigentlich euer Lieblingscharakter in den Scheibenwelt-Romanen?
Schwierig, schwierig. Zuvörderst bin ich ein großer Freund der "Wächter-Reihe" und insbesondere Hauptmann Karotte ist eine interessante Figur darin. Wie Angua es einmal anmerkte, scheint er ein enorm guter Schauspieler zu sein, um einen authentisch durchgehend schlechten Schauspieler abzugeben, schließlich hat sich doch auch sein Wesen im Laufe der Romane verändert. Überdies scheint er mittlerweile ein ordentliches Gerüst an Bildung zu verfügen, die Topographie Ankh-Morporks kennt er in- und auswendig.
Der gute Samuel Mumm ("Vimes" im Original) ist ebenfalls eine spannende Figur. Der nahezu pathologische Zwang an die Kernregularien der Gesetzeswelt wird durch eine wunderbare Formel erklärt (im Zusammenhang mit den Lektürestunden seines Sohnes): Wer anfangs gute Ausreden hat, wird am Ende auch mit schlechten Ausreden sein falsches Handeln legitimieren wollen. Diese eine Sentenz ist Inhalt des Kommandeurs geworden, sowohl familiärerseits als auch in Bezug auf Beruf und Trinkverhalten.
Der Patrizier hingegen gibt einen guten Verwalter Ankh-Morporks ab, ist umfassend gebildet und scheinbar zu kaum einer Gefühlsregung fähig. Im Spiegel des Erzählerischen müsste man sich freilich fragen, ob er nicht eigentlich zu intelligibel entworfen wurde.

Ausführlichere Analysen zu diesen und anderen Figuren gibt es später, jetzt werde ich mich an ein gar köstliches Konvivium machen.
 
Außerdem finde ich seiner für sich genommenen guten Schauspielerleistung zum Trotze nicht, dass Sir David Jason physiognomisch einen guten Rincewind abgibt.

Hier stimme ich voll und ganz zu. Rincewind ist einfach nicht so dargestellt, wie man ihn immer vor seinem geistigen Auge hatte.

Ansonsten mag ich jedoch gerade den Colours of Magic Film sehr gerne. Aus dem warscheinlich vergleichsweise nicht allzu üppigen Budget wurde wirklich das Optimum heraus geholt.

Wer ist eigentlich euer Lieblingscharakter in den Scheibenwelt-Romanen?
Dann will ich mal meine eigene Frage beantworten. ^_^
Tatsächlich fällt es sehr schwer, unter all den tollen Charakteren Favoriten heraus zu picken. Esme Wetterwachs mit ihrer harten, trockenen und doch liebenswerten Art, Rincewind als vertrottelster Zauberer aller Zeiten, und natürlich die gesamte Stadtwache sind einfach alle Spitze.

Am Meisten angetan haben mir es jedoch der Tod und der Patrizier.
Der Tod, weil Terry Prattchet es hier geschafft hat, einer der abgedroschensten mystischen Gestalten aller Zeiten so unglaublich viel "Leben" (😉) einzuhauchen - ja, ihm sogar seine eigenen Ängste und Bedürfnisse zu verpassen.

Der Patrizier, weil er so eine wahnsinnig vielschichtige und undurchsichtige Person ist. Man weiß nie so genau, was er gerade im Schilde führt und obwohl knallhart trifft er doch auch meist sehr weise Entscheidungen.

Ich überlege gerade, welches eigentlich mein Lieblingsbuch von Terry Prattchet ist, aber das ist ja noch schwerer zu sagen. Wenn ich unbedingt eine Wahl treffen müsste, dann vielleicht "Lords und Ladies", mit seiner schön düsteren Interpretation von Elfen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer ist eigentlich euer Lieblingscharakter in den Scheibenwelt-Romanen?

Es ist bei der Vielfalt der Persönlichkeiten wirklich nicht leicht, aber ich muss zugeben, das ich eine Schwäche für Nobby Nobs habe 🙄.
Die Filme sind zwar ganz nett, kommen aber nicht gegen mein "Kopfkino" an...

Zum Thema Lieblingscharakter sollten auch Gaspode und der "stinkende alte Ron" nicht vergessen werden.
BTW - gibt es eigentlich ein Scheibenwelt-Rollenspiel-System?
 
Oh welch ein wundervolles Thema...
Viel zu lange ist der Konsum eines guten Pratchett her...

Aber auch wenn ich derzeit eher wieder dem Cthulhu-Mythos fröne, so ist doch die Discworld mir ein geheiligter Ort.

Ich bin damals als 10-12 Jähriger Stöpsel auf das 2. Spiel gestoßen... nunja eine wahrlich teuflische Welt, die sich mir armen Hauptschulwürstchen da auf tat, regte sie mich doch zum Nachdenken an.

Ach ja:wub: lang ist es her.

Die Frage nach meinem Lieblingschara ist allerdings sehr schwierig zu beantworten...
Da ich zum einem doch großer Fan von Truhe und ihrer "Persönlichkeit" bin.
Als zum anderen doch den Trollen (auch wenn mir bislang, anscheinend Keiner untergekommen ist, an den es sich zu errinern lohnt) sehr verfallen (ich empfinde ihre interpretation der Rückwärtslaufenden Zeit als Durchweg logisch, wenn man sich nur etwas von der eigenen Position trennt und ihre Sicht der Dinge annimmt).

Aber ich denke ich würde tatsächlich Oma Wetterwachs als persönlichen Favoriten ernennen.
Eine etwas verschrobene, alte Großmutter die auf ihre ganz eigene Art doch erschreckend oft Recht hat (zumindest von ihrem Standpunkt aus ^^).
Oder Susanne Sto Helit, wobei ich die Sympathie nicht einmal begründen kann.

Die Discworld miniaturen stehen seit einiger Zeit auf meiner Anschaffungsliste (und inzwischen im Greifbaren Rahmen für einen"Setkauf" ^^).
Ich finde sie gradezu Liebenswert designt.
Allein Rincewind wirkt irgendwie so verloren wie er in den Büchern scheint...

Entschuldigt mein leicht redseelige Art, aber bei diesem Thema geht mir einfach das Herz auf🙄


Wer ist eigentlich euer Lieblingscharakter in den Scheibenwelt-Romanen?

Es ist bei der Vielfalt der Persönlichkeiten wirklich nicht leicht, aber ich muss zugeben, das ich eine Schwäche für Nobby Nobs habe 🙄.
Die Filme sind zwar ganz nett, kommen aber nicht gegen mein "Kopfkino" an...

Zum Thema Lieblingscharakter sollten auch Gaspode und der "stinkende alte Ron" nicht vergessen werden.
BTW - gibt es eigentlich ein Scheibenwelt-Rollenspiel-System?

Jain

Du kannst dir GURPS - Dischworld besorgen.
Basierend auf dem normalen und bekannten Gurps system aber mit viel Liebe und Humor auf die Discworl zurecht gemacht.

Kostete vor nem knappen 3 1/4 Jahr um und bei 50 Euro in den Fantasyshops hier oben im Norden.

Das Geld ist es meiner Meinungt nach aber auch Wert. 🙂
 
Zuletzt bearbeitet:
Mir gefallen die Hexen am besten und ich würde nach wie vor "Macbeth" als besten DW-Roman bezeichnen. Einen Liebling habe ich nicht wirklich, da es sehr viele nette Chars auf der DW gibt. Vielleicht Susanne :wub: die kommt in der Verfilmung auch sehr gut rüber (Schürhaken!).

Als kleine Empfehlung über den Scheibenweltrand hinweg und mit Pratchett als CoAutor wäre dies hier - wer Pratchetts Stil mag, wird diese Buch lieben:

http://www.amazon.de/Ein-gutes-Omen...=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1280872401&sr=8-1
 
Ein gutes Omen ist wirklich super, mochte es auch sehr gerne. Schön fand ich auch "Nur du kannst sie versehen"

Habe eine Zeit lang viel Pratchett gelesen, aber nach einer Zeit wurde es mir langweilig - hinzukam, dass ein leseintensives Studium leider die Lust am Lesen mindert^^.

Ochte an den DW-Romanen den Humor und die Umwandlung bekannter Werke in eine andere Umgebung.
Lieblingscharakter habe ich direkt nicht, wobei mir der Tod sehr sympathisch ist. (Er lächelt ja auch immer)
Meine Lieblingseinleitung aber ist von "Einfach Göttlich". Niemals wurde ich so von einer Wendung überrascht. (Wobei man es hätte wissen müssen)
 

Ein herrliches Buch!
Wer es noch nicht kennt, sollte es so schnell wie möglich lesen. Schließlich ist nächsten Samstag Weltuntergang. 😉

Neil Gaiman ist übrigens auch ohne Pratchett ein toller Autor mit einigen empfehlenswerten Werken, z.B. Niemalsland

wobei mir der Tod sehr sympathisch ist. (Er lächelt ja auch immer)

Wie auch der Krokodilgott Offler (nicht, dass er eine andere Wahl hätte). 😀
 
Zuletzt bearbeitet:
Mein Lieblingschar's sind NannyOgg und Truhe.

Ach ja, die Discworld-Spiele gibbets hier gratis :

http://www.squakenet.com/computer_games/236/Discworld/download.html

und

http://www.squakenet.com/computer_games/1513/Discworld-2/download.html

... die fallen unter Abandonware.
Wenn jmnd. von Pratchett mal was anderes als die Scheibenweltromane lesen möchte, dem kann ich noch empfehlen :

Nur Du kannst die Menschheit retten
Nur Du kannst sie verstehen
Nur Du hast den Schlüssel

Sind zwar Kinderbücher, aber gut gemacht und sprühen vor Ideen ...

Zu den Verfilmungen gibbets ja auch noch diverse Zeichentrick's , z.B. Wyrd Sisters :
http://www.youtube.com/watch?v=76QcibRlyA0

mfg
MB 🙂

p.s.:
Ach ja, und Grebo - den find ich auch klasse !😀
 
Zuletzt bearbeitet:
Hmm.. ein tolles thema 🙂

lieblingscharakter ist sehr schwierig..

ich hab viele, die ich wirklich mag (zB Nobby Nobbs oder Reg Shoe den unfreiwilligen Zombie) aber keinen absoluten favoriten..

ist es bei euch eigentlihc auch so, dass ihr manche bücher durchaus mehrmals lesen könnt und immer wieder verzückt seid, aber andre nichtmal bis zum dritten kapitel durchhaltet?
 
Um mich auch mal der Beantwortung der Fragen anzuschließen, da ich auch ein Scheibenwelt Fan bin:
Von den Filmen sagte mir "Die Farben der Magie" mehr zu, "Hogfather" war einfach zu langathmig, der Film plätscherte so dahin und war irgendwie öde. Etwas das übrigens auch so in der "großen Allgemeinheit" in diversen Rezensionen und auch bei mir im Freundeskreis die vorherrschende Meinung war. Ich bin jetzt erst mal gespannt wie die dritte Realverfilmung dieser "Reihe" wird, "Going Postal" ist in UK schon gesendet worden.

Am Anfang fand ich die Wache mit am besten, mittlerweile finde ich die Hexen am besten, bei denen ist dann Nanny Ogg eigentlich mein Lieblingscharakter, wobei die neueren Hexenromane mit Tiffany auch sehr gut sind (die kleinen freien Männer sind auch genial 🙂), obwohl sie speziell für ein jüngeres Publikum geschrieben wurden, kann man sie als Erwachsener auch super lesen. Das Igor-Konzept ist auch super, aber das ist ja nicht "ein" Lieblingscharakter, sondern es sind "die Igors" 😀.

Ich hoffe nur, dass Pratchett noch einiges gutes schreiben kann, bevor sein Alzheimer zu stark ausgeprägt ist, ein weiteres Buch ist mittlerweile in UK veröffentlicht und soll diesen Herbst in Deutsch erscheinen (ein Roman mit den Zauberern), bis zu drei Titel sind in Arbeit (meines Wissens nach ein Buch mit Tiffany Weh und eins mit Feucht von Lipwig und eins - wohl auch wieder eher für Kinder? - mit dem Titel "Scouting for Trolls", das wohl neue Protagonisten enthalten könnte).
 
Mein Lieblingscharakter ist Sam Vimes. Ich finde seine Neurosen irgendwie sympathisch. Platz 2 wäre Nanny Ogg.

st es bei euch eigentlihc auch so, dass ihr manche bücher durchaus mehrmals lesen könnt und immer wieder verzückt seid, aber andre nichtmal bis zum dritten kapitel durchhaltet?

Oh ja. Guards, Guards! habe ich schon ein paar mal gelesen, aber The Light Fantastic und The Colours of Magic fand ich übelst langweilig.


(Ich kann leider bei den Buchtiteln nicht mitreden, ich lese die Reihe nicht mehr auf Deutsch, seit mir aufgefallen ist, wie viel da in der Übersetzung verloren geht).
 
Mein Lieblingscharakter ist Sam Vimes. Ich finde seine Neurosen irgendwie sympathisch. Platz 2 wäre Nanny Ogg.



Oh ja. Guards, Guards! habe ich schon ein paar mal gelesen, aber The Light Fantastic und The Colours of Magic fand ich übelst langweilig.


(Ich kann leider bei den Buchtiteln nicht mitreden, ich lese die Reihe nicht mehr auf Deutsch, seit mir aufgefallen ist, wie viel da in der Übersetzung verloren geht).

geht mir genauso.. wobei die rincewind romane durchaus noch lustig sind (wenn man ihn mag)

ich hab so n sammelband, da sind die beiden und noch ein teil über hexen drin.. den hab ich nie weiter als bis zum vierten kapitel geschafft glaub ich... nachm 3ten versuch hab ichs dann aufgegeben..
 
@Stupiddog:
ich hab so n sammelband, da sind die beiden und noch ein teil über hexen drin.. den hab ich nie weiter als bis zum vierten kapitel geschafft glaub ich... nachm 3ten versuch hab ichs dann aufgegeben..
Das dürfte "Rincewind, der Zauberer" sein, das habe ich auch hier stehen.
ist es bei euch eigentlihc auch so, dass ihr manche bücher durchaus mehrmals lesen könnt und immer wieder verzückt seid, aber andre nichtmal bis zum dritten kapitel durchhaltet?
Das ist in der Tat eine interessante Angelegenheit. Ein Qualitätskontinuum innerhalb der Scheibenweltlinie auszumachen ist auch nicht eben einfach, ich für meinen Teil würde es in etwa so zuspitzen: die allerersten Romane (d.h. insbesondere die ganzen Rincewinderzählungen) sind schwächer als die darauffolgenden, Fortsetzungen werden tendentiell besser (z.B. "Schweinsgalopp" in Bezug auf "Rollende Steine"), aber die letzten Romane mit Ausnahme von "Klonk!" werden eher schwächer (Tiffany Weh- und Feucht von Lipwig-Reihe👎, "Weiberregiment"). Wirklich ins Stocken geraten bin ich eigentlich nie, aber gewisse Bücher lese ich deutlich lieber als andere.
Ich finde beispielsweise grundsätzlich die Unsichtbare Universität in ihrer sthenisch faulen Art amüsant, aber das Werk "Heiße Hüpfer" schien mir eher mit der heißen Nadel gestrickt zu sein: es gibt humorvolle Andeutungen und Passagen, aber eine echte Struktur, geschweige denn ein fortlaufender Handlungsansatz, fehlt gänzlich. "Alles Sense" mutet in meinen Augen ebenfalls überbordend an, die Erzählperspektive auf Tod mag sich nicht recht bewegen, die Selbsthilfegruppe der Untoten hingegen stellt ein doch zu bizarres Panoptikum dar, um wirklich spannend zu werden.
Den Wächterromanen würde ich die stimmigste und reibungsloseste Verflechtung zubilligen, da entsteht bei mir ein konsistenter Gesamteindruck. Mit den vornehmlichen Protagonisten kann ich mich auch identifizieren, die "republikanische" Politikvorstellung Mumms ist in meinen Augen sehr überzeugend dargestellt (@Bloodknight: was meinst Du denn konkret mit "Neurosen"? Die kustodische Verankerung im Selbst, die Präzision bei der Lektüre seines Sohnes?).

@NightGoblinFanatic:
Ich hoffe nur, dass Pratchett noch einiges gutes schreiben kann, bevor sein Alzheimer zu stark ausgeprägt ist, ein weiteres Buch ist mittlerweile in UK veröffentlicht und soll diesen Herbst in Deutsch erscheinen (ein Roman mit den Zauberern), bis zu drei Titel sind in Arbeit (meines Wissens nach ein Buch mit Tiffany Weh und eins mit Feucht von Lipwig und eins - wohl auch wieder eher für Kinder? - mit dem Titel "Scouting for Trolls", das wohl neue Protagonisten enthalten könnte).
"Der Club der unsichtbaren Gelehrten" hat wohl nicht direkt bzw. ausschließlich die Zauberer im Fokus, sondern auch andere Gruppen, z.B. die Stadtwache und einige völlig neue Protagonisten, darunter auch ein Ork. Bislang habe ich gelesen, dass der Roman durch Mediokrität glänzt, aber folgerichtig auch nicht übermäßig schlecht sein soll.
Die Arbeit an "I Shall Wear Midnight", dem nächsten Buch mit Tiffany Weh, ist schon beendet; es erscheint am 26. Oktober dieses Jahres. Meines Wissens soll es in Bälde auch wieder einen Band geben, der Mumm thematisiert, aber ob "Scouting for Trolls" diesen enthält, weiß ich nicht.
 
Meines Wissens soll es in Bälde auch wieder einen Band geben, der Mumm thematisiert, aber ob "Scouting for Trolls" diesen enthält, weiß ich nicht.
Ich habe diesbezüglich gerade einmal die englische Wikipedia konsultiert, die vermerkt, dass nach "I Shall Wear Midnight" das Buch "Snuff" folgen soll, das ein Jugendbuch ist und sich hauptsächlich mit Mumm befasst (s. folgenden Artikel).
Ich finde es ja außerordentlich schade, dass das als Jugendbuch abgewickelt wird, denn meines Erachtens bietet sich Mumm nicht unbedingt für solche Zwecke an. Ich finde "Maurice, der Kater" und die Tiffany Weh-Geschichten auch nicht unbedingt fesselnd, hoffe aber, dass sich daraus etwas Vernünftiges ergibt. Und wehe, wenn nicht. 😉