40k Diskussion - Div. Gerüchte für W40K

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Eine Frage bleibt zu beantworten. Sollte das Ding tatsächlich in "normale" Spiele Einzug halten und damit "D"- und TK-Waffen bzw. deren Regeln gleich mit implementieren, welche Daseinsberechtigung hat dann noch Apo?
Denn, wenn man einer Seite Super Heavies gestattet, dann muss man die fairerweise für alle zulassen. Heißt, wenn mein Gegner Knights einsetzen darf ohne mich vorher darüber zu informieren/danach zu fragen, dann sollte ich auch ungefragt meine Biotitanen auspacken dürfen. Und dann sind wir, wenn ich mich nicht irre bei Apo angekommen.
Also was wird das, will GW uns jetzt dazu zwingen Apo zu spielen (oder es zu verweigern und unterzugehen)?

Ich hab nix gegen den Knight an sich (abgesehen davon dass ich ihn hässlich finde), Großmodelle sind ja scheinbar grad in Mode. Aber seine Regeln bereiten mir Kopfzerbrechen.

Was ich am wenigsten an dieser ganzen Geschichte mag ist das jetzt scheinbar doch eine Art 7te Edition kommt die nicht einfach nur eine Ansammlung an Regelzusammenfassungen ist die in der letzten Zeit in einzelnen Publikationen erschienen sind. Ich hoffe einfach mal das nicht zu viel verändert wird, denn wir haben es in unserer Spielgruppe jetzt endlich mal geschafft 6te Edition so zu spielen das bei der Nachbesprechung nicht mehr soooo viele grobe Fehler auftreten. Da würde es mir jetzt irgendwie nicht so passen wenn jetzt schon wieder eine neue Edition ankommt. Wie alt war eigentlich die 6te Edition dann?

Dazu eußere ich mal meine gedanken ... beide aussagen gehen nehmlich in die selbe richtung ... diese sogenannte 7 Edition ist nix weiter als eine 6.5 also ein update der momentanen edition in der vermutlich apokalypse/escalation & bunkerkriege einfach in das normale spiel eingefügt werden sollen ohne viel zu verändern ... vll ein paar unklare regeln der 6 Edition deutlicher ausdrücken aber viel mehr nicht ... hauptsache bunkerkriege und escalation sind mit eingefügt ... weil das wiederum heist das keiner mehr etwas gegen superschwere haben kann/darf da sie ab dann keine "freiwillige" entscheidung mehr sind sondern zum normalen spiel gehören ...

warum sollte das so sein ? ganz einfach GW hat von den neuen und Alten Apoeinheiten (schädelherscher, necron gefängniss, banebale usw) nicht genug verkauft da apokalypse wirklich nur wenige spieler anspricht ...

nun wenn man ein 6.5 rausbringt zu dem superschwere einfach dazugehören kann gw von ausgehen das ab 1500P jede armee einen superschweren für 200-400P dabei hat ... das heist wiederum die VK zahlen erhöhen sich da GW ja nicht nur ihre sondern auch vll mehr große FW produkte verkauft da FW bis vor HH ja mehr Superschwere hergestellt hat wie z.b. Titanen (die kleinen kosten glaube momentan ca 300-400P also wie die Knights kosten aber ca. 500€)
Messingskorpion des Khorn ... 150€ ... 200P dafür aber schon superschwerer läufer



Und nun zu den Knights ... ich finde sie gut vom Design und auch von der Idee ... und würden sie in Apokalyse bleiben würde ich niemals etwas gegen sie sagen ... was mir sauer aufstößt das sie im endefekt nur der vorbote für das sind was ich oben geschrieben habe ... 1-2 Superschwere in jeder Armee in jedem spiel wo man genug pinkte spielt ... auch auf Tunieren
Das wiederum verändert das gesammte spiel so wie es momentan ist ... auf der einen seite kann ich mir das gut vorstellen da es schon öffter vorgekommen ist das kumpels und ich sagten wie machen ein spielchen und lassen eine Apo einheit innerhalb der Punkte zu sodas ich mal meinen FW Skorpion bei meinen chaoten mitlaufen lassen konnte und er seine Condemtors oder seine Assould ramm mal mitgenommen hat ...

aber auf der anderen seite durch die eigenen regeln die sie unterliegen, (wie z.b. Schadenstabelle 1-5 wird ignoriert, Superschwere Läufer haben 12" bewegung, Stampfattacke, TK, wenn man mal von den knights weg geht und zu den großen brödern kommt Defelktorschilde die jede runde neu aufgeladen werden ... usw) verändern sie das gesammte spiel so wie wir es kennen und ich mochte es so das es noch eine !erweiterung! gab die das ganze noch etwas aufgepuscht hat aber es beim normalen spiel bei einfachen soldaten blieb ...
 
Was ihr euch so Riesensorgen wegen Esc & Strong Ass macht?
Wer spielt denn die komischen Geländeregeln?
Wichtige Nacharbeit muss bei den Dataslates und Formationen gemacht werden, deren Regel sind nämlich derzeit NUR in den eBooks verfügbar und es sind auch einige Armeen geändert worden und hinzugekommen, seit Juli 2012 (Templars weg, Inquisition neu dazu, Supplements von Iyanden bis Sentinels of Terra) hier muss die Ally-Matrix dringend überarbeitet werden.
Von den Regelunklarheiten bei Fliegern, Achtung Sir, Fahrzeugdeckung, gemischte Einheiten im Nahkampf und was so weiter mal ganz abgesehen.
Baustellen gibt's reichlich, aber die Beigabe von ein paar Fahrzeugen oder Läufern jenseits der 300-Punkte-Marke ist das große Thema, was alle um die gesunden Nachschlaf bringt.

Als wenn ab jetzt auf jedem Tisch ein Reaver zum Essen vorbeischaut... versucht mal wieder etwas Bodennähe zu erreichen!
 
Eben, es gibt mit den aktuellen Regeln schon genug Baustellen und Unklarheiten (erst gestern wieder ne halbe Stunde vor Spielbeginn diskutiert). Da müssen wir uns nicht noch zusätzliche potenzielle Fehlerquellen reinholen.
Aber mal abgesehen davon:
...aber die Beigabe von ein paar Fahrzeugen oder Läufern jenseits der 300-Punkte-Marke ist das große Thema, was alle um die gesunden Nachschlaf bringt.

So ist es.
Die Spielbalance ist so schon fragil genug (vorsichtig ausgedrückt). Da muss ich nicht noch mit so einem Apo Krempel nachhelfen. Vom Maßstab möchte ich da gar nicht erst anfangen.

("Das spezial Überfallkommando aus einer Hand voll Scouts und einem Taktischen Trupp, unter Führung eines erfahrenen Captains schleicht sich im Morgengrauen vorsichtig zum Generator, um ihn zu zerstören und den Feind seines Funknetzes zu berauben. Langsam arbeiten sie sich durch die Ruinen voran...und sehen sich einem Chaostitanen gegenüber, der die ganze Mannschaft mit einem Schuss vaporisiert." ENDE -keine sonderlich gute Geschichte wenn ihr mich fragt)
 
("Das spezial Überfallkommando aus einer Hand voll Scouts und einem Taktischen Trupp, unter Führung eines erfahrenen Captains schleicht sich im Morgengrauen vorsichtig zum Generator, um ihn zu zerstören und den Feind seines Funknetzes zu berauben. Langsam arbeiten sie sich durch die Ruinen voran...und sehen sich einem Chaostitanen gegenüber, der die ganze Mannschaft mit einem Schuss vaporisiert." ENDE -keine sonderlich gute Geschichte wenn ihr mich fragt)

Hätten sie mal besser recherchiert oder einen Inquisitor mitgenommen, der Dämonenwirte erschaffen kann... oh wart das sind ja Radikale, die deckt der =][=-Minidex nicht ab.

Niemand zwingt dich (oder sonst wen) gegen Superschwer oder Riptide-Spam oder Screamerstars und Flying Circus oder Serpent-DA-MSU mit Jetlocks oder auch nur dieses Spiel zu spielen. Murmeln sind auch voll spannend und bunt und unvorhersehbar oder Papierflieger! kann man was basteln, bemalen und wennst die Werbeblättchen aus dem Briefkasten benutzt, ist es sogar unschlagbar günstig!

Seit der 3. Edition bin ich dem Ulthwè-Gardistenkonzept treu, mit gelben und mit schwarzem Hut (was heute keinen Walzer mehr spielt), ich verkneif mir momentan den Serpent-Schild ("weil der ja so op ist") und dennoch geht mein Lieblings-Marinesgegner mit seinen Ultras ab der 3. spätestens in der 4. Runde in die Fötusstellung, weil die Elitekrieger der Affen von Shurikenkatapulten regelrecht geschreddert werden und seine Super-Flieger von Kampfläufern und (wenn es sein muss von Serpents und Falcons) zerlegt werden. Der soll ruhig kommen mit Knights und Titanen, Gelegenheit für mich mal wieder Cobra und Lynx einzusetzen.
 
Sinn Gemäßes Zitat von einem GW Ladenleiter in UK: Wir wollen den Spielern so viele Möglichkeiten auf so vielen Ebenen wie möglich geben das Hobby auszuleben und vertrauen drauf das das Hobby auf Freundschaftlicher Spass ebene genauso gut von den beteiligten Spielern im Voraus mittels Kommunikation (Hobby bezogenem Fachsimpeln) ausbalanciert wird, wie durch Tunierleitungen auf Wettbewerbs. Wir können es sowieso niemandem recht machen und daher geben wir unseren Spielern alle Möglichkeiten zur Hand damit sie das Level und Spiel auf ihre eigenen Bedürfnisse zuschneiden können.
 
Ich glaube ich will mal meine 30 Skarab Schwärme auf Titanen loslassen^^

Wird nichts bringen die sind Immun gegen das zerfressen 😉

Was ihr euch so Riesensorgen wegen Esc & Strong Ass macht? Wer spielt denn die komischen Geländeregeln?
Wichtige Nacharbeit muss bei den Dataslates und Formationen gemacht werden, deren Regel sind nämlich derzeit NUR in den eBooks verfügbar und es sind auch einige Armeen geändert worden und hinzugekommen, seit Juli 2012 (Templars weg, Inquisition neu dazu, Supplements von Iyanden bis Sentinels of Terra) hier muss die Ally-Matrix dringend überarbeitet werden.
Von den Regelunklarheiten bei Fliegern, Achtung Sir, Fahrzeugdeckung, gemischte Einheiten im Nahkampf und was so weiter mal ganz abgesehen.
Baustellen gibt's reichlich, aber die Beigabe von ein paar Fahrzeugen oder Läufern jenseits der 300-Punkte-Marke ist das große Thema, was alle um die gesunden Nachschlaf bringt.
Als wenn ab jetzt auf jedem Tisch ein Reaver zum Essen vorbeischaut... versucht mal wieder etwas Bodennähe zu erreichen!

Generell bin ich ein Fan von den großen Dingern, einfach weil sie so tief im Hintergrund verwurzelt sind, dass sie einfach dazugehören. Dennoch unterscheide ich zwischen 2 Arten von Super Heavys ... Die normalen, die man auch in gewöhnlichen Spielen einsetzen kann (Malcador, Hierodule, Stormlord und Knight zb.) und jene die einfach zu krass sind um außerhalb von Apocalypse was zu suchen (Echte Titanen, Teserakt und Typhoon zb.). Ich kenne jetzt nicht die genauen Esca Regeln, ob das so wie in Heresy mit 25% ab 2000 geregelt ist oder obs einfach "Mach halt" heißt. Im letzeren Falle hast du halt, wie so immer, Leute, die damit gnadenlos Schindluder treiben um das beste rauszuholen und da geht viel vom eigentlichen Spiel verloren da geb ich den Kritikern recht. Was aber an einem Malcador oder Hierodule so Impa sein soll, versteh ich nicht. Den kannst du Problemlos in normalen Spielen mitnehmen und ich würde den auch immer ohne Diskussion (selbst ohne Esca) zulassen (wie auch diverse andere Kanidaten). Kommst du halt mit nem DoppelturboHound bei 1500 angedackelt, werd ich meine Armee wohl kaum auspacken, da sich da schon das aufstellen nicht lohnt. Im großen und ganzen herrscht die Angst vor den Massenvernichtungseinheiten vor, die mit einer 10er Schablone mit TK Regel, ganze Elemente deiner Armee mit einem Schuss wegziehen und leider ist die Angst da so tief verwurzelt, das eine objektive Betrachtung des Themas überhaupt nicht mehr möglich ist. Man hatte in der letzten Edition eine ähnliche Ablehnung und Geschrei bei der "Kampfeinsatz-Erweiterung", die von vornherein von der Turnierszene boykottiert wurde, was ich echt Schade fand. Meine damalige Gruppe und ich haben das abgefeiert und hatten echt einige sehr spassige Spiele damit und mit der jetzigen wird Kampfeinsätze auch immer wieder rausgekrammt. Letztendlich ist es ein leidiges Thema. Die Turnierszene zählt zwar nicht, bestimmt aber dennoch uns aller Hobby.
 
Das ist schön, dass du diese Unterscheidung vornimmst. Nur meine Befürchtung ist, dass GW das nicht tut.
Und ich hab einfach keine Lust drauf jedes Mal der Spielverderber zu sein, der sich gegen Superheavies sperrt. Das Thema hatte ich zu Beginn der 6. schon, als ich mal vorsichtig anmerkte, dass es gegen manche Armeen unfair ist Fliegerspam einzusetzen, weil nicht jeder Codex was dagegen machen konnte. Mein Vorschlag, die Flieger zumindest zu begrenzen stieß dabei auf klare Ablehnung, mit der nachvollziehbaren Begründung, dass man niemandem vorschreiben kann was er einsetzt und was nicht. Selbes spiel mit den Psi-Kräften, da sich besonders die Grey Knights dick mit auswählbaren Kräften eindecken können (die nebenbei noch ziemlich op sind) und aktuelle Dexe würfeln müssen.
Beides hat sich mittlerweile etwas relativiert und das wird mit Superheavies ebenso laufen. In ein bis zwei Jahren gibt´s dann nur noch eine Hand voll Verliererdexe, die das Pech hatten VOR der Umstellung rauszukommen. Aber hey, spätestens mit der 8. hat sich das Problem bestimmt erledigt. Und dann kommt wieder was neues.
Langer Rede kurzer Sinn: können wir nicht nur ein einziges Mal in der Geschichte dieses Spieles alle Völker auf einen Stand bekommen, ohne das mitten in der Lebensphase neue Regelmechaniken eingeführt werden mit denen alle älteren Dexe in Nachteil geraten?
Ich hab nix gegen Superheavies (auch wenn ich sie nicht einsetzen will), aber können wir damit nicht noch 2 Jahre warten, bis meine DEldar ihren Dex haben? Danach könnt ihr machen was ihr wollt, dann kann ich nämlich aussteigen.
 
mmh also gestern normales Spiel (1750P bei uns Standard) und ganz ehrlich, konnte nur durch firstBlood und Durchbruch gewinnen, da ist doch nen Superheavy der nach 3RP verlust einem nen Siegpunkt gibt was schönes, der Ritter gibt zudem 2 Punkte wenn er down geht.

Ich hab irgendwie immer die Befürchtung wenn man durch diverse Foren liest das viele einfach die Vollständigen Regeln von 40k ned anwenden, ich meine das die Regeln einem auch das Geländeaufbauen vorgeben, und wenn man das schon macht kann man sich Sichtblocker aufbauen bzw Schusskorridore vorbereiten.

an sich ist nur der Revenant Titan in Bezug auf normale 40k Spiele over the Top bzw. eher zu billig an Punkten geraten aber Baneblade und Co bzw Biotitan Stomper und so sind doch angemessen für ihre Punkte
 
Was ihr euch so Riesensorgen wegen Esc & Strong Ass macht?
Wer spielt denn die komischen Geländeregeln?
Wichtige Nacharbeit muss bei den Dataslates und Formationen gemacht werden, deren Regel sind nämlich derzeit NUR in den eBooks verfügbar und es sind auch einige Armeen geändert worden und hinzugekommen, seit Juli 2012 (Templars weg, Inquisition neu dazu, Supplements von Iyanden bis Sentinels of Terra) hier muss die Ally-Matrix dringend überarbeitet werden.
Von den Regelunklarheiten bei Fliegern, Achtung Sir, Fahrzeugdeckung, gemischte Einheiten im Nahkampf und was so weiter mal ganz abgesehen.
Baustellen gibt's reichlich, aber die Beigabe von ein paar Fahrzeugen oder Läufern jenseits der 300-Punkte-Marke ist das große Thema, was alle um die gesunden Nachschlaf bringt.

Als wenn ab jetzt auf jedem Tisch ein Reaver zum Essen vorbeischaut... versucht mal wieder etwas Bodennähe zu erreichen!

Wo sind den bitte schön die Templar weg? Die sind nur in den SM Dex gerückt. Trotzdem bleibt die Matrix für sie gültig. Auch Iyanden und "Sentinels of terra" sind in der Matrix abgedeckt. Iyanden sind Eldar und die Sentinels sind Imp. Fists und somit SM.

Zu den Knights:
Gegen die Knights hab ich zunächst mal nichts. Wenn jemand meint 400 Pkt in eine Einheit zu stecken bitte schön.
Der hat gerade mal 2 HP mehr als nen LR und schlechtere Panzerung. MC´s für die gleichen Punkte sollten den recht schnell zerlegen. Auch andere Einheiten sollten weniger ein Problem damit haben.

Im Freundeskreis oder im TT club sollte es ja wohl auch kein Thema mit solchen Einheiten umzugehen. Wenn der Gegner nicht gegen solche Einheiten spielen möchte dann lässt man sie zu hause. Schließlich spielt man um ein netten Abend zu haben. Auf Tunieren stehen die Regeln doch auch vorher fest, so das jeder Teilnehmer weiß was auf ihn zu kommt und sich Entscheiden kann ob er Teilnimmt.

Ich verstehe jetzt die aufregeung nicht so wirklich. Klar hat nicht jede Armee solche Super Heavy´s. Das liegt aber auch am Hintergrund der Armee. Wozu brauchen Überfall Armeen wie die DA oder SM so etwas? Ich würde es etwas merkwürdig finden wenn DA mit einem Mega Grotesqen ankommen.

Aber nochmal, die Punkte sind entscheidend für das Balancing. Wenn die Super Heavy´s einen realistischen Punktewert haben ist doch alles ok.
Und die Knights scheinen recht gut im balanciert zu sein.
 
Die Knights sind eigentlich viel zu teuer, für das was sie können. 6HP und Panzerung 13/12/12. 2 (in Worten: "ZWEI") Meltertreffer können reichen um das Ding zu zerstören. Und 2 Siegespunkte zu generieren. (Die Extra Siegespunkte für den Gegner sind das schlimmste)
2 Meltertreffer machen an einem Riptide MAXIMAL 2 Wunden. Sonst nix.
Wenn er Knight mit seiner Waffe in den Nahkampf will muss er nach vorne. Dann kann ich auch seine Seite beschießen. Da reichen 18 S7 Treffer um das Ding abzulegen. Frag mal einen Tau wie schwer es für ihn ist ein Ding, dass sich nirgendwo verstecken kann 18 mal zu treffen.
10 Hagashin mit Impulsminen nehmen dem Ding in der ersten Nahkampfrunde im Schnitt 4-5 HP, dann darf das Ding zuschlagen und tötet maximal 3. Die übrigen 7 bauen das Ding dann gar ab und kassieren 2 Siegespunkte.
2 Droppods voller Protektorgardisten Machen das Ding auch in einer Runde um.
Necron Flieger können von dem Ding weder beschossen werden, noch angegriffen werden, sehr wohl aber massiven Schaden daran verursachen.

Der Knight kostet 375 Punkte. Und gibt 2 Siegespunkte ab. Dafür sollte er eigentlich 14/14/12 haben 5++ überall und 3+ in eine Richtung seiner Wahl. Oder 4 Schuss Kampfgeschütz. Oder eine Stärke D 5-Zoll Schablone. Hat er aber nicht!

Also, wenn Euer Gegner sowas aufstellt, dann freut Euch, und bietet an ihm Geld zu leihen, damit er sich einen zweiten kaufen kann.
 
(...)
10 Hagashin mit Impulsminen nehmen dem Ding in der ersten Nahkampfrunde im Schnitt 4-5 HP, dann darf das Ding zuschlagen und tötet maximal 3. Die übrigen 7 bauen das Ding dann gar ab und kassieren 2 Siegespunkte.
(...)

Ich geb dir in allen Punkten recht, aber die Rechnung stimmt nicht ganz, da du die Stampfattacken vom Knight nicht berechnet hast.
Das tut sich aber keinen Abbruch in deiner Kernaussage. 😉

Aber ich würde niemals meinem Gegner Geld dafür ausleihen... schließlich will ich mir selber einen davon holen! 🙂
 
tja das mit den Stampfattacken ist so eine Sache,

laut den WD Bildern wird er als Typ SuperHeavy geführt aber dann wiederum werden alle Sonderregeln noch einmal aufgeführt (jedoch ohne Stampfen) die durch den Typ SuperHeavy schon eigentlich abgeklärt wären

somit kann man nun Spekulieren ob (gerade da es ja neues Regelwerk geben soll wo die Dicken mit drin sind) es da nicht Änderungen geben wird und eben im Typ SuperH nicht automatisch Stampfen drin ist, wer weis wer weis, pauschal würd ich es auch nicht annehmen solange man den Text ned vor sich hat
 
tja das mit den Stampfattacken ist so eine Sache,

laut den WD Bildern wird er als Typ SuperHeavy geführt aber dann wiederum werden alle Sonderregeln noch einmal aufgeführt (jedoch ohne Stampfen) die durch den Typ SuperHeavy schon eigentlich abgeklärt wären

somit kann man nun Spekulieren ob (gerade da es ja neues Regelwerk geben soll wo die Dicken mit drin sind) es da nicht Änderungen geben wird und eben im Typ SuperH nicht automatisch Stampfen drin ist, wer weis wer weis, pauschal würd ich es auch nicht annehmen solange man den Text ned vor sich hat



Wäre ja auch Blödsinn. Ein Superschwerer Läufer hat normalerweise von Natur aus die Stampfensonderregel. Das einzige Modell bei dem die Regel explizit aberkannt wurde ist der Schädelherrscher des Khorne da der ne Mischung aus Läufer und Panzer ist und keine Beine besitzt. Wäre auf jeden Fall ziemlich Kontraproduktiv bei jedem Läufer ins Profil zu schreiben, dass es Stampfen darf anstatt es zur Bezeichnung dazuzupacken und bei den Läufern für die es nicht gilt ins Profil zu schreiben.

Im Übrigen. Mit Titankiller Nahkampfwaffen hab ich jetzt keine wirklichen Probleme. Schlimmer ist es wenn ein Modell mehrere Schablonen mit der Regel auffeuert und man dann gleich 1/5 der Platte nehmen kann (ist aber vielleicht etwas übertrieben ausgedrückt).

@Thalos
Es gab glaube ich Bilder vom nächsten White Dwarf Weely. Die hab ich mir aber auch noch nicht so genau angesehen. Ich denke, wir wissen so gegen Samstag (wahrscheinlich aber eher eine Woche darauf) mehr.
 
Zuletzt bearbeitet:
@emmachine:

ja es ist jedoch auch sinnbefreit Regeln separat zum Modell zu schreiben die eigentlich schon abgedeckt wurden, es sei denn das in Hinblick auf zukünftig kommendes das schon angepasst wurde, aber wie gesagt alles nur Spekulation (Gerüchte-thread und so ^^)

edit: um es zu verdeutlichen, Superheavy hat auch die Sonderregel Behemoth, jedoch wurde die beim Ritter nochmal aufgeführt
 
@jebu
Ich kann erst wieder am Mittwoch in mein Aporegelbuch schauen, von daher kann ich jetzt keine wirklichen vergleiche ziehen, welche Regeln der, außer Stampfen, ein Superschwerer Läufer nochmal alles automatisch hat.

Da bisher zum Thema neues Regelbuch oder angepasstes Regelbuch nur sehr waage Gerüchte existieren würde ich bei dem Thema wohl eher die Füße stillhalten als jetzt schon Vermutungen aufzustellen was sich wie ändern könnte und ob Erweiterungen aufgenommen werden und wenn ja welche.

Die Tendenz lag ja glaube ich eher da, dass die 9. Edition von Fantasy erscheinen sollte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Status
Für weitere Antworten geschlossen.