Northguard Challenge 20 - FAQ, Errata und Missionserklärungen

Oh Mann, Oh Mann. Einige Sachen kann ich einfach nicht glauben. Da zweifle ich an mich selbst. Pures WARP... ähm RAW. Da werden einige in die Röhre schauen, wenn sie das vorher nicht studieren. Kann ich meinen Gegner helfen und bestimmte Sachen trotzdem zulassen, auch wenn es nicht zugelassen ist. Einiges finde ich für mein Ermessen doof (jetzt habe ich es gesagt, sorry). Aber ist ja euer Turnier.
 
Ist doch alles in Ordnung. Solange man hier nicht nochmal von den Offiziellen den Satz liest "Spielt das Spiel, nicht die Regeln." gibt es absolut keinen Grund sich zu beschweren.
Jeder hat früh genug die Möglichkeit sich ein klares Bild zu verschaffen. Die Regeln sind vorher bekannt und damit sollte jeder arbeiten können.

Was man nun in den Spielen genau umsetzt ist.. Verhandlungssache^^

So oder so, ich freu mich auf Hamburg 🙂
 
Ich habe mir ja wirklich fest vorgenommen nichts mehr zu Regeln zu sagen und einfach zu spielen was so kommt. Meine Liste steht und ich werde da nichts mehr ändern egal was kommt. Ich danke auch Felix und der Haube sehr für die ganze Arbeit mit den Regeldiskussionen die echt undankbar und aufwendig sein muss. Es tut mir auch leid, dass ich in der Vergangenheit ständig gefragt habe um meine Liste zu maximieren, auch unter Ausnutzung von Regelunklarheiten. Aber an zwei Stelle im FAQ habe ich echt mit dem Kopf geschüttelt. Irgendwie habe ich das Gefühl einige Regelauslegungen gehen in der RAW Wut immer mehr am gesunden Menschenverstand vorbei.

"Psioniker ohne Schusswaffen dürfen dennoch Witchfire und Focused Witchfire Psikräfte wirken. Sie dürfen jedoch keine Waffenbefestigungen bedienen."
"Im Laufe eines (1) Spiels erschaffene "Pink Horrors of Tzeentch", die dank eines Warpsturm-Tabelle Ergebnisses von "12" oder durch eine Portalglyphe das Spielfeld betreten, genauso wie ein (1) "Herold of Tzeentch" dank eines Warpsturm-Tabelle Ergebnisses von "11", sind zwar Psioniker, allerdings OHNE Psikräfte, weil Psikräfte zwingend VOR der Platzierung der Armeen ermittelt werden, diese Einheiten zu diesem Zeitpunkt aber noch gar nicht existierten."

Das die erste Aussage überhaupt in ein FAQ aufgenommen werden muss verschlägt mir irgendwie die Worte und das Zauberer keine Zauber bekommen können bringt mich unglaubig zum schmunzeln. Kann sich wirklich irgendjemand vorstellen, dass die Regelschreiber das Zauberer nicht zaubern dürfen weil sie keinen Bolter in der Hand halten? Z.B. bei Dämonen oder Tyraniden die fast gar keine Waffen haben? Genauso kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass irgend jemand einer Einheit Zauberer verweigern würde einen Zauber zu haben.


Nochmal ich bin echt froh, dass es so ein klares Regelwerk gibt und ich mich darauf einstellen kann. Ich bin sehr dankbar für die Arbeit von Felix und der eTraube. Ich will auch nicht das irgendwas an den zitierten Regelpassagen geändert wird. Ich wollte nur einmal festhalten, dass mein Unverständnis und meine Ungläubigkeit wächst.
Nichts desto trotz freue ich mich riesig auf die NGC. Wahrscheinlich werde ich nun aus Prinzip nur noch Horrors durchs Portal bringen 😉
Um das ganze nochmal klar zu stellen. Das ist alles nichts was das Spiel entscheiden wird.
 
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Oh, mein lieber Veiovis, ob Du es mir glaubst oder nicht, erst heute bat mich jemand darum, ernsthaft zu überdenken, dass Zauberer ohne Schusswaffe trotzdem Witchfire wirken können. Eines ist absolut klar in dieser, unserer Spielergemeinschaft: egal, wie man es regelt, irgendeiner wird immer maulen. Ich mache das jetzt schon ein paar Jahre mit und könnte stundenlang berichten. Aber egal.
Das Wichtigste ist und bleibt: es ist ein Spiel, welches von zwei Gleichgesinnten gespielt wird. Ihr könnt während Eures Spiels mit Eurem Spielpartner vereinbaren, worauf Ihr Lust habt. Wenn Ihr der Meinung seid, dass man durch Wälder nicht durch schießen kann, dann spielt das so. Wir bieten Euch lediglich eine Rahmen und zeigen Euch unseren "roten Faden" auf, wie wir urteilen würden, wenn wir gefragt werden. Aber ungefragt werde ich nicht zu Eurem Tisch kommen und Euch sagen, wie Ihr zu spielen habt.
Ich hoffe, dies hilft auch dem guten Xevious und Sniperjack weiter!

Last Not least, und das tut mir schon fast leid zu sagen, es ist nicht das Gros der NG Teilnehmer, die solch ein FAQ im Vorfeld wünschen/ brauchen, sondern eigentlich immer die gleiche Schar Turnierversessener wie bspw. LTT und Veiovis, um nur mal zwei Namen zu nennen. Ich könnte mir auch echt besseres vorstellen, womit ich meine Zeit verbringe! Ich habe fertig ( und freue mich von Tag zu Tag mehr auf dieses wahnsinnig tolle Event, bei dem meine Mentor- Legion kurzen Prozess mit dem ganzen Xenos- Abschaum machen wird)
 
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Nicht falsch verstehen, was ich geschrieben habe. Ich bin absolut der Meinung, dass klare Regeln, die vorher allen bekannt sind die Judges entlasten und Missverständnisse verhindern. Das kann nur im Sinne aller Teilnehmer eines Turniers sein.

Was sich nach Kritik anhört, war einfach nur die Feststellung, dass einige Punkte aus dem FAQ nicht zum genannten Satz passen. Mehr nicht und vll auch nur meine verdrehte Meinung. Aber ich denke ihr habt euch jetzt eindeutig positioniert und damit ist doch alles supi.
Danke für die Mühen, ist ne scheiß Arbeit und alle Teilnehmer können froh sein, dass sich jemand diesem undankbaren FREIZEITvergnügen derart widmet. :wub:
 
1. Zu Beginn der Bewegungsphase können folgende Aktionen in beliebiger Reihenfolge durchgeführt werden: "Aktion x zu Beginn des Spiel[er]zuges", "Aktion y zu Beginn der Bewegungsphase", „Psikräfte zu Beginn des Spiel[er]zuges“, „Psikräfte zu Beginn der Bewegungsphase“, „Reservewürfe“ und „Outflank-Würfe“. Einheiten aus der "aktiven Reserve/Ongoing Reserves" zum Beispiel werden ausdrücklich (Seite 125) bereits zu Beginn des Spielerzugs wieder auf den Tisch gebracht.

2. Danach werden sämtliche ERWÜRFELTEN Reserven in beliebiger Reihenfolge auf´s Spielfeld gebracht.

Das mögen ja einige Turnier-Profis so handhaben, aber bei uns Gelegenheitsspielern, würfelt man gleich für Reserven und platziert sie auch - DANN wird gezaubert, gerallyed usw. und dann geht die restliche Bewegung los. Kann natürlich sein, dass ich das jetzt seit dem erscheinen der 6th falsch spiele, aber geschadet hat es bisher nicht.

Muss ich jetzt ein neues Spiel lernen?

Sehe ich wie hier:

Es ist für viele einfach ziemlich gegen jede Intuition Reserven zu erwürfeln, andere Dinge zu tun und anschließend Reserven hereinzubringen (zumal ich immer noch argumentiere, dass in entsprechenden Texten nirgendwo erlaubt ist zwischen erwürfeln und hereinbringen auch nur irgendwas tun zu dürfen).
Ich appelliere also an die NGC Crew, dass sie sich für die Spielbarkeit dieses Spiels positionieren werden. Ich will keineswegs recht haben, dass es nach meiner Auslegung tatsächlich richtig ist, sondern ich möchte einfach nicht, dass vielen Spielern verdammt große Fettnäpfchen hingeworfen werden.
Viele werden es oft nicht einhalten können, meist einfach aus Gewohnheit und einige werden von ihren Gegnern dafür abgestraft werden, was für Frust sorgen wird.
 
Muss ich jetzt ein neues Spiel lernen?

Ich würde es erst mal mit lesen lernen versuchen...

Das Wichtigste ist und bleibt: es ist ein Spiel, welches von zwei Gleichgesinnten gespielt wird. Ihr könnt während Eures Spiels mit Eurem Spielpartner vereinbaren, worauf Ihr Lust habt. Wenn Ihr der Meinung seid, dass man durch Wälder nicht durch schießen kann, dann spielt das so. Wir bieten Euch lediglich eine Rahmen und zeigen Euch unseren "roten Faden" auf, wie wir urteilen würden, wenn wir gefragt werden. Aber ungefragt werde ich nicht zu Eurem Tisch kommen und Euch sagen, wie Ihr zu spielen habt.



MfG
 
Dass man über das Thema Zauberer und Schusswaffen überhaupt nachdenken kann... Dann dürften Tzeentch Dämonen keine Tzeentch Zaubersprüche wirken. oO??? Das mit der Aegis Knarre finde ich auch allerseltsamst. Und dass Tzeentch Dämonen die erst beschworen werden das Spiel ohne Zauber betreten ist ja wohl auch die größte Lächerlichkeit. Aber da ich es vorher weiß kann ich mich darauf einstellen und komme natürlich gerne zu dem Turnier 🙂 :-D
 
also bringt Interceptor NUR, dass IMMER mit vollem BF geschossen werden kann.

Die Waffenstellung / Gun emplacement einer Befestigung wird vom im Basekontakt befindlichen Modell bzw. vom Modell eines besetzten Gebäudes wie eine weitere Waffe des Modells behandelt. Mit den Regeln der Waffenstellung / Gun emplacement INKLUSIVE aller anwendbaren sonstigen Sonderregeln des feuernden Modells, aber AUßER dem Teil der Interceptor-Regel, wonach am Ende der gegnerische Bewegungsphase eine (1) gegnerische, aus der Reserve erschienene, Einheit innerhalb von Sichtlinie und Waffenreichweite beschossen werden darf.

Ist das euer ernst? Damit seid ihr glaub ich das erste und einzige Turnier auf der Welt, die das so handhaben...
 
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Das fällt wohl unter die Kategorie: RAW was uns nicht gefällt und deswegen geändert wird. Ich dachte ihr spielt hier alles nach RAW, und nicht danach wie ihr es gerne hättet?
Wenn ihr sone Fundamentale Regel schon ändert könntet ihr beschworenen Horrors gleich auch nebenbei Psikräfte gewähren weil Psioniker ohne Psikräfte sind absolut unlogisch.
 
Sobald alle die gleiche Info haben, ist doch alles in Ordnung.
Oder um es mit Stoni42s Worten zu sagen: "Lass die Leute schnacken so viel sie wollen - sie kommen doch."

Es hat ja auch noch keiner behauptet deswegen nicht zu kommen (ganz im Gegenteil...)... trotzdem kann man ja sagen, was man so von manchen Punkten im FAQ hält... so weiss die Orga schon im Vorfeld wie die Sachen aufgenommen werden und könnten (was ich nicht glaube) auch noch Sachen ändern...
 
@all: Das wir durchaus auch in der Lage und willens sind, unser FAQ/ Regeln im Vorgriff auf das Turnier noch abzuändern, habe ich nicht nur explizit geschrieben, sondern ist dem kundigen Leser der ersten Zeile des FAQ aufgefallen. Wie, so mag der eine oder andere sich fragen? Ich meine den Stand der FAQ. Daran kann man erkennen, dass es durchaus Änderungen geben kann.
Also, cool down.
Das mit den Horrors entspricht eindeutig dem RAW, wird aber bei uns intern auch gerade diskutiert, ob wir das so beibehalten wollen, weil es sich für einige eben "falsch" anfühlt. Die Argumentation von Derjun:
könntet ihr beschworenen Horrors gleich auch nebenbei Psikräfte gewähren weil Psioniker ohne Psikräfte sind absolut unlogisch.
könnte zwar leicht widerlegt werden mit Argumenten wie: Es sind und bleiben Standards und Horrors haben eine wesentlich bessere passive Psiabwehr als die anderen Standards, aber wie gesagt, wir gucken da noch mal drüber.
Was ich mir hier allerdings nicht gefallen lasse, und hier will ich mal ganz deutlich werden, sind die verbalen Pöbeleien einzelner. Wir versuchen hier alles zu geben und werden mit Sprüchen wie: "absolut lächerlich", um nur einen zu zitieren, abgewatscht. Wer mich/ uns von der Northguard weiterhin in dieser Art und Weise dumm von der Seite anlabert, anstatt konstruktiv, an der Sache orientiert, zu argumentieren und Verbesserungsvorschläge aktiv einbringt, statt nur zu kritisieren (ich habe es schließlich zu Beginn des Threads mit Frage, Antwort und Begründung dargestellt, wie so was aussehen kann), bei diesen Menschen werde ich ernsthaft überlegen, ob es ihnen tatsächlich um die Sache, oder aber um meine Person oder die des Clubs Northguard geht. Ich bin schlichtweg zu alt, um mir das länger hier gefallen zu lassen. Und ich werde bei massiven Ausschreitungen ernsthaft mit Creed darüber sprechen, ob wir die entsprechende Person nicht ausladen werden. Hey, ganz ehrlich: Wir machen das hier, weil wir Spass an so was haben. Nicht, weil wir Geld damit verdienen. Creed würde mit der Vermietung der Halle am Wochenende deutlich weniger Stress haben als mit einem NG Turnier. Und ich verdiene nicht schlecht mit meinem Beruf und könnte locker mit der Northguard ein Privatwochenend-Turnier veranstalten.
So, ich hoffe, Ihr merkt, dass Ihr eine rote Linie bei mir überschritten habt.
Aber ich bin nicht nachtragend, dies will ich auch gleich sagen. Ich bin und bleibe für konstruktive!!! Kritik offen.
@Cypher-Nemesis: Was willst Du mir mit dem Zitat sagen? Ich verstehe leider Deinen Punkt nicht.
 
@Cypher-Nemesis: Was willst Du mir mit dem Zitat sagen? Ich verstehe leider Deinen Punkt nicht.

Oh mir fällt gerade auf, ich hab meinen kommentar merhfach editiert, dass am Ende nicht wirklich ersichtlich sein könnte was ich meine.

Habe ich es richtig verstanden, dass ein Modell welches an der Waffenstellung steht, nicht in der Bewegungsphase mit Abfangen auf eine gegnerische Einheit aus der Reserve schießen kann? Sondern Abfangen lediglich dafür sorgt, dass das Modell auf Bodenziele schießen kann? Ich kenne halt die Argumentation von DEM, der behauptet ein Modell muss "aktiviert" sein wenn es schießen will, und da nur die Waffenstellung Intercept hat, nicht aber das Modell, wird das Modell nicht "aktiviert". Aber habe noch nie gehört, dass das wirklich jemand so spielt...
 
Xevious hatte gefragt, ob man Eigenbauten von FW Einheiten spielen darf, zu denen es noch keine Modelle gibt.
Hier meine Antwort:
@Xevious, es geht uns im Grunde genommen doch nicht darum, FW Regeln zuzulassen, sondern coole FW Modelle auf der Platte zu sehen. Aber im Sinne unserer Einlassung darf man auch Eigenbauten von FW Einheiten mitbringen, die es noch nicht zu kaufen gibt. Aber wie Du schon richtig schreibst, nur mit vorheriger Genehmigung durch uns nach Einsicht der Bilder.
Ist aber eigentlich eine Frage für den anderen Thread, mein Lieber!!!
Trennung:
Die Northguard Crew hat sich hingesetzt und lange über Waffenstellung und Horrors nachgedacht. Folgende Entscheidungen wurden getroffen, die zwar entgegen der Linie des RAW sind, aber von uns aus logischen oder Fluff-Gründen bzw. aufgrund der allgemeinen Spielpraxis so getragen werden.
1. Beschworene Horror-Einheien haben automatisch die (nicht eintauschbare) Primärpsikraft der Disziplin des Wandels.
2. Sofern nicht explizit durch FAQ verboten, dürfen alle Nicht-Fahrzeug-Einheiten mit BF>0 eine Waffenstellung bedienen.
more to come. Das FAQ wird morgen geändert (heute gucke ich Champions League)
 
Wenn ihr so wie so gerade bei der Diskussion über die Waffenstellung seid, darf ich dann anregen noch einmal über Abfangen mit selbiger zu reden? Im Regeltext von Abfangen ist nur von der Waffe die rede, nicht vom schießenden Modell (außer das das Modell nächste Runde eine andere Waffe abfeuern darf), daher ist mir nicht klar warum es RAW verboten ist mit dieser Waffe jemanden abzufangen.
Für mich stellt sich der Ablauf im Spiel (salopp formuliert) so dar:
1. Eine Einheit erscheint aus Reserve.
2. Am Ende der Bewegungsphase triggert die Sonderregel der Flak: "Irgendwer mit mir in Basekontakt, bitte benutz mich um die Reserve zu zerstören!"
3. Irgendwer an der Flak fasst sich ein Herz (oder was auch immer der Xenos so hat) und baller mit der Flak auf den Feind.
4. In der nächsten Runde schießt die Flak nicht, dem Modell ist das aber egal da er ja noch ne Granate am Gürtel hat die er auf den Feind werfen kann.
5. Das Spiel ist zuende, beide Spieler reichen sich die Hand und einer der beiden Spieler beschwert sich das diese ver*** Flak jetzt schon zum x-ten mal in Folge seinen Drachen abgeschossen hat, obwohl das "statistisch ja garnicht möglich" ist.

Wenn ihr das so lassen wollt werd ich auch so damit leben können, aber ich würd mich über eine Begründung freuen. Mir ist jedenfalls keine eingefallen 😉

Viele Grüße
Death_Rat
 
Trennung:
Die Northguard Crew hat sich hingesetzt und lange über Waffenstellung und Horrors nachgedacht. Folgende Entscheidungen wurden getroffen, die zwar entgegen der Linie des RAW sind, aber von uns aus logischen oder Fluff-Gründen bzw. aufgrund der allgemeinen Spielpraxis so getragen werden.
1. Beschworene Horror-Einheien haben automatisch die (nicht eintauschbare) Primärpsikraft der Disziplin des Wandels.
2. Sofern nicht explizit durch FAQ verboten, dürfen alle Nicht-Fahrzeug-Einheiten mit BF>0 eine Waffenstellung bedienen.
more to come. Das FAQ wird morgen geändert (heute gucke ich Champions League)

Na wenn die Entscheidungen im FAQ noch nicht endgültig sind, dann bitte ich euch auch über euren Standpunkt im Hinblick folgende Punkte nachzudenken:
- Fahrzeugdeckung bei Deckung ignorieren
- Fahrzeugschutzwurf bei Grav Waffen

Den aus:
logischen Gründen
Fluff Gründen und
auch der Spielbarkeit (Intuitiv richtig)
scheint es unlogisch das eine Deckung ignorierende Waffe dem Fahrzeug den Deckungswurf zugesteht,
eine Waffe die nicht über diese Regel verfügt aber den Deckungswurf, und vor allem den Retter ignoriert.

Wenn dann doch beides ohne Decker, dann passt es wenigstens wieder zusammen.