8. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 8th Edition

[KharnForever]

@phiSt .....ok da hast du natürlich Recht....das Beispiel war eines Nurglings würdig 🙄 Nehmen wir aber z.B. En Battailon mit 2 HQ.....HQ 1 ist ein Alpha Legion Sorcerer, HQ 2 ein Iron Warriors Termi Lord. 3 Standards mit 1x Kultisten BlackLegion, 1 x Alpha Legion CSM und einmal Iron Warriors CSM.....alle haben das Fraktionskeyword Chaos und wären in Schlachtordnung.....dann hab ich natürlich keine Chapter Tacticts, hätte (aus meiner Sicht RAW) immer noch alle Voraussetzungen erfüllt um Alpha Legion Stratagems ( natürlich nur der Trupp und der Sorcerer) zu erfüllen....ebenso könnte ich meinem Sorcerer oder dem Temi Lod ein Legion spezifisches Artefakte geben....ob so was spieltechnisch sinnvoll ist, lass ich mal aussen vor 😀 Mir geht es gerade bei Chaos um möglichst viele "legale" Kombinationsmöglchkeiten.... das ist das was ich an dem 6. Edi Codex immer gut fand (auch wenn der ansonsten eher schwach war) und mir jetzt durch fehlende Ausrüstung z.B. Bei Fahrzeugen (wo ist mein geliebtes Kakophon !!!) oder Mix von Charakteren noch ein bischen fehlt....vielleicht brauchts aber einfach noch mehr Testspiele.

 

[Mirny]

@Mirny: ohne jetzt eine Regelf**** zu sein, aber womit belegst du denn die Aussage?

Auf Seite 156 im Chaos Space Marines Codex steht, dass in diesem Abschnitt die Regeln für Chaos Space Marine Detachments zu finden sind und was alles dazu gehört: Stratagems, Warlord Traits, Psychic Disciplines, Relics und Tactical Objectives.
Im ersten Absatz wird dann definiert was eine Chaos Space Marine Detachment ist: Ein Detachment das nur Einheiten mit einem der Legionskeywords enthält. Alles nur Black Legion oder nur Alpha Legion usw. Selbst gemischt Black und Alpha Legion zählt schon nicht mehr als Chaos Space Marine Detachment und kann nichts von den Vorteilen nutzen.
Die Beschränkung der jeweiligen Stratagems usw. ergibt sich dann schon aus den Keywords die da auftauchen. Ein Stratagem den man benutzen kann wenn Alpha Legion Infanterie aufgestellt wird, kann man schlecht für seine Black Legion einsetzen.


Die selbe Definition findet sich bei den Space Marines auf Seite 194 und vereinfacht bei den Grey Knights Seite 96.

 

[KharnForever]

Ah OK Danke, da gebe ich mich natürlich (zähneknirschend Khorne fordert meinen Schädel ) geschlagen.....Schade, Schade.....

 

[Deleted member 21581]

Was ist eine 'Shooting Attack'?

 

[Omach]

Auf Seite 156 im Chaos Space Marines Codex steht, dass in diesem Abschnitt die Regeln für Chaos Space Marine Detachments zu finden sind und was alles dazu gehört: Stratagems, Warlord Traits, Psychic Disciplines, Relics und Tactical Objectives.
Im ersten Absatz wird dann definiert was eine Chaos Space Marine Detachment ist: Ein Detachment das nur Einheiten mit einem der Legionskeywords enthält. Alles nur Black Legion oder nur Alpha Legion usw. Selbst gemischt Black und Alpha Legion zählt schon nicht mehr als Chaos Space Marine Detachment und kann nichts von den Vorteilen nutzen.
Die Beschränkung der jeweiligen Stratagems usw. ergibt sich dann schon aus den Keywords die da auftauchen. Ein Stratagem den man benutzen kann wenn Alpha Legion Infanterie aufgestellt wird, kann man schlecht für seine Black Legion einsetzen.


Die selbe Definition findet sich bei den Space Marines auf Seite 194 und vereinfacht bei den Grey Knights Seite 96.

Ich habe die Texte gerade nicht vorliegen, aber GW hat an mehreren Stellen selbst gesagt, dass z.B. Stratagems keine reinen Detachements sondern nur ein valides Ziel benötigen. Dies gilt bisher nur für die Chapter Tactics bzw. Legion Traits.
Nach deiner Beschreibung könnte eine gemischte Warband ja keine Psikräfte außer Smite nutzen oder Warlordtraits einsetzen.
Prüf mal nochmal nach, ob das wirklich so gedacht ist.

 

[Alex 7 Foxtrott]

"shooting attack"

Ich finde keine konkrete Definition im GRB.

Ich würde als Charakteristik die Voraussetzung:

ausgeführt mit einer "ranged weapon"

sehen. Hierbei handelt es sich um die Voraussetzung in der Schussphase als schießende Einheit ausgewählt werden zu können.

 

[Omach]

Was ist eine 'Shooting Attack'?

Was ist der Kontext? Evtl. einfach nur ein Copy-Paste-Rudiment?

 

[Mirny]

Ich habe die Texte gerade nicht vorliegen, aber GW hat an mehreren Stellen selbst gesagt, dass z.B. Stratagems keine reinen Detachements sondern nur ein valides Ziel benötigen. Dies gilt bisher nur für die Chapter Tactics bzw. Legion Traits.
Nach deiner Beschreibung könnte eine gemischte Warband ja keine Psikräfte außer Smite nutzen oder Warlordtraits einsetzen.
Prüf mal nochmal nach, ob das wirklich so gedacht ist.

Mhh, bei nochmaligem lesen muss ich gestehen, dass ich es vermutlich zu eng interpretiert habe. „A Chaos Space Marine Detachment is therefore one which only includes units with one of these keywords.“ Ich bin gestern Abend zu dem Schluss gekommen, dass dieses eine Keyword das gleiche sein muss. Es ist aber wohl gemeint, dass es irgendeins der möglichen Legionkeywords sein muss, egal welches und es kann wohl auch jede Einheit ein anderes haben.


Hat denn sonst niemand den Codex? oder den der Space Marines? Die Texte sind abgesehen von den Legion/Chapter Namen identisch.

 

[Deleted member 21581]

Eh, anders. Vergesst das 'attacks'. Das war eine Aufzählung. Mein Fehler.

For all other characteristics, roll to determine the value on an individual – per‑model – basis each time the unit makes attacks, inflicts damage, and so on.

Situation 1:
Ich schieße mit 1 Modell zwei Schüsse mit einer Waffe mit D3 Schaden auf ein Ziel. Treffe, verwunde, bla.
Dem Regeltext nach würfel ich einmal Schaden. Ich muss zugeben, das war mir bis vor zwei Tagen neu, aber gut, da halte ich den Text für eindeutig.

Situation 2:
Ich schieße mit 1 Modell je 1 Schuss mit einer Waffe mit D3 Schaden auf zwei unterschiedliche Ziel. (Ich glaube das ist möglich oder? Spricht da was gegen?)
Treffe, verwunde, bla. Wie oft würfel ich jetzt Schaden? An der "individual per-model basis" hat sich nichts geändert.

Situation 3:
Ich schieße mit 1 Modell beliebige Schüsse unterschiedlicher Waffen mit unterschiedlichem dynamischen Schaden auf beliebige Ziele. Treffe, verwunde, bla.
Aber selbst hier hat sich an der an der "individual per-model basis" sich nichts geändert...

Ein Kampfläufer mit Sternenkanone (erratiert auf D3 Schaden) und Laserlanze (D6 Schaden) würfelt nur ein einziges Mal Schaden und wendet diesen Wurf dann auf jeden Schaden an, den er verursacht? :huh:


Oder ist das alles obsolet, weil das 'each time' sowieso individuelle Würfe verlangt?
Wozu dann die Betonung der individuellen Modellbasis?

 

[FS1978]

Hallo zusammen. Im neuen Grey-Knights Codes gibt es die Sonderregel 'Bruderschaft aus Psionikern' welche besagt, dass man jeden PSI- und Bannwurf mit +1 modifizieren KANN. Wie genau verhält sich das bei einem Wurd von Doppel 1 oder Doppel 12, welcher zu 'Gefahren des Warp' führen würde? Kann man das +1 auch nutzen um das zu verhindern? Ich blicke mit den Modifikatoren irgendwie nicht so richtig durch! 🙂

 

[Nibbler]

Laut Regeltext ist ja nicht die "2" oder die "12" ein Fehlschlag, sondern eben der Pasch.
Deshalb würde ich davon ausgehen, dass bei einem Würfelwurf von einer 5 und einer 6 (+1 durch Bruderschaft = 12) keine Gefahren des Warp ausgelöst werden, sondern eben nur bei Doppel 1 oder Doppel 6.

 

[RareSide]

Das individuell pro Modell würfeln sagt ja nicht, nimm nur 1 Würfel. du kannst ja auch bspw. bei dem Kampfläufer mit Steka und Lala sagen ich nehme 1W6 und 1W3 und das zählt als Modellweiser Wurf. Die Regel zielt doch eher darauf ab, dass du Einheitenweise Würfe, wie vorher benannt Charge und Move z.b., für die Einheit wirfst und solche Sachen wie Schaden und co dann nicht für die ganze Einheit, sondern Pro Modell. Ob das nun mehrere Waffen mit Zufallsschaden oder 1 Waffe mit mehreren Schuss mit Zufallsschaden ist, sollte da doch egal sein. Das individual per model basis bezieht sich halt nur darauf, dass du jedes Modell einzeln abarbeitest.

 

[Mirny]

Eh, anders. Vergesst das 'attacks'. Das war eine Aufzählung. Mein Fehler.

Situation 1:
Ich schieße mit 1 Modell zwei Schüsse mit einer Waffe mit D3 Schaden auf ein Ziel. Treffe, verwunde, bla.
Dem Regeltext nach würfel ich einmal Schaden. Ich muss zugeben, das war mir bis vor zwei Tagen neu, aber gut, da halte ich den Text für eindeutig.

Situation 2:
Ich schieße mit 1 Modell je 1 Schuss mit einer Waffe mit D3 Schaden auf zwei unterschiedliche Ziel. (Ich glaube das ist möglich oder? Spricht da was gegen?)
Treffe, verwunde, bla. Wie oft würfel ich jetzt Schaden? An der "individual per-model basis" hat sich nichts geändert.

Situation 3:
Ich schieße mit 1 Modell beliebige Schüsse unterschiedlicher Waffen mit unterschiedlichem dynamischen Schaden auf beliebige Ziele. Treffe, verwunde, bla.
Aber selbst hier hat sich an der an der "individual per-model basis" sich nichts geändert...

Ein Kampfläufer mit Sternenkanone (erratiert auf D3 Schaden) und Laserlanze (D6 Schaden) würfelt nur ein einziges Mal Schaden und wendet diesen Wurf dann auf jeden Schaden an, den er verursacht? :huh:


Oder ist das alles obsolet, weil das 'each time' sowieso individuelle Würfe verlangt?
Wozu dann die Betonung der individuellen Modellbasis?

Situation 2 geht nicht. Regelbuch Seite 180: „If a weapon has more than one attack, it must make all of its attacks against the same target unit.“


Ich glaube die Betonung auf "per model" meint nur, dass eben nicht für den ganzen 10er Trupp mit einmal der Schaden gewürfelt wird. Und wie du schon sagst wird durch das "each time" trotzdem für jede Waffe einzeln gewürfelt.

 

[PhiSt]

Situation 2 geht nicht. Regelbuch Seite 180: „If a weapon has more than one attack, it must make all of its attacks against the same target unit.“

Tau Commander mit 2 Waffen mit D3 Schaden? Irgendein Panzer mit 2 Laserkanonen?

Aber auch eine Frage meinerseits:

Ich schieße auf eine Einheit bei denen 2 Modelle im Offenen stehen und 8 Modelle in Deckung. (soweit gibt es keine Deckung). Ich mache nun 10 Verwundungen. Mein Gegner würfelt die Rüster einzeln und nach 5 Verwundungen sind die 2 Modelle im Offenen tot. Nun würfelt er die letzten 5 Verwundungen mit +1 Rüstung, da alle verbliebenen 8 nun in Deckung stehen?

Nach der Seitenanmerkung "Fast Dice Rolling" in der Sektion Shooting Phase würfelt man die Attacken mit gleichem Profil zusammen. Bei Verwundungen zuweisen und Rüstungswürfen steht dann "Your opponent can then allocate the wounds at a time, making the saving throws and suffering damage as as appropiate."

 

[Mirny]

Er schrieb mit einer Waffe auf 2 Ziele. Das geht nicht. Für jede Waffe kann man natürlich ein eigenes Ziel wählen wie dann in Situation 3 beschrieben.


Zu deiner Frage: Ja, genau so wird's gemacht.

 

[Omach]

Ich glaube die Betonung auf "per model" meint nur, dass eben nicht für den ganzen 10er Trupp mit einmal der Schaden gewürfelt wird. Und wie du schon sagst wird durch das "each time" trotzdem für jede Waffe einzeln gewürfelt.

Ich gehe davon aus, dass die Modifying Characteristics Regel so gmeint ist, dass man wirklich JEDES Mal den Einzelfall durchwürflet. Insbesondere also bei mehreren Treffern der selben Waffe mit multiplen Schaden, diesen Schaden jeweils für jede Attacke neu erwürfelt.
Ist sprachlich aber tatsächlich nicht ganz sauber durch diesen per-model-Einschub.

 

[PhiSt]

Er schrieb mit einer Waffe auf 2 Ziele. Das geht nicht. Für jede Waffe kann man natürlich ein eigenes Ziel wählen wie dann in Situation 3 beschrieben.

In Beispiel 3 ging es um unterschiedlichen dynamischen Schaden, nicht um verschiedene Waffen mit gleichem dynamischen Schaden.

 

[Mirny]

Ehm ja, vielleicht lese ich Situation 2 falsch. Aber wenn er schreibt "je 1 Schuss mit einer Waffe auf unterschiedliche Ziele" dann lese ich so, dass es sich um eine Waffe mit 2+ Schuss handelt. Diese eine Waffe kann dann nur auf ein Ziel schießen. Wenn da aber zwei Waffen gemeint waren dann kann man, wie ich schon schrieb, natürlich mit jeder Waffe ein anderes Ziel wählen.

 

[Deleted member 21581]

Was Mirny sagt.

Ich hatte nur die Schusssequenz überflogen und da sprach auf den ersten Blick nichts dagegen, dass ich Schüsse einer (1) Waffe auf unterschiedliche Ziele feuern könne. Wenn es deutlich ausgeschlossen umsobesser. Spielt auch eigentlich keine Rolle, es sollte nur den Absurditätsgrad erhöhen. Aber da ich es mit Situation 3 mMn auf dem höchsten Grad habe (Siehe Eldar Kampfläufer Beispiel) war Situation 2 nur ein "Heranführen".

Wiedemauchsei.

Ich finde halt diese per-Model Formulierung unsinnig, weil sie vollkommen überflüssig ist.
Das ist, als wenn ich in einem Sachverhalt ausdrücklich PKWs hervorhebe und ab da alles auf PKWs mit Linkslenkung beziehe.

 

[KharnForever]

Stratageme und Legionseigenschaften

So,

hab jetzt mal den deutschen Chaos Codex vorliegen, vielleicht ist es im englischen genauer formuliert:

Definition einer CSM-Einheit (S. 156):

"Eine CSM-Einheit ist eine verkürzte Bezeichnung für jede Einheit, die eines der folgenden Fraktionsschlüsselwörter hat: LEGION oder dann die anderen CSM-Chapter + Fallen+Red Corsairs"

Definition eines CSM-Kontingents:

"Ein CSM-Kontingent ist ein Kontingent, dass ausschließlich Einheiten mit einem dieser Schlüsselwörter enthält."

D.h. für mich, dass Dämonen und CSM in einem Kontingent dann KEIN CSM-Kontingent sein können, da Dämonen ja keiner Legion angehören.

Die Frage die sich dann stellt ist, wie die Definition eines CSM-Kontingents gewertet wird. Nach meiner Lesart und dem Hinweis von Omach müssen Einheiten eines CSM-Kontingents eines der möglichen Legions Schüsselwörter haben. Es muss nicht zwangsläufig das gleiche sein, denn sonst müsste da doch stehen:

"Ein CSM-Kontingent ist ein Kontingent, dass ausschließlich Einheiten mit demselben Legions Schlüsselwort enthält."

Auf Seite 158 ist als Voraussetzung für die Stratageme NUR beschrieben, dass es sich um CSM-Kontingente handeln muss (klar die müssen in Schlachtordnung sein).

Mein (vorläufiger) Schluß:

CSM-Kontingente sind Kontingente in denen nur CSM-Einheiten enthalten sein dürfen. CSM-Einheiten werden durch die Vergabe eines Legions Schlüsselwort zu CSM-Einheiten. Die Einheiten müssen nicht alle das gleiche Legions Schlüsselwort haben. Ergebnis bei "gemischter" Warband = keine Legionseigenschaft, aber Stratageme und Artefakte können (bei vorliegen der übrigen Voraussetzungen) genutzt werden....

Macht das so Sinn für die Community??? Wenn ich Zeit habe werde ich auch nochmal die Textpassagen im deutschen SM und Grey Knights Codex checken.

ich muss auch gestehen, dass ich das Keyword System z. T. noch etwas gewöhnungsbedürftig finde (ich denke da nur an die Ynnari-Armee Diskussion im Forum!!!).