Craftworld Previews zum Codex der 8. Edition

[Kuanor]

Und die CW-Attribute sind ja nur ein netter Bonus, der einen nix kostet. Am effektivsten geht man an die Sache ran, wenn man sich eine Armee zusammenstellt, wie man will und da als Kirsche on Top dann einen passenden CW-Bonus auswählt. Keine Unit wird dadurch schwächer, aber einige Units (wenn nicht gar alle, je nach Attribute) profitieren davon. Was es da auch nur im Ansatz zu bekritteln gibt, erschließt sich mir nicht.

Man braucht also psychologische Tricks zur Selbstüberzeugung und ganz festen Glauben, um sagen zu können, dass mit den Attributes alles in Ordnung ist.
Ich glaube, darauf können wir uns einigen. 🙄

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Wenn wir gerade von den Unterstützungsplattformen reden, hat sich da was geändert bezüglich schweren Waffen? Früher konnte die man noch abfeuern ohne Probleme trotz Bewegung und Kampftrance, in dieser Edition ist das nicht mehr möglich. Bleibt das auch so im Codex?

Ja.
Es wurde afaik an den Kosten gedreht, die Warpkanone hat etwas mehr S bekommen und die Infraschallkanone mehr Schuss.
Den Zweck der Monofilamentweber sehe ich noch nicht so wirklich, bis auf Rechweite hat sie nicht viel zu bieten für die Punkte.

 

[TheyCallMeSdub]

Ups, meinte natürlich die Waffenplattformen der Gardisten. Mea culpa :/

Die Artillerie durfte sich ja nie bewegen UND schießen... 😉

 

[Kuanor]

Na die sind einfach billiger geworden.
Und wozu gibt es ShuKas, wenn du sie viel umher bewegen willst…

Bedenke auch: In dieser Edition gilt ein Modell nur als bewegt, wenn es selbst sich bewegt hat. Mit dem Rest der Einheit kannst du ein wenig Stellungsspiel betreiben.

 

[TheyCallMeSdub]

Also muss das Modell, dass die Waffenplattform bedient, stationär sein, die Waffenplattform selber oder gar beide?
Naja, kampftrance fällt damit eh flach, weil die Reichweitenunterschiede sowieso zu groß sind. Da bleib ich lieber bei der ShuKa auf der Plattform und die harten Waffen stationär auf anderen Modellen...

 

[Sieben]

Man braucht also psychologische Tricks zur Selbstüberzeugung und ganz festen Glauben, um sagen zu können, dass mit den Attributes alles in Ordnung ist.
Ich glaube, darauf können wir uns einigen. 🙄

???:blink: Was ist den an den Attributen nicht in Ordnung, bzw. so verkehrt, dass es "festen Glauben"s bedarf, sich davon zu überzeugen, dass Sie gut sind? Jedes einzelne Attribut hat situationsbedingte Vorteile und niemals nicht auch nur einen einzigen Nachteil. Wenn Du dafür Selbstüberzeugung und ne Prise Glauben brauchst, dann stimmt was nicht mit dir:wacko:

Ums deutlich zu sagen: das ein oder andere Attribut mag (deutlich) besser sein, als das andere. Schlecht ist aber keines, da keines die Armee (die man so wie ich an die Sache rangehe) ohnehin aufstellen wollte, schlechter macht.

 

[Medjugorje]

Ist schon eine deutliche Verbesserung aber man sollte sich auch nicht zu viel davon versprechen. Die Erfolgswahrscheinlichkeit bei 9" liegt selbst dann noch unter 50%.

nicht wenn du noch einrechnest das du wichtige Charges evtl beim ersten Wurf nicht normal wiederholen lässt sondern (Bsp. im falle von einem 7er Ergebnis mit "1" und "6" auf den Würfeln nur die 1 wiederholst).

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Hallo zusammen,

ich habe seit 2 Editionen mit Eldar kein Spiel mehr gemacht. Gerade bin ich dabei meine Armeen wieder auf Vordermann zu bringen. Jetzt sind die Eldar dran. Der neue Codex sieht mMn sehr gut und vielseitig aus. Eldar sind damit wahrscheinlich mal wieder eine der Armeen, die mit diversen Konzepten sehr gut spielbar sein werden.

Vor dem Hintergrund des neuen Codex gibt es sicherlich noch sehr vieles, was erstmal in Ruhe überlegt werden muss. Ich frage mich dennoch zu welchem Weltenschiff eine Fernkampf-Mecha-Armee passt.
-Saim Hann wegen dem mecha Konzept, aber ohne Jetbikes und ohne den Willen in den NK kommen zu wollen?
-Biel Tan mit viel Shuriken Waffen vielleicht, aber dann möglichst viele DA und recht wenig andere Aspekte.
-Ulthwe wegen der generellen Haltbarkeit (gilt aber nicht für Fahrzeuge, oder?)?
-Iyanden wegen der länger effizienten Fahrzeuge, aber bisher habe ich keine einzige Wraith-Einheit und auch nicht vor welche zu kaufen.
-Alaitoc, um etwas robuster gegen Beschuss zu sein, wobei ich nicht weiß, ob das auch für die Panzer gilt.

Allgemein ist das Deepstrike Stratagem großartig. Drei schockende Panzer können heftig sein. Es gibt doch sicherlich noch mehr Mecha-Spieler unter euch. Was waren eure Erfahrungen in der 8. und wie ändert der Codex das?

Grüße

deepstrike geht nicht mit 3 Panzern. Nur eine und 2 Infanterieeinheiten.

Ansonsten gelten die Attribute auch für Fahrzeuge

 

[TheyCallMeSdub]

Da gibt's doch noch das Stratagem mit dem keywort “fliegen“, dass diese Einheiten im Himmel platziert werden können...

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

???:blink: Was ist den an den Attributen nicht in Ordnung, bzw. so verkehrt, dass es "festen Glauben"s bedarf, sich davon zu überzeugen, dass Sie gut sind? Jedes einzelne Attribut hat situationsbedingte Vorteile und niemals nicht auch nur einen einzigen Nachteil. Wenn Du dafür Selbstüberzeugung und ne Prise Glauben brauchst, dann stimmt was nicht mit dir:wacko:

Ums deutlich zu sagen: das ein oder andere Attribut mag (deutlich) besser sein, als das andere. Schlecht ist aber keines, da keines die Armee (die man so wie ich an die Sache rangehe) ohnehin aufstellen wollte, schlechter macht.

Manchmal ist 'gut' oder 'schlecht' nicht die richtige Umschreibung (Kuanor wählte hier "Alles i.O."); Alaitoc finde ich nach wie vor 'unpassend', denn es ist ein Outcast-Attribut, es lässt sich weder mit den Stolz der Rasse noch mit der Gesellschaftsstruktur dieses Weltenschiffs in Einklang bringen, Outcasts sind strenggenommen Fremde, vertrieben, ausgestiegen, abgehauen; meist ist ihnen der Zutritt zu Weltenschiffen nur eingeschränkt oder gar nicht erlaubt...

llb hat eine tragfähige Herleitung konstruiert, ich seh sie schief und wackelig; letztendlich ist Alai einfallslos und öde geraten, sie sind in meiner Vorstellung keine Raven Guard mit Spitzohren

 

[Sieben]

Da gibt's doch noch das Stratagem mit dem keywort “fliegen“, dass diese Einheiten im Himmel platziert werden können...

Ja. Und? dieses Stratagem erlaubt das Platzieren eines Asuryani Vehicles in der Reserve. Und da jedes Stratagem nur einmal pro Runde/Phase eingesetzt werden kann, ergibt sich daraus, dass man nur 1 Fahrzeug schocken kann.

Im Übrigen:

Nur eine und 2 Infanterieeinheiten.

Stimmt so auch nicht. Es müsste heißen: Nur eine oder 2 Infanterieeinheiten. Die beiden Stratagems Cloudstrike Webway Strike schließen sich gegenseitig aus.

 

[TheyCallMeSdub]

Ok, gibt wohl keine Schwadronen mehr, kann ich ja nicht wissen...

 

[Medjugorje]

???:blink: Was ist den an den Attributen nicht in Ordnung, bzw. so verkehrt, dass es "festen Glauben"s bedarf, sich davon zu überzeugen, dass Sie gut sind? Jedes einzelne Attribut hat situationsbedingte Vorteile und niemals nicht auch nur einen einzigen Nachteil. Wenn Du dafür Selbstüberzeugung und ne Prise Glauben brauchst, dann stimmt was nicht mit dir:wacko:

Ums deutlich zu sagen: das ein oder andere Attribut mag (deutlich) besser sein, als das andere. Schlecht ist aber keines, da keines die Armee (die man so wie ich an die Sache rangehe) ohnehin aufstellen wollte, schlechter macht.

ich denke er meint wahrscheinlich die Unausgewogenheit untereinander und ggf die Fluffbegründung.

 

[Kuanor]

???:blink: Was ist den an den Attributen nicht in Ordnung, bzw. so verkehrt, dass es "festen Glauben"s bedarf, sich davon zu überzeugen, dass Sie gut sind? Jedes einzelne Attribut hat situationsbedingte Vorteile und niemals nicht auch nur einen einzigen Nachteil. Wenn Du dafür Selbstüberzeugung und ne Prise Glauben brauchst, dann stimmt was nicht mit dir:wacko:

Ums deutlich zu sagen: das ein oder andere Attribut mag (deutlich) besser sein, als das andere. Schlecht ist aber keines, da keines die Armee (die man so wie ich an die Sache rangehe) ohnehin aufstellen wollte, schlechter macht.

Na, ganz falsch sind sie nicht.
Ich habe mich bloß etwas darüber amüsiert, wie du oben vorschlugst, sich selbst über Perspektivenwechsel zu behelfen statt die Attribute wie sie sind zu betrachten.
Das ist natürlich auch sachlich nicht richtig: Jedes Codex-Volk bekommt solche „Ordensregeln“ und jedes davon wird die Synergien zwischen ihnen und von ihnen profitierenden Einheiten zu maximieren versuchen. Sie sind eben kein Extra, sondern müssen sich mit anderen messen.

Die Attributes selbst sind zu Teilen ganz OK, aber z.T. begünstigen sie die (nach Fluff) falschen Einheiten oder sperren die Armee in nicht besonders charakteristische Taktiken.
Man wollte den Weltenschiffen offenbar einen gewissen Charakter geben statt bloß einen Lieblingseinheitentyp, und das erscheint nicht immer glücklich gelaufen zu sein.

• Alatoc, z.B., wurden zur Fernkampf-Ballerburg. Äh… na ihr meint…
• Und Iyanden hat man zu so einer Art Imperial Fists gemacht, Masochisten, die einstecken und trotzdem weiterkämpfen. Und dabei sind auch noch Phantomdroiden völlig unter den Tisch gefallen, weil sie kaum davon profitieren, während man stattdessen Gardistenblobs treffen wird. Also auf mehreren Ebenen völlig unpassend, IMO.
• Ulthwé geht so, einfach weil es sehr universell ist und bis auf Fahrzeuge, die eh Seelensteine bekommen können, nichts dermaßen komplett unter den Tisch fällt. Aber Gardisten zu begünstigen, etwa indem man einen ReW statt eines FnP gegeben hätte (schlechte Rüstung => mehr Nutzen) mit der gleichen Begründung (latente Vorsehung), hat man versäumt. Ja, Stratagem, aber da gibt es bessere. Phantomdroiden wiederum würde ich am ehesten bei Ulthwé aufstellen.
• Bei Saim-Hann fallen Antigravpanzer, die schwerer als eine Vyper sind, irgendwie durchs Raster. Die wird man stattdessen bei Iyanden treffen.
• Und bei Biel-Tan wissen wir immer noch nicht, ob diese Shurikensache irgendwo verankert war oder frei erfunden ist, aber hey, da hat es andere Weltenschiffe schlimmer erwischt. „Besonders kriegerisch“ war den Autoren wohl zu unspezifisch, um darauf basierend eine Regel zu formulieren.

Das Meiste nicht abgründig falsch, wie man sieht, aber es gibt doch deutlich kritikwürdige Punkte. Und dabei habe ich die Spielstärke schon ausgelassen, die lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht überall gut einschätzen.
Etwa die Befürchtung, Alaitoc würde alle Anderen ausstechen, könnte sich dadurch relativieren, dass Eldar billige Screening-Einheiten fehlen; das Billigste sind 7P/Modell.

 

[Medjugorje]

llb hat eine tragfähige Herleitung konstruiert, ich seh sie schief und wackelig; letztendlich ist Alai einfallslos und öde geraten, sie sind in meiner Vorstellung keine Raven Guard mit Spitzohren

sehe das sehr ähnlich. Sie sind eigentlich eher puritanisch und damit ähnlicher zu den Ultramarines. Hätte es viel besser gefunden wenn man dort nur die Aspekte stärker bufft und ggf nur für Ranger die -2 to hit Regel.

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Im Übrigen:



Stimmt so auch nicht. Es müsste heißen: Nur eine oder 2 Infanterieeinheiten. Die beiden Stratagems Cloudstrike Webway Strike schließen sich gegenseitig aus.

das hab ich wohl überlesen.

 

[Tanris]

Ja. Und? dieses Stratagem erlaubt das Platzieren eines Asuryani Vehicles in der Reserve. Und da jedes Stratagem nur einmal pro Runde/Phase eingesetzt werden kann, ergibt sich daraus, dass man nur 1 Fahrzeug schocken kann.

Das gilt nur für Stratagems, die während einer der Phasen eingesetzt werden. Für Stratagems, die vor Beginn der Schlacht also z.B. während Aufstellung eingesetzt werden, gilt das nicht.

 

[Dunkler Kreuzritter]

Es wird halt fast keine Alleinmerkmale mehr geben ist nun mal so,finde ich persönlich auch besser dann gibts keine 300 verschiedene Regeln am Ende wen alle Codexe da sind.

 

[Tanris]

Weiter habe ich hier im Forum mehrfach die Gardisten als solches angefeindet. Ich habe immer die Dire Avengers bevorzugt. Mit den neuen Stratagems sehe ich aber auch Vorteile bei den kleinen Rackern. 16 bzw. 20 shockende Gardisten sehe auch ich als stark an. Als Saim Hann wiederholen sie Angriffswürfe und ich kann man mich im ernstfall noch entscheiden nicht beide Würfel zu wiederholen sondern für einen CP nur den schlechteren. Ich komme somit auf eine Chance eines Angriffs aus dem Shock von über 70%.

Wie kommst du auf über 70%? Ich komme nur auf ca. 57%. Dabei gehe ich davon aus, dass man dann den CP einsetzt wenn man beim gescheiterten Angriffswurf eine 4 oder mehr hat. Ich kann mich natürlich auch verrechnet haben, wüsste aber nicht wo.

 

[alexgw]

Ich hab da mal eine Liste angefertigt:

Wahrscheinlichkeit eines erfolgreichen Nahkampfangriffs bei gegebener Distanz ohne Neuwürfeln
12":02,7%, 11":08,3%, 10":16,7%, 09":27,8%, 08":41,7%, 07":58,3%,
06":75,0%, 05":83,3%, 04":91,7%, 03":97,2%, 02":100%

Wahrscheinlichkeiten eines erfolgreichen Nahkampfangriffs bei gegebener Distanz mit Neuwürfeln (1W6)
12":07,4%, 11":18,9%, 10":34,7%, 09":52,3%, 08":67,1%, 07":80,5%,
06":92,1%, 05":94,9%, 04":98,1%, 03":99,5%, 02":100%

Wahrscheinlichkeiten eines erfolgreichen Nahkampfangriffs bei gegebener Distanz mit Neuwürfeln (2W6)
12":05,5%, 11":16,0%, 10":30,6%, 09":47,8%, 08":65,0%, 07":82,6%,
06":92,3%, 05":97,2%, 04":99,3%, 03":99,9%, 02":100%

 

[Tanris]

Danke.

Aber es ging ja nun um die Kombination aus dem 2. und 3. Fall.

P.S.: Interesse halber: Hast du von Hand gerechnet oder ein Programm verwendet?

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

sehe das sehr ähnlich. Sie sind eigentlich eher puritanisch und damit ähnlicher zu den Ultramarines. Hätte es viel besser gefunden wenn man dort nur die Aspekte stärker bufft und ggf nur für Ranger die -2 to hit Regel.

This! 😀
So wie es llb meta-erklärt hat, passts schon ganz gut; die Schizophrenie kommt erst zustande, wenn man das mit einer Rangerarmee aka Starstriders gleichsetzt, Ranger stammen von einem Weltenschiff, nicht zwangläufig dasjenige, welchem sie gerade Unterstützung leisten und haben daher keine Ansprüche auf irgendwelche CW-Attribute.

 

[Ithorion]

Das gilt nur für Stratagems, die während einer der Phasen eingesetzt werden. Für Stratagems, die vor Beginn der Schlacht also z.B. während Aufstellung eingesetzt werden, gilt das nicht.

D.h. ich kann so viele Panzer schocken lassen, wie ich Stratagems davor „kaufe“, natürlich stets unter der Bedingung, dass 50% noch aufgestellt sind. Das finde ich schon ziemlich mächtig.