WH40K hat kein Balanceproblem! Oder: Houston wir haben SPAM!

ich denke das solche Gedankenspiele niemals in der Realität angewendet werden können. Da man hierfür ein Gremium braucht welches solche Dinge festlegt (und hierfür unmengen an Zeit investieren muss). Evtl sollten wir, um etwas mit Bestand zu kreieren, vielleicht weniger ins Detail gehen. Eine Sache die leichter durchführbar ist. Wie wäre es mit einer Abstimmtung vor einem Turnier in der alle Turnierteilnehmer eine fremde Listen als "fluffigste" oder "ausgewogenste" oder "fairste" wählen und die oberen 10% dafür einen Bonus mit 5 CP erhalten.


oder:

Jede Liste die keine Einheit spamt bekommt zusätzliche 5 CP und jede Liste die zumindest von jeder Auswahl eine nutzt bevor sie wieder die gleiche nutzt (z.B. Marines dürften nach dem Scouttrupp erst wieder einen Scouttrupp wählen wenn man zuvor einen Primaris-Intercessor und einen Taktischen Trupp gewählt hat)....

Problematik ist aber hier immer diesselbe: man nimmt z.B. Templarn die Möglichkeit fluffig aufzustellen (denn diese haben eigentlich keine Taktischen Trupps oder Devastoren). Um dieses Dilemma zu umgehen müsste man im Vorhinein einen Ordner erstellen, welche Einheiten in den "SPAM-Ordner" gehören.
 
CP sind ein wichtiger Faktor als das sie die Armeen erst wirklich unterschiedlich spielbar machen
Die Umsetzung im allgemeinen ist etwas daneben geraten, vor allem weil nicht alle Stratagems auf dem selben Niveau sind (in Kombination mit ihrer Armee)

Dann bleibt, dass manche Armeen mehr auf CP angewiesen sind als andere. Das wäre dann schwer darin wiederum eine Balance zu finden.
Problematik ist aber hier immer diesselbe: man nimmt z.B. Templarn die Möglichkeit fluffig aufzustellen (denn diese haben eigentlich keine Taktischen Trupps oder Devastoren). Um dieses Dilemma zu umgehen müsste man im Vorhinein einen Ordner erstellen, welche Einheiten in den "SPAM-Ordner" gehören.
Darum auch keine pauschale Bewertung sondern individuelle
Das wenn jemand fürs schocken und Artefakte CP braucht -1CP mehr wehtun als jemanden der eine Brigade stellt und nur Re-Rolls verwendet ist klar und müsste auch entsprechend berücksichtigt werden.

5 Punkte Bonus für max 3 mal gleiche Einheit bei Armee X und bei Armee Y dann -1CP wenn sie mehr als 3 gleiche haben und Armee Z bekommt gar keine Auflagen
 
Darum auch keine pauschale Bewertung sondern individuelle
Das wenn jemand fürs schocken und Artefakte CP braucht -1CP mehr wehtun als jemanden der eine Brigade stellt und nur Re-Rolls verwendet ist klar und müsste auch entsprechend berücksichtigt werden.

5 Punkte Bonus für max 3 mal gleiche Einheit bei Armee X und bei Armee Y dann -1CP wenn sie mehr als 3 gleiche haben und Armee Z bekommt gar keine Auflagen

Ich weiß ihr meint das gut, aber das ist Unsinn. Warum? Weil ihr dann ebenso in eine Spirale gelangt wie jedes andere System. Wer legt diese individuelle Bewertung fest? Wie sichert man die Objektivität?
Ich weiß, diese Fragen nerven, aber ich meine das durchaus ernst, da ich solche Gedankenspiele spannend finde.
Man müsste eine Art Leistungs-Index haben für Einheiten, für CP, für Kombinationen aus Einheiten und CP, für Unterfraktionen (Septen, Gruftwelt, etc.).
Das alles würde dazu führen dass das eigene System am Ende komplexer ist als das bestehende eh bereits anmutet und am Ende die Balance davon abhängig ist wer was wie bewertet.

- - - Aktualisiert - - -

ich denke das solche Gedankenspiele niemals in der Realität angewendet werden können. Da man hierfür ein Gremium braucht welches solche Dinge festlegt (und hierfür unmengen an Zeit investieren muss).

Viel mehr bräuchtest du genug Spieler die so ein System mittragen und akzeptieren würden. Bei der geringen Zahl die eh aktiv Turniere spielt dürfte sich der Einsatz der Zeit für die Ausarbeitung eines solchen Systems tatsächlich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit als verschwendet herausstellen.
 
Ich weiß ihr meint das gut, aber das ist Unsinn. Warum? Weil ihr dann ebenso in eine Spirale gelangt wie jedes andere System. Wer legt diese individuelle Bewertung fest? Wie sichert man die Objektivität?
Ich weiß, diese Fragen nerven, aber ich meine das durchaus ernst, da ich solche Gedankenspiele spannend finde.
Man müsste eine Art Leistungs-Index haben für Einheiten, für CP, für Kombinationen aus Einheiten und CP, für Unterfraktionen (Septen, Gruftwelt, etc.).
Das alles würde dazu führen dass das eigene System am Ende komplexer ist als das bestehende eh bereits anmutet und am Ende die Balance davon abhängig ist wer was wie bewertet.

Das die Balance von der Bewertung abhängt ist so oder so gegeben
Sei es nun die Amis beim Playtesting oder die GW designer, aber die Bewertung was stark ist und was nicht wurde dort schon gemacht, sie trifft halt nur nicht das was hier gespielt wird.

Aber wie würde man das im allgemeinen machen.
Als erstes so wenige Leute wie möglich und die möglichst Neutral (am besten gar keine aktiven Turnierspieler oder maximal einer) und dann müsste man mit dem offensichtlichen anfangen.
Ich meine es gibt Kombinationen die offensichtliche besser sind als andere, da kann man grob gegen lenken ohne viel Aufwand zu betreiben.
Unter Akito bei Warhammer nannte man das noch Spitzen kappen und mehr sollte es dann auch nicht sein (eventuell noch den Löcher zuschütten und der Rest kann ruhig etwas Varianz haben)
 
Über Sinn und Unsinn dieses Themas werden wir uns nicht einig werden. Also möchte ich darum bitten, dass diejenigen die es sinnvoll finden hier in Ruhe ihre Ideen bündeln können um etwas auf die Beine zu stellen, was man dann später als Vorschlag an TO´s und die TTM weitergeben kann.

Ok, danke für die Aussage. Dann bin ich da raus, eben weil ich dir begründet habe, warum das mMn nicht funktionieren kann. Trotzdem eine Anmerkung: Es macht wenig Sinn sich die Leute zu vergraulen, die das ganze für wenig sinnvoll halten. Ein (guter) advocatus diaboli ist bei einem Designprozess mMn durch so ziemlich nichts zu ersetzen!

Ein Wort im übrigen noch zu deinem Ansatz: Ich würde davon weggehen Siegpunkte modifizieren zu wollen (v.a. dann nicht in der Höhe). Das greift dermaßen extrem in die Spielbalance ein, das es quasi daneben nichts mehr geben kann.

Es geht darum den Turnierbereich auch für die Spieler attraktiv zu machen die SPAM doof finden oder schlicht nicht die Kohle dafür haben.

Ok, wenn man die Fragestellung als Ausgang nimmt, dann wäre das einfachste doch erstmal, ein Regelwerk einzufrieren, oder? Wenn das Problem an der Sache ist, das das ganze zuviel Geld kostet um immer wieder zu addaptieren, dann muss man das Regelwerk eben star halten. Das zweite Problem der Verhinderung des Spams einzelner Einheiten geht nur über interne Balance der Codices. Nochmal: Warum sollte ich Ogryns mitnehmen wenn ich die in quasi allen belangen besseren Bullgryns haben kann? Oder warum als Tau Crisis nehmen, wenn man Commander haben kann? Auf diese Fragen werden ihr Antworten finden müssen.

Ehrlich gesagt bin ich, je länger ich über die Frage nachdenke, der Meinung, das, wenn man solch ein Projekt tatsächlich aufziehen möchte, man vielleicht wirklich nur mit einem Codex beginnt. Also nicht versuchen die gesamte Bandbreite zu fixen, sondern erstmal nur einen Codex.

Der Codex mit den unwidersprochen meisten Auswahlen ist der Codex Space Marines. Mit ihm können alleine von der Einheitenkomposition so ziemlich alle Spielstile von Gunline bis Alpha Strike (vielleicht mit Ausnahme einer reinen Hordenarmee) abgedeckt werden.
Also bleibt die Frage, welche Einheiten der Space Marines warum absolute Codexleichen sind:
Assault Squads mit Jump packs:
Warum sollte ich die spielen, wenn ich für gerade mal 2p mehr eine Vanguard Veteran Squad bekomme? Vielleicht Spezialwaffen für die Assault Squads öffnen?
Flamer Agressors:
Was helfen mir 6W6 automatische Boltertreffer, wenn 300 bis 350 Punkte dafür ausgeben muss um sie überhaupt in Reichweite zu bekommen? Rhinos dafür öffnen?
Tacticals/Intercessors:
Wie definiert man Schlachtfeldrollen für beide Einheiten? Man könnte z.B. den Intercessors Zugriff auf eine schwere Waffe erlauben, während die Tacticals die Option verlieren. Dann sind Intercessors klar die Gunline-Formation, während Tacticals mit Rhinos in Form eines Armoured Fist Squads agieren.
Razorbacks/Predators/Rhinos:
Wie verhindert man, das Razorbacks als sowohl als besserer Transporter als auch als besserer Kampfpanzer eingesetzt werden? Entweder man nimmt Razorbacks die schweren schweren Waffen (Laserkanone sowie Sturmkanone) weg und macht mehr eine Art Sturmtransporter daraus (vielleicht eine Art Hellhoundflamer der imperialen Armee da drin?) und/oder man erhöht die Modellanzahl von tactical Marines anstatt von 5 - 10 auf 10 flat.
Dann hätte man gleichzeitig auch noch ein Einsatzgebiet für die Assault Marines ohne Jumppack. Die Jungs dürfen dann eben Spezialwaffen bis zum geht nicht mehr bunkeren und dann mit Razorbacks zusammen eine funktionelle Einheit bilden. Gleichzeitig müsste man hier schauen, wie man verhindert, das die veteran Squads hier die gleiche Aufgabe übernehmen.
Dreadnaught/Predator:
Wie bekommt man eine Differenzierung der Aufgaben zwischen Predator und Dakkadread hin? Hier könnte man überlegen die Nahkampfwaffe fest zu machen und gleichzeitig den Schussmalus bei Bewegung zu streichen, so das der Predator die Feuerplattform bleibt während der Dreadnaught auf den Gegner zu marschiert und im Ende (hoffentlich) im Nahkampf landet.

Gleichzeitig müsste man bei allen diesen Einheiten natürlich nochmal auf die Punktwerte schauen, aber das kommt mMn danach. Erstmal definieren was welche Einheit denn tun soll und wie sie sich von ähnlichen Einheiten abgrenzt.


Wegen der anderen Völker:
Wie im letzten Post schon geschrieben, geht es, so wie ich das verstanden habe, ja eher darum ein kompetetives System zu haben anstatt einer reichen Hintergrundgeschichte. Deshalb würde ich dann mit einer Art Count-As Tabelle den Einheiten entsprechende Äquivalente zuweisen.
Am Beispiel Dark Eldar, weil der Codex gerade rauskam:
Razorback <- Venom; Rhino <- Raider; Predator <- Ravanger; Laserkanone <- Dark Lance; Tactical Marine <- Kabalkrieger; Scout <- Kabalkrieger in Ausbildung; Stormgraven Gunship <- Voidraven bomber; Land Speeder <- Hellions; Bikes <- Reavers; etc pp...

Ich behaupte im übrigen nicht das das einfach oder wenig Arbeit ist. Im Endeffekt werdet ihr nicht dabei rum kommen aufgrund der Grundregeln von GW zuerst mal den einen, später vielleicht weitere Völkercodices (fast) neu zu designen. Wie schon gesagt: Ich sehe nicht wie das am Anfang ausgegebene Ziel sonst erreicht werden soll.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab exemplarisch eine Turnierserie nach TTM genommen und ausgewertet:
11.Bedburger Scheunenkloppen (1.Reihe)
14.Bedburger Scheunenkloppen (2.Reihe)
17.Bedburger Scheunenkloppen (3.Reihe)

Ich habe durchgesehen welche Fraktioen am Start waren über die Listenthreads:
T'au 3 / - / 1 --> 4
Chaosdaemons 1 / - / 1 --> 2
Orks 2 / 1 / - --> 3
Adeptus Ministorum 1 / 2 / - --> 3
Astra Militarum 2 / 2 / 2 --> 6
Space Marines 3 / 5 / 2 --> 10
Ynnari 4 / 3 / 2 --> 9
Chaos Space Marines 3 / 3 / 4 --> 10
Tyraniden 1 / 1 / 4 --> 6
Craftworlds 1 / 1 / 2 --> 4
Adeptus Mechanicus 1 / 1 / - --> 2
Necrons 2 / 1 / - --> 3
Drukhari 1 / - / 2 --> 3
Space Wolves - / 1 / 1 --> 2
Death Guard - / 2 / 1 --> 3
Grey Knights - / - / 1 --> 1
Dark Angels - / - / 1 --> 1

Ich habe an Hand des Warlords die Fraktion zugeordnet, um die Übersichtlichkeit zu wahren für dieses kleine Experiment.
Das werdet ihr sehen an Hand der aufgeführten Einheiten.

Ich habe die drei am stärksten vertretenen Fraktionen ausgewertet:
Chaos Space Marines (10 Listen)
Tzeentch Daemon Prince of Chaos 6 / - / -  6
Magnus 2 / 1 / 1  4
Be’lakor 2 / 3 / -  5
Slaanesh Daemon Prince of Chaos 2 / - / -  2
Horrors 5 / 23 / 4  32
Khârn 1 / - / -  1
Helbrute 1 / - / -  1
Renegade Scout Sentinals 1 / 2 / -  3
Heldrake 2 / 1 / -  3
Fire Raptor Gunship 1 / - / -  1
Greater Brass Scorpion 1 / - / 1  2
Renegade Knight 3 / - / -  3
Herald of Nurgle 1 / - / -  1
Plaguebearers 1 / - / -  1
Nurglings 8 / 2 / 8  18
Khorne Daemon Prince of Chaos 1 / - / -  1
Herald of Tzeentch - / 2 / -  2
The Changeling - / 3 / -  3
Aetaos’rau’keres - / 1 / -  1
Death Guard Daemon Prince - / 4 / -  4
Malefic Lord - / 6 / -  6
Chaos Lord - / 2 / 1  3
Slaanesh Daemon Prince - / 2 / 1  3
Predator - / 1 / -  1
Havocs - / 2 / -  2
Chaos Rhino - / 1 / 2  2
Sorcerer - / 1 / 2  3
Raptors - / 3 / -  3
Earthshaker Battery - / 3 / -  3
Khorne Berzerkers - / 1 / 2  3
Kyborgs - / 3 / 5  8
Dark Apostel - / - / 1  1
Nurgle Exalted Champion - / - / 1  1
Warptalons - / - / 1  1
Hellforged Dreadclaw Droppod - / - / 1  1
Tzeentch Sorcerer - / - / 1  1
Lord Arkos - / - / 1  1
Kultisten - / - / 8  8
Kairos - / - / 1  1
Mortarion - / - / 1  1
Noise Marnies - / - / 1  1
Abaddon - / - / 2  2
Chjangecaster - / - / 1  1
Herald of Slaanesh - / - / 1  1
Khorne Daemon Prince - / - / 1  1
Karanak - / - / 1  1
Skulltaker - / - / 1  1
Bloodletters - / - / 1  1
Daemon Prince (alle zusammen)  15

Space Marines (10 Listen)
Roboute Gulliman 1 / 1 / 2  4
Sergeant Chronus 1 / - / -  1
Terminus Ultra Land Raider 1 / - / -  1
Scouts 1 / 10 / 2  13
Taktical Squad 2 / 2 / 2  6
Devastoren 3 / 8 / 2  13
Stormraven Gunship 1 / 8 / 1  10
Venerable Dreadnought 1 / 1 / -  1
Razorback 2 / 1 / 2  5
Vindicare Assassine 1 / 1 / 1  3
Captain - / 3 / 1  4
Lieutnant - / 3 / 1  4
Aggresors - / 2 / -  2
Kayvaan Shrike - / 1 / -  1
Hellbalsters - / 2 / 1  3
Relic Leviathan Dreadnought - / 3 / 1  4
Lias Issodon - / 2 / -  2
Company Ancient - / 2 /-  2
Sternguard - / 2 / -  2
Celestin - / 1 / 1  2
Techmarine - / 1 / -  1
Acolythes - / 2 / 2  4
Culexus Assassine - / 2 / 3  5
Droppod - / 1 / -  1
Attack Bike - / 1 / -  1
Apothecary - / 1 / -  1
Inquisitor Greyfax - / 1 / 1  2
Tigurius - / 1 / 1 2
Fire Raptor Gunship - / - / 1  1
Cenobyte - / - / 1  1
Company Veterans on Bike - / - / 1  1

Ynnari (9 Listen)
Hemlock Wraithfighter 2 / 4 / -  6
Razorwing Jetfighter 1 / - / -  1
Voidraven 2 / 2 / -  4
Farseer Skyrunner 3 / 1 / 1  5
Yvraine 2 / 2 / 2  6
Cabalite Warriors 8 / 7 / -  15
Scourges 8 / 3 / -  11
Venom 4 / 4 / -  8
The Yncarne 2 / 2 / -  4
Ravager 4 / 1 / -  5
Troupe Master 1 / - / -  1
Troupe 2 / 1 / -  3
Solitaire 1 / 1 / -  2
Starweaver 2 / 1 / -  3
Autarch Skyrunner - / 5 / -  5
Guardians Defender - / 1 / -  1
Fire Dragons - / 2 / -  2
Wave Serpent - / 3 / 2  5
Shadowseer - / 1 / -  1
Dark Reaper - / - / 14  14
Shining Spears - / - / 8  8
Warlock Skyrunner - / - / 1  1
Rangers - / - / 5  5
Dire Avengers - / - / 1  1
Swooping Hawks - / - / 2  2
Warlock - / - / 2  2
Farseer - / - / 1  1


Die Zahl hinter dem viereckigen Kästchen entspricht der Gesamtzahl der gespeileten Einheiten.

Der Kodex Chaos Space Marines bietet 47 Einheiten an.
Davon sind 22 vertreten.

Der Kodex Space Marines bietet 96 Einheiten an.
Davon sind 21 vertreten.

Der Index Ynnari bietet 71 Einheiten an.
Davon sind 27 Einheiten vertreten.


Nun komm ich zu dem Wert der jeweiligen Einheiten:
Insgesamt habe ich 3 Turniere in die Auswertung einbezogen.
Es waren über 60 Teilnehmer, wobei sich fast 50% der Listen auf drei Fraktionen verteilen.
Nun kommt der Clou meiner Auswertung: die Häufigkeit der Einheiten oben entsprechen dem Wert der Einheit auf der Skala von 0 - 10, wobei alles was 10+ zu einr 10 wird.


Was meint Ihr?
 
Wenn es ein Turnier sein soll als Wettbewerb welcher Spieler denn nun das Beste auf dem Tisch ausrichtet, nun dann denke ich sind vorgegebene Listen die beste Möglichkeit.

Vorher pro Volk 1-3 Listen erstellen darauf geachtet zum restlichen Pool zu passen was Stärke betrifft und gut ist.

Vorteile : übersichtlich, leicht verständlich, ausgewogen.

Nachteil: Listenbau und Kreativität fällt weg. Nicht jeder Spieler hat alle Modelle

Warum finde ich diese Idee gut?

Ganz einfach. 40k taugt nicht für Turniere, es ist schlecht vom Balancing usw.jedwede zusatzregelung erschwert den Zugang. Entweder man lässt alles zu und lebt damit oder gibt Listen vor und hält es einfach.



Bei Events die mehr den Bier und Brezel Charakter haben ist sowas ja eher egal da ich einfach davon ausgehe dass hier eher fluffig denn bretthart aufgestellt wird
 
Ich hab exemplarisch eine Turnierserie nach TTM genommen und ausgewertet:
11.Bedburger Scheunenkloppen (1.Reihe)
14.Bedburger Scheunenkloppen (2.Reihe)
17.Bedburger Scheunenkloppen (3.Reihe)

Ich habe durchgesehen welche Fraktioen am Start waren über die Listenthreads:
T'au 3 / - / 1 --> 4
Chaosdaemons 1 / - / 1 --> 2
Orks 2 / 1 / - --> 3
Adeptus Ministorum 1 / 2 / - --> 3
Astra Militarum 2 / 2 / 2 --> 6
Space Marines 3 / 5 / 2 --> 10
Ynnari 4 / 3 / 2 --> 9
Chaos Space Marines 3 / 3 / 4 --> 10
Tyraniden 1 / 1 / 4 --> 6
Craftworlds 1 / 1 / 2 --> 4
Adeptus Mechanicus 1 / 1 / - --> 2
Necrons 2 / 1 / - --> 3
Drukhari 1 / - / 2 --> 3
Space Wolves - / 1 / 1 --> 2
Death Guard - / 2 / 1 --> 3
Grey Knights - / - / 1 --> 1
Dark Angels - / - / 1 --> 1

Ich habe an Hand des Warlords die Fraktion zugeordnet, um die Übersichtlichkeit zu wahren für dieses kleine Experiment.
Das werdet ihr sehen an Hand der aufgeführten Einheiten.

Ich habe die drei am stärksten vertretenen Fraktionen ausgewertet:
Chaos Space Marines (10 Listen)
Tzeentch Daemon Prince of Chaos 6 / - / -  6
Magnus 2 / 1 / 1  4
Be’lakor 2 / 3 / -  5
Slaanesh Daemon Prince of Chaos 2 / - / -  2
Horrors 5 / 23 / 4  32
Khârn 1 / - / -  1
Helbrute 1 / - / -  1
Renegade Scout Sentinals 1 / 2 / -  3
Heldrake 2 / 1 / -  3
Fire Raptor Gunship 1 / - / -  1
Greater Brass Scorpion 1 / - / 1  2
Renegade Knight 3 / - / -  3
Herald of Nurgle 1 / - / -  1
Plaguebearers 1 / - / -  1
Nurglings 8 / 2 / 8  18
Khorne Daemon Prince of Chaos 1 / - / -  1
Herald of Tzeentch - / 2 / -  2
The Changeling - / 3 / -  3
Aetaos’rau’keres - / 1 / -  1
Death Guard Daemon Prince - / 4 / -  4
Malefic Lord - / 6 / -  6
Chaos Lord - / 2 / 1  3
Slaanesh Daemon Prince - / 2 / 1  3
Predator - / 1 / -  1
Havocs - / 2 / -  2
Chaos Rhino - / 1 / 2  2
Sorcerer - / 1 / 2  3
Raptors - / 3 / -  3
Earthshaker Battery - / 3 / -  3
Khorne Berzerkers - / 1 / 2  3
Kyborgs - / 3 / 5  8
Dark Apostel - / - / 1  1
Nurgle Exalted Champion - / - / 1  1
Warptalons - / - / 1  1
Hellforged Dreadclaw Droppod - / - / 1  1
Tzeentch Sorcerer - / - / 1  1
Lord Arkos - / - / 1  1
Kultisten - / - / 8  8
Kairos - / - / 1  1
Mortarion - / - / 1  1
Noise Marnies - / - / 1  1
Abaddon - / - / 2  2
Chjangecaster - / - / 1  1
Herald of Slaanesh - / - / 1  1
Khorne Daemon Prince - / - / 1  1
Karanak - / - / 1  1
Skulltaker - / - / 1  1
Bloodletters - / - / 1  1
Daemon Prince (alle zusammen)  15

Space Marines (10 Listen)
Roboute Gulliman 1 / 1 / 2  4
Sergeant Chronus 1 / - / -  1
Terminus Ultra Land Raider 1 / - / -  1
Scouts 1 / 10 / 2  13
Taktical Squad 2 / 2 / 2  6
Devastoren 3 / 8 / 2  13
Stormraven Gunship 1 / 8 / 1  10
Venerable Dreadnought 1 / 1 / -  1
Razorback 2 / 1 / 2  5
Vindicare Assassine 1 / 1 / 1  3
Captain - / 3 / 1  4
Lieutnant - / 3 / 1  4
Aggresors - / 2 / -  2
Kayvaan Shrike - / 1 / -  1
Hellbalsters - / 2 / 1  3
Relic Leviathan Dreadnought - / 3 / 1  4
Lias Issodon - / 2 / -  2
Company Ancient - / 2 /-  2
Sternguard - / 2 / -  2
Celestin - / 1 / 1  2
Techmarine - / 1 / -  1
Acolythes - / 2 / 2  4
Culexus Assassine - / 2 / 3  5
Droppod - / 1 / -  1
Attack Bike - / 1 / -  1
Apothecary - / 1 / -  1
Inquisitor Greyfax - / 1 / 1  2
Tigurius - / 1 / 1 2
Fire Raptor Gunship - / - / 1  1
Cenobyte - / - / 1  1
Company Veterans on Bike - / - / 1  1

Ynnari (9 Listen)
Hemlock Wraithfighter 2 / 4 / -  6
Razorwing Jetfighter 1 / - / -  1
Voidraven 2 / 2 / -  4
Farseer Skyrunner 3 / 1 / 1  5
Yvraine 2 / 2 / 2  6
Cabalite Warriors 8 / 7 / -  15
Scourges 8 / 3 / -  11
Venom 4 / 4 / -  8
The Yncarne 2 / 2 / -  4
Ravager 4 / 1 / -  5
Troupe Master 1 / - / -  1
Troupe 2 / 1 / -  3
Solitaire 1 / 1 / -  2
Starweaver 2 / 1 / -  3
Autarch Skyrunner - / 5 / -  5
Guardians Defender - / 1 / -  1
Fire Dragons - / 2 / -  2
Wave Serpent - / 3 / 2  5
Shadowseer - / 1 / -  1
Dark Reaper - / - / 14  14
Shining Spears - / - / 8  8
Warlock Skyrunner - / - / 1  1
Rangers - / - / 5  5
Dire Avengers - / - / 1  1
Swooping Hawks - / - / 2  2
Warlock - / - / 2  2
Farseer - / - / 1  1


Die Zahl hinter dem viereckigen Kästchen entspricht der Gesamtzahl der gespeileten Einheiten.

Der Kodex Chaos Space Marines bietet 47 Einheiten an.
Davon sind 22 vertreten.

Der Kodex Space Marines bietet 96 Einheiten an.
Davon sind 21 vertreten.

Der Index Ynnari bietet 71 Einheiten an.
Davon sind 27 Einheiten vertreten.


Nun komm ich zu dem Wert der jeweiligen Einheiten:
Insgesamt habe ich 3 Turniere in die Auswertung einbezogen.
Es waren über 60 Teilnehmer, wobei sich fast 50% der Listen auf drei Fraktionen verteilen.
Nun kommt der Clou meiner Auswertung: die Häufigkeit der Einheiten oben entsprechen dem Wert der Einheit auf der Skala von 0 - 10, wobei alles was 10+ zu einr 10 wird.


Was meint Ihr?
Respekt für die Auswertung. Also ich würde dann immer die letzten 3 Großformate einbeziehen (also Grand Tournaments des TTM zum Beispiel)
 
Der Kodex Chaos Space Marines bietet 47 Einheiten an.
Davon sind 22 vertreten.

Der Kodex Space Marines bietet 96 Einheiten an.
Davon sind 21 vertreten.

Der Index Ynnari bietet 71 Einheiten an.
Davon sind 27 Einheiten vertreten.


Das "Problem" an deinem System ist, das du Einheiten nicht danach beurteilst, wie gut oder schlecht sie sind. Du beurteilst die Einheit danach, ob es im Codex für die gleiche Aufgabe vertretbare Alternativen gibt. Warum werden dann Chaoskultisten so häufig gespielt? Weil sie so gut sind oder weil es für ihre Aufgabe (Screenen) eben keine alternative Auswahl im Codex gibt?

Außerdem: Sind 3x10 Kultisten wirklich ein Problem? 3x40 sind, gerade in Kombination mit Poxwalkern und "the dead walks again" schon ne ganz andere Hausnummer.
Das Problem an der Sache aus meiner Sicht ist, das GW hier über ein Profil verschiedene Rollen abdeckt. Wenn man jetzt das Profil reglementiert, dann reguliert man gleichzeitig automatisch beide Rollen, obwohl nur eine überarbeitet werden müsste.

Vielleicht wäre es eine Lösung anstatt bestimmter Einheiten nur bestimmte Kombis mit einer Tax zu besteuern. Wenn du das allerdings machen möchtest, dann müsstest du da wohl einen ganzen Haufen "if" Bedingungen formulieren.

Beispiel (einfach mal so ins Blaue ohne jeden Balancinganspruch):
If "Anzahl Einheiten Kultisten >3", if "Gesamtzahl Kultisten >50" and if "Einheit Poxwalker vorhanden", then "erhöhe Kosten für "the dead walks again" auf 3 anstatt 1 CP".
Oder if "Guilliman verhanden" and if "Anzahl Laserkanone + Sturmkanone >7" then "erhöhe Punktekosten für Laserkanone um 10 und Kosten für Sturmkanone um 5".

Damit kann man Spitzen schon kappen, es wird nur eben deutlich komplexer und damit weder einfacher noch einsteigerfreundlicher.
 
@Der Eld: Ganz schwer. Die Verteilung der Armeen scheint konstant zu sein. Liebhaber aber auch spielstarke Armeen sind wohl am häufigsten.
Ich sehe auf jeden Fall das beim 2. Turnier die extremen Anhäufungen am größten waren. Das waren die Spitzen:
Horrors 5 / 23 / 4  32
Aetaos’rau’keres - / 1 / -  1
Herald of Tzeentch - / 2 / -  2
The Changeling - / 3 / -  3
Malefic Lord - / 6 / -  6
Smite-Spam würde ich sagen (der Zahn wurde gezogen)

Scouts 1 / 10 / 2  13
Devastoren 3 / 8 / 2  13
Stormraven Gunship 1 / 8 / 1  10
Boardcontrol, Firepower und Fliegergalore hat sich auch wieder gelegt (Hier zeigt sich auch wieder die Auswirkung des CA)

Dark Reaper - / - / 14  14
Shining Spears - / - / 8  8
Warlock Skyrunner - / - / 1  1
Rangers - / - / 5  5
Hier kommen die Aliens.

Eigentlich würde ich glatt behaupten, dass alles was in dieser Liste nie auftaucht eine Codexleiche ist und glatt ein CP produzieren sollte. Und einige dieser Einheiten so schon ein CP kosten sollten. Da das Meta über die Monate gut durchgeschüttelt wurde, kann man eigentlich erst von einen festen Meta sprechen, wenn alle Fraktionen einen Codex haben. Zudem müßte man nach jeden FAQ oder CA wieder das Meta anlysieren.
Also ganz schwer. Aber eine gute Grundlage.

@Slayermann: Erinnert mich an FoW, da gibt es auch höhere oder niederigere Modellkosten in Abhängigkeit der Einheitsgröße und abhängig von Typ.
Könnte so aussehen: Bis 10 Kultisten zahlt man 3 Punkte pro Modell. Bis 20 Kultisten zahlt man 4 Punkte pro Modell und bis 40 Modelle zahlt man 5 Pkt. pro Modell. Also 200 anstelle 160 Pkt.
Und stellt man 3 Kultistentrupps auf kostet es 1 CP und bei 6 Trupps 2 CP
Bei CSM macht man es dann genau umgekehrt. 5er Trupp kostet normal 13 Punkte pro Modell. 10er Trupp kostet dann nur noch 12 und 20er Trupp nur noch 11. Die Spezialwaffen bekommt man dann umsonst sozusagen 😉 und für 3 CSM Trupps erhält man 1 CP usw. Hört sich für mich nicht schwierig an.
 
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Also anstatt die Spitzen vom Meta oben abzuschneiden werden die Täler (aka. Codexleichen) nun einfach aufgefüllt bzw. künstlich stärker gemacht. Ich weiß ja nicht, ob das so wirklich zum Ziel führt. Glaube die Implikationen kann man kaum absehen und bei dem nächsten Event fliegen einem die Listen total um die Ohren. Zudem ist die Frage: Wer bewertet das am Ende? Nur wegen gespielter Häufigkeit sind Einheiten ja nicht per se super stark bzw. im Umkehrschluss die anderen gammelig. Vielleicht kommt nur gerade eine Welle der - z.B. - Grot-Konzepte und plötzlich ist das dann eine starke Einheit, weil sich 2/3 der Teilnehmer für solch eine Liste entschieden haben? Also gibt man Bossen in Megarüstungen extra CP und nächstes Mal spielen alle Bosse in Megarüstungen. Mir scheint das noch etwas kurz gedacht. Und, wie gesagt, die Implikationen von generösen Punktanpassungen, CP-Vergabe und Co. kann niemand wirklich abschätzen. Manche können mehr aus CP machen als andere. Minimale Punktanpassungen bringen Custodes relativ wenig (+/- 1 Modell), aber z.B. gleich 10 Boys mehr auf dem Schlachtfeld zu haben, kann schon mehr Unterschied machen (Footprint auf der Karte, MZ Halter, etc.). Das Gebilde ist einfach zu komplex für so fixe, generelle Lösungen aus der Hüfte...
 
Wir arbeiten uns da so lange daran ab bis wir ein Tool haben 😉

Genau da she ich momentan die größte Gefahr. Abarbeiten ohne Ergebnisse zu produzieren. Deswegen fragte ich ja immer wieder nach konkreten Lösungsansätzen.

Wir haben ja jetzt einige Ansätze mit den Pro´s und Con´s diskutiert. Ich denke jetzt sollte man sich auf ein Gerüst einigen bei dem man dann ins Detail geht. Hierbei wäre allerdings noch Nukleons Mathammer Thread zu beachten (falls das irgendwer noch nicht gemacht haben sollte 😉 ).

Ich denke es ist klar, dass es keine Perfektion geben wird. Die Regelung wird immer angepasst werden müssen, da GW immer neues Spielzeug auf den Markt bringt. Deswegen plädiere ich für eine einfaches System mit wenigen Variablen. Schwerpunkt sollten in meinen Augen die gespielten Missionen, Siegpunkte und die Auswirkung von tablen sein.

@ Slayerman

Schön das Du moch dabei bist. Wäre Schade Dich zu verlieren.

cya
 
@Slayerman
Ich habe nicht versucht zu beurteilen ob eine Einheit gut oder schlecht ist, oder ob es Einheiten gibt die das Aufgabengebiet ebenfalls abdecken könne.
Ich habe die Häufigkeit ermittelt mit der sie gespielt werden. Dies kann ein Indiz sein das sie entweder ein unschlagbares Preis-Leistungs-Verhältnishaben hat, für eine bestimmte Aufgabe als optimal angesehen wird, sie alternativlos ist oder sich damit starke Kombis bauen lassen.

Meine Idee ist dynamisch. Wenn der Ansatz hinzu kommt die Wert-Liste regelmäßig evaluiert wird verschiebt sich auch die Tax automatisch und andere Einheiten und/oder Kombis werden interessant.
Regelmäßig evaluieren findet dann in Intervallen statt: monatlich? Quartalsweise?

@Sniperjack
Was ich gestern vergessen habe ist das sich die Bedburger Turniere über rein Index bis nach Chapter Approved erstrecken.
Das erklärt auch warum z.B. Aetaos’rau’keres (700p vor CA), Malefic Lords (40p vor CA), Horrors (Brims mit 4++, kein Baby-Smite) so massiv auftauchten. Und Dark Reaper und Shining Spears erst mit dem Kodex Craftworlds gespielt wurden.

Auch ist es ein nur ein veralteter Ausschnitt um ein Beispiel erstellen zu können.
Aktuell sind 9 oder 10 TTM-Turniere 2018 gespielt worden. Ich bin mir sicher das sich meine Tabelle verändern würde wenn ich diese Turniere alle Auswerte (abzüglich nicht geposteter Listen und spontaner Abendkasse).
Auch trifft es Fraktionen die kaum gespielt werden extrem hart wenn, wenn z.B. Ork-Boyz auf einmal einen 10er Wert haben und damit aktuell eine Nischenarmee quasi auf kompetitiven Niveau zusätzlich gebrandmarkt wird.