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10 Edition KFKA
- Ersteller Kautzigster
- Erstellt am
Das Aussteigen gilt nicht als Bewegung (sonst dürften sie sich bei einem stationären Transporter ja nicht anschließend bewegen), und die Regeln sagen eindeutig, dass Einheiten aus einem aus der Reserve eintreffenden Fahrzeug aussteigen dürfen
Regelkommentar 1.5, Seite 33:
Transportierte Einheiten und Reserve: Einheiten an Bord eines Modells in Reserve können in dem Zug aussteigen, in dem jenes Modell aufgestellt wird. Wenn sie dies tun, können sie nicht horizontal innerhalb von 9 Zoll um feindliche Einheiten aufgestellt werden, werden behandelt, als hätten sie eine normale Bewegung ausgeführt (siehe Gilt als normale Bewegung), und können in diesem Zug keinen Angriff ansagen (es sei denn, eine Regel besagt ausdrücklich etwas anderes), können ansonsten aber im restlichen Zug normal handeln.
Die 6" zum Rand müssen nur vom Landraider eingehalten werden, da die o.g. Regel nichts weiter in der Richtung sagt, das Aussteigen also - bis auf die explizite 9" Regel - den üblichen Regeln für Aussteigen folgt (3 Zoll Umkreis um den Landraider und in Einheitenformation).
Grundregeln Seite 16 sagen eindeutig, dass aus der Reserve eintreffende Einheiten zählen, als hätten sie eine normale Bewegung ausgeführt, und damit ist die Assault Ramp anwendbar.
Also: Happy Hunting 😀
Regelkommentar 1.5, Seite 33:
Transportierte Einheiten und Reserve: Einheiten an Bord eines Modells in Reserve können in dem Zug aussteigen, in dem jenes Modell aufgestellt wird. Wenn sie dies tun, können sie nicht horizontal innerhalb von 9 Zoll um feindliche Einheiten aufgestellt werden, werden behandelt, als hätten sie eine normale Bewegung ausgeführt (siehe Gilt als normale Bewegung), und können in diesem Zug keinen Angriff ansagen (es sei denn, eine Regel besagt ausdrücklich etwas anderes), können ansonsten aber im restlichen Zug normal handeln.
Die 6" zum Rand müssen nur vom Landraider eingehalten werden, da die o.g. Regel nichts weiter in der Richtung sagt, das Aussteigen also - bis auf die explizite 9" Regel - den üblichen Regeln für Aussteigen folgt (3 Zoll Umkreis um den Landraider und in Einheitenformation).
Grundregeln Seite 16 sagen eindeutig, dass aus der Reserve eintreffende Einheiten zählen, als hätten sie eine normale Bewegung ausgeführt, und damit ist die Assault Ramp anwendbar.
Also: Happy Hunting 😀
Ich bin da das Opfer ...
Einen Einwand hätte ich da noch zur Passage "count as having made a normal move".
Das RC sagt dazu, dass "Count as ... " keine Abilities triggert. Würde das im Fall der ausgestiegenen Passagiere und der Ability "Assault Ramp" greifen?
Anhänge
Oh!
Berechtigter Einwand. Und ja, das greift dann tatsächlich doch (habe ich doch tatsächlich wieder eine Referenz zu wenig gelesen - Asche auf mein Haupt).
Der Regelkommentar sagt - auch im Deutschen - dass ein "gilt, als hätte er eine normale Bewegung ausgeführt" NUR bedeutet, dass er sich nicht bewegen darf, aber auch nicht als stationär geblieben gilt. Das bedeutet explizit NICHT, dass er eine Normale Bewegung durchgeführt hat, und dementsprechend können auch Stratageme und Fähigkeiten, die durch eine Normale Bewegung ermöglicht würden, explizit NICHT eingesetzt werden.
Dammich, das hätte man formulierungstechnisch echt besser lösen können, GW -.-
Berechtigter Einwand. Und ja, das greift dann tatsächlich doch (habe ich doch tatsächlich wieder eine Referenz zu wenig gelesen - Asche auf mein Haupt).
Der Regelkommentar sagt - auch im Deutschen - dass ein "gilt, als hätte er eine normale Bewegung ausgeführt" NUR bedeutet, dass er sich nicht bewegen darf, aber auch nicht als stationär geblieben gilt. Das bedeutet explizit NICHT, dass er eine Normale Bewegung durchgeführt hat, und dementsprechend können auch Stratageme und Fähigkeiten, die durch eine Normale Bewegung ermöglicht würden, explizit NICHT eingesetzt werden.
Dammich, das hätte man formulierungstechnisch echt besser lösen können, GW -.-
Stop! Die Jungs steigen aus, sie kommen nicht aus der Reserve sondern aus dem Fahrzeug was aus der Reserve kommt. So dürfen normal aussteigen, was wir ja schon festgestellt haben. Assault Rampe stellt klar das der Angriff nach nem normal Move geht was auch nur heiß sprinten und angreifen ist nicht.
Eure Auslegung killt gerade Assault Rampe generell! Das kanns dann ja wohl nicht sein oder?
cya
Eure Auslegung killt gerade Assault Rampe generell! Das kanns dann ja wohl nicht sein oder?
cya
Nicht ganz ?
Die Regel der Assault Ramp sagt, dass Einheiten, die aussteigen, nachdem der Landraider sich normal bewegt hat, chargen dürfen.
Ein Landraider, der aus der Reserve eintrifft, wird behandelt, als hätte er sich normal bewegt. Aber Regelkommentar zu "Gilt als Normale Bewegung" (Regelkommentar 15., Seite 20) sagt eindeutig, dass er sich nicht normal bewegt hat, und Fähigkeiten und Stratageme nicht zur Anwendung kommen, die nach einer Normalen Bewegung ausgeführt werden.
Für diese Regeln und Stratageme muss ein Modell zwingend eine physische, normale Bewegung (von Punkt A auf dem Tisch zu Punkt B auf dem Tisch) durchgeführt haben.
Also Landraider bewegt sich - Dudes steigen aus, dürfen nach Grundregeln nicht chargen. Landraider hat sich aber normal bewegt, also Assault Ramp, also CHARGE!
Kommt der Landraider aus der Reserve, so hat er die Bewegung nicht auf dem Tisch begonnen => Keine Normale Bewegung => Keine Assault Ramp => Kaffeepause
Die Regel der Assault Ramp sagt, dass Einheiten, die aussteigen, nachdem der Landraider sich normal bewegt hat, chargen dürfen.
Ein Landraider, der aus der Reserve eintrifft, wird behandelt, als hätte er sich normal bewegt. Aber Regelkommentar zu "Gilt als Normale Bewegung" (Regelkommentar 15., Seite 20) sagt eindeutig, dass er sich nicht normal bewegt hat, und Fähigkeiten und Stratageme nicht zur Anwendung kommen, die nach einer Normalen Bewegung ausgeführt werden.
Für diese Regeln und Stratageme muss ein Modell zwingend eine physische, normale Bewegung (von Punkt A auf dem Tisch zu Punkt B auf dem Tisch) durchgeführt haben.
Also Landraider bewegt sich - Dudes steigen aus, dürfen nach Grundregeln nicht chargen. Landraider hat sich aber normal bewegt, also Assault Ramp, also CHARGE!
Kommt der Landraider aus der Reserve, so hat er die Bewegung nicht auf dem Tisch begonnen => Keine Normale Bewegung => Keine Assault Ramp => Kaffeepause
Ah verstehe, mein Denkfehler war, dass die Marines die aussteigen die Ability wegen Reserve etc. pp. blocken. Du sagst der Land Raider blockt die Ability selber weil er aus Reserve kommt. Ja völlig richtig bei zweiten lesen.
@Ghost Writer ich würde meinem Kollegen sagen, wie das regulär geht.
Allerdings würde ich ihm danach ganz deutlich erlauben das Assault Ramp von mir aus genutzt werden kann, wenn der LR aus Reserve kommt. Weil der Move einfach mega cineastisch ist ?.
Stell Dir mal vor, Dir vor der kommt von der Seite, die Assaulttermis steigen aus und schaffen dann den 9" Charge mega spannend. Einfach gut.
cya
@Ghost Writer ich würde meinem Kollegen sagen, wie das regulär geht.
Allerdings würde ich ihm danach ganz deutlich erlauben das Assault Ramp von mir aus genutzt werden kann, wenn der LR aus Reserve kommt. Weil der Move einfach mega cineastisch ist ?.
Stell Dir mal vor, Dir vor der kommt von der Seite, die Assaulttermis steigen aus und schaffen dann den 9" Charge mega spannend. Einfach gut.
cya
Ich bin mir da nicht so sicher wie ihr ...
Das RC behandelt 2 Situationen;
1. Reserve Units, die ins Spiel kommen (das wäre der Land Raider).
2. Passagiere, die aus einem Fahrzeug kommen, das sich "echt" normal bewegt hat (das wären nicht die Passagiere, die aus dem Land Raider ausgestiegen sind).
In welche Kategorie fallen die Passagiere des Lan Raider?
Und wiederspricht das RC nicht der Passage aus "Embarked Units and Reserves", das explizit nur dann durch "Count as ..." kein Charge möglich ist, wenn keine andere Rule explizit den Charge erlaubt?
Für mich liest sich das wie eine gewollte Ausnahme.
Das RC behandelt 2 Situationen;
1. Reserve Units, die ins Spiel kommen (das wäre der Land Raider).
2. Passagiere, die aus einem Fahrzeug kommen, das sich "echt" normal bewegt hat (das wären nicht die Passagiere, die aus dem Land Raider ausgestiegen sind).
In welche Kategorie fallen die Passagiere des Lan Raider?
Und wiederspricht das RC nicht der Passage aus "Embarked Units and Reserves", das explizit nur dann durch "Count as ..." kein Charge möglich ist, wenn keine andere Rule explizit den Charge erlaubt?
Für mich liest sich das wie eine gewollte Ausnahme.
Die Passagiere fallen in beide Kategorien. Einheiten an Bord eines in Reserve befindlichen Transporters sind ja automatisch ebenfalls in Reserve (was sogar explizit in "Schlachtordnung festlegen" sowohl bei Leviathan als auch Paria Nexus gesagt wird, da diese Einheiten auf Dein Limit für Reserven angerechnet werden).
Sie steigen aber wie Kategorie 2 aus, als ob das Fahrzeug sich bewegt hätte (mit Ausnahme der 9" vom Gegner Regel, die beim normalen Aussteigen nicht gilt).
Die Grundregeln, Seite 17, die besagen dass nur Einheiten, die aus einem Fahrzeug steigen, das entweder stationär geblieben ist, oder noch keine Bewegung (normal, Rückzug oder Vorrücken) gemacht hat sich bewegen und chargen dürfen. Letztere Bedingung bedeutet, dass das Fahrzeug in der Lage sein muss, nach dem Aussteigen noch eine Bewegung durchzuführen.
Dadurch, dass der Landraider aus der Reserve kommt, gilt er, als hätte er eine Normale Bewegung durchgeführt - also sind beide Voraussetzungen für das Bewegen der Passagier damit nichtig. Das Fahrzeug ist, gemäß Regelkommentar 1.5 Seite 20 explizit nicht stationär geblieben, und gilt, als hätte es bereits eine Bewegung durchgeführt - obwohl es nicht hat (hakelige Formulierung hier).
Der RC bleibt damit gültig - wenn es eine Regel explizit erlaubt, dürften sie dennoch chargen. Die Regel, die hier infrage käme, ist die der Assault Ramp.
Die gilt aber ausschließlich, wenn das Fahrzeug eine normale Bewegung durchgeführt hat. Was es gemäß Regelkommentar nach Eintreffen aus der Reserve explizit nicht getan hat. Es gilt also:
1.) Disembarking: Units that disembark from a TRANSPORT model that either Remained Stationary this phase or has not yet made a Normal, Advance or Fall Back move this phase can then act normally (make a Normal move, Advance, shoot, declare a charge, fight, etc.) in the remainder of the turn. Such a disembarking unit cannot choose to Remain Stationary.
2.) Reinforcements: Reserves units always count as having made a Normal move in the turn they are set up on the battlefield, and so cannot move further during this phase. Otherwise, units set up in this way can act normally this turn (shoot, declare a charge, fight, etc.).
3.) Count as Having Made a Normal Move: Reserves units always count as having made a Normal move in the turn they are set up on the battlefield. This is simply to clarify that they cannot move further in this phase but have not Remained Stationary; such units have not made a Normal move, however, so their arrival cannot trigger Stratagems or abilities that are used after a unit makes a Normal move.
4.) Assault Ramp: Each time a unit disembarks from this model after it [the model] has made a Normal move, that unit is still eligible to declare a charge this turn.
Hast Du hingegen eine Regel an Deinen Passagieren, die es ihnen gestattet, nach dem Aussteigen aus einem bewegten Transporter chargen zu dürfen, dann ginge das.
Sie steigen aber wie Kategorie 2 aus, als ob das Fahrzeug sich bewegt hätte (mit Ausnahme der 9" vom Gegner Regel, die beim normalen Aussteigen nicht gilt).
Die Grundregeln, Seite 17, die besagen dass nur Einheiten, die aus einem Fahrzeug steigen, das entweder stationär geblieben ist, oder noch keine Bewegung (normal, Rückzug oder Vorrücken) gemacht hat sich bewegen und chargen dürfen. Letztere Bedingung bedeutet, dass das Fahrzeug in der Lage sein muss, nach dem Aussteigen noch eine Bewegung durchzuführen.
Dadurch, dass der Landraider aus der Reserve kommt, gilt er, als hätte er eine Normale Bewegung durchgeführt - also sind beide Voraussetzungen für das Bewegen der Passagier damit nichtig. Das Fahrzeug ist, gemäß Regelkommentar 1.5 Seite 20 explizit nicht stationär geblieben, und gilt, als hätte es bereits eine Bewegung durchgeführt - obwohl es nicht hat (hakelige Formulierung hier).
Der RC bleibt damit gültig - wenn es eine Regel explizit erlaubt, dürften sie dennoch chargen. Die Regel, die hier infrage käme, ist die der Assault Ramp.
Die gilt aber ausschließlich, wenn das Fahrzeug eine normale Bewegung durchgeführt hat. Was es gemäß Regelkommentar nach Eintreffen aus der Reserve explizit nicht getan hat. Es gilt also:
1.) Disembarking: Units that disembark from a TRANSPORT model that either Remained Stationary this phase or has not yet made a Normal, Advance or Fall Back move this phase can then act normally (make a Normal move, Advance, shoot, declare a charge, fight, etc.) in the remainder of the turn. Such a disembarking unit cannot choose to Remain Stationary.
2.) Reinforcements: Reserves units always count as having made a Normal move in the turn they are set up on the battlefield, and so cannot move further during this phase. Otherwise, units set up in this way can act normally this turn (shoot, declare a charge, fight, etc.).
3.) Count as Having Made a Normal Move: Reserves units always count as having made a Normal move in the turn they are set up on the battlefield. This is simply to clarify that they cannot move further in this phase but have not Remained Stationary; such units have not made a Normal move, however, so their arrival cannot trigger Stratagems or abilities that are used after a unit makes a Normal move.
4.) Assault Ramp: Each time a unit disembarks from this model after it [the model] has made a Normal move, that unit is still eligible to declare a charge this turn.
Hast Du hingegen eine Regel an Deinen Passagieren, die es ihnen gestattet, nach dem Aussteigen aus einem bewegten Transporter chargen zu dürfen, dann ginge das.
Hallo zusammen,
kann ich nachdem ich mit meinem Impulsor gefahren bin, mit der Bladeguard aussteigen und dann ein Stratagem zünden für advance + charge um noch anzugreifen?
Danke für die Regelklarstellung 🙂
kann ich nachdem ich mit meinem Impulsor gefahren bin, mit der Bladeguard aussteigen und dann ein Stratagem zünden für advance + charge um noch anzugreifen?
Danke für die Regelklarstellung 🙂
Units that disembark from a TRANSPORT model that made a Normal move this phase count as having made a Normal move themselves; they cannot move further during this phase. Such a unit also cannot declare a charge in the same turn, but can otherwise act normally in the remainder of the turn.
cya
cya
N'Abend! ?♂️
Bzgl. Detachment Wrathful Procession der Black Templars: Die Litany wird zu Beginn der Battle round gewählt. Also auch zu Beginn der gegnerischen Runde, wenn der Gegner die Initiative hat, sprich das Spiel beginnt, und man selber noch gar nicht am Zug ist?
MfG, Ironhide
Bzgl. Detachment Wrathful Procession der Black Templars: Die Litany wird zu Beginn der Battle round gewählt. Also auch zu Beginn der gegnerischen Runde, wenn der Gegner die Initiative hat, sprich das Spiel beginnt, und man selber noch gar nicht am Zug ist?
MfG, Ironhide
Beginn der Battleround ist direkt vor der Kommandophase des ersten Zuges. Also ja, wenn da steht "Zu Beginn der Schlachtrunde" heißt das ziemlich unmittelbar, nachdem der Rundenzähler 1 hoch gegangen ist.
Gibt Azrael von den Dark Angels nur in der eigenen Befehlsphase eine CP oder auch noch in der gegnerischen Befehlsphase?
"at the start of your command Phase"
Nur in deiner eigenen
Nur in deiner eigenen
Scythes of the Emperor, mit invertiertem Farbschema. mehr orange als gelber Einfärbung. Also modernisiert.
cya
cya
Zuletzt bearbeitet:
Grad nochmal geguckt ist tatsächlich die Originalvariante mit Orange stat gelb.
cya
Moin,
kurze Frage.....in den Codizes der Blood und Dark Angels steht doch irgendwo, dass man auch Einheiten aus dem Vanilla Dex verwenden kann und wie das abläuft, oder?
kurze Frage.....in den Codizes der Blood und Dark Angels steht doch irgendwo, dass man auch Einheiten aus dem Vanilla Dex verwenden kann und wie das abläuft, oder?
