Armour of Contempt
- Ersteller Zýo
- Erstellt am
Das ist doch mal erfreulich ausgewogen! Auch wenn viele Codizes beim Erscheinen noch absurd übertrieben sind, reagiert GW inzwischen schnell und meistens auch gut.
Zu easy wegnehmen ?
Es war ja nun auch nicht so das der Beschuss ganze Truppe von SpaceMarines abgeräumt hätte. Aber wenigstens ankratzen sollte schon möglich sein.
Doch, es war genau so.
Tau haben dem Marine Spieler einfach nur mitgeteilt, welche Trupps er wegnehmen darf.
Die Rüstung war mit soviel AP 4 im Spiel einfach nicht mehr sehr nützlich, zudem haben diese Waffen fast durchgängig D2 oder mehr.
Also wurden SM aufgewertet weil Tau zu gut schießen ?
Leider betrifft der AoC aber eben nicht nur Tau.
Tau sind nun einmal eine Beschuss Armee und nehmen nicht nur Marines easy vom Feld, aber komm mit Tau mal in den Nahkampf dann sieht es anders aus.
Wenn es nur um Tau geht ist mir die Regel zu allgemein gehalten denn nicht alle Fraktionen haben fast durchgängig D2.
Gehst du auch auf Argumente ein oder möchtest du dich über Beispiele empören? Diverse Fraktionen sind in der Lage Marines wegzuwischen. Das Admech spielt denen auch eine Melodie in D-Moll... Eldar jeder Farbe, u.v.m.Also wurden SM aufgewertet weil Tau zu gut schießen ?
Leider betrifft der AoC aber eben nicht nur Tau.
Tau sind nun einmal eine Beschuss Armee und nehmen nicht nur Marines easy vom Feld, aber komm mit Tau mal in den Nahkampf dann sieht es anders aus.
Wenn es nur um Tau geht ist mir die Regel zu allgemein gehalten denn nicht alle Fraktionen haben fast durchgängig D2.
Du siehst oben deine Fraktion mehrfach in den Bestenlisten. Also scheint es nicht grundlegend an der Fraktion zu liegen.
Geh mal mit Tau in den Nahkampf. Crisis, Farsight oder der Onager Commander freuen sich drüber.Also wurden SM aufgewertet weil Tau zu gut schießen ?
Leider betrifft der AoC aber eben nicht nur Tau.
Tau sind nun einmal eine Beschuss Armee und nehmen nicht nur Marines easy vom Feld, aber komm mit Tau mal in den Nahkampf dann sieht es anders aus.
Wenn es nur um Tau geht ist mir die Regel zu allgemein gehalten denn nicht alle Fraktionen haben fast durchgängig D2.
Aber das nur wegen der Vollständigkeit.
Klar hat die AoC verschiedene Armeen unterschiedlich beeinflusst.
Viele stellen daher ihre Listen um und manche Einheiten und Waffen wurden dadurch obsolet.
Wäre es aber ein ernstes Problem, dann würde man auf den vorderen Plätzen nur noch Marines sehen.
Die die aber wirklich davon profitieren sind Soros, aber auch nur weil ihre Secondaries so unglaublich gut sind.
Das gleiche ist auch bei Necrons zu beobachten.
D.h. die Nephilim Änderungen haben wohl eine größere Auswirkung als die AoC.
Wie gesagt Soros profitieren von beiden Sachen.
Eines der Gegenbeispiele ist sicher Admech, welches von beiden Sachen negativ beeinflusst wurden.
Das würde aber für mich heißen, dass man Admech wieder etwas anheben muss und nicht das AoC zu gut ist.
Guard hab ich nicht gesehen mein ich, aber Hände hoch wen es wundert... Deren Time to Shine wird kommen! ^^
Okay, ich brauche mehr Motorenöl.
Admech braucht einfach wie die Necrons "Core" auf verschiedenen Einheiten des Kults - wenn Grav und Plasma Kataphrone von Rerolls profitieren würden, wäre AOC für die Fraktion erst recht kein Problem mehr.
Ich dachte hier geht es um eine grundlegende Diskussion in der Befürworter als auch Gegner ihre Standpunkte vorbringen dürfen und auch sollen.
Stattdessen wird mir vorgeworfen Argumente nicht zu akzeptieren ? Dann halte du das bitte auch so.
Du sagst selbst diverse Fraktionen sind dazu in der Lage ? Also siehst du auch das nicht alle Fraktionen dieses Potenzial haben.
Alles was ich in meinem ersten Beitrag zum Ausdruck bringen wollte ist das die Regel des AoC manche Fraktionen mehr und andere weniger trifft.
Seitdem verteidigst du den AoC eisern ,was auch dein gutes Recht ist, und lässt keine Argumente zählen.
Ich darf mich nicht über Beispiele empören ? Dann empöre du dich nicht über Beispiele anderer.
Irgendwelche Turnierresultate als Beweis heranzuziehen ist mir zu wenig wenn man nicht weiß welche Partien es dort gab und welche Listen die einzelnen Plazierten dort spielten, denn wie du schon festgestellt hast ist das Spiel zu komplex dafür. Ich habe nie behauptet das es für die GSC nun unmöglich ist etwas zu erreichen aber eben um doch einiges schwerer gegen SM.
Mach dir mal den Spaß und ein paar Probewürfe.
10 Neophytes mit 2 Seismokanonen, 2 Granatwerfern und 6 Schrotflinten beschießen SpaceMarines in Leichter Deckung. Auch du dürftest auf ein Ergebniss von 0 bis 3 Wunden kommen im Durchschnitt als 1,5. Nun sind aber beides Standard Truppen.
Du darfst die Regel des AoC gut finden wenn du das möchtest , andere dürfen sie nicht gut finden ... so wie ich.
Okay. Beides sind Standardeinheiten, und?
Deine Standardeinheiten haben ganz andere Sonderregeln und vielleicht auch Einsatzgebiete.
Vielleicht sind 2 Seismokanonen, und 2 Granatwerfer auch einfach bekloppt bepunktet. Vielleicht sind 2 Neophytentrupps besser als einer um die Mission zu spielen und zu gewinnen.
Kann es sein das die Black Templar komplett fehlen?Hier kann man die absoluten Zahlen finden.
Warhammer Stats
40kstats.goonhammer.com
Haben doch erst mal wieder ein GT gewonnen,
Möglicherweise haben sie da auch kein eigenes Subforum? Auf T3 beispielsweise kann ich sie nicht auswählenKann es sein das die Black Templar komplett fehlen?
Haben doch erst mal wieder ein GT gewonnen,
Kommt drauf an ob die in der ITC App richtig stehen.Kann es sein das die Black Templar komplett fehlen?
Haben doch erst mal wieder ein GT gewonnen,
Ja, das wird es wohl sein.Möglicherweise haben sie da auch kein eigenes Subforum? Auf T3 beispielsweise kann ich sie nicht auswählen
So langsam gärt in mir das Verlangen mich auf eine Bühne zu stellen und dort einen absolut unpassenden Sophie Scholl Vergleich raus zu hauen.
Anyway, btt please.
Fand AoC war ein richtig mutiger Schritt den ich GW gar nicht zugetraut hätte.
In einer Perfekten Welt hätte man das Keyword nicht jeder Einheit an geklatscht, aber ne fette Liste mit Einheiten die es bekommen und nicht bekommen wäre auch sehr schwer handelbar gewesen.
Die Frage ist wenn so ein mächtiger Buff immer noch nicht dafür sorgt das die Dosen OP werden. (Was ja nicht das Ziel sein sollte)
Was wäre dann denn die Alternative? AoC abzuschwächen halte ich nicht für die Richtige Methode, solange Sie nicht mit anderem ausgewogen werden würde.
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Ich bin ehrlich. Ich habe AOC nicht kommen sehen, noch hätte ich mir das vorstellen können. Ich war davon überzeugt, dass die Marines durch die Bank weg günstiger werden. Sprich auf ihren 7. Edition/8. Edition Punktwert runter gehen... 14 Punkte der taktische Marine, 15-16 Punkte der Intercessor. Sprich, dass der zusätzliche Lebenspunkt der zum Beginn der Edition noch etwas war, einfach nicht mehr eingepreist wird.
Dadurch hätten Marines im Schnitt 200+ Punkte mehr auf der Platte und entsprechend mehr Output. Der Rattenschwanz wäre entsprechend. Necrons sind zum Beispiel schlechter, je höher der Output ist. Sachen wie der GSC müssten wiederum noch günstigere Standards bekommen, da gerade die Bolter natürlich die Neophytentrupps ummähen.
Was ich mir wünschen würde wäre allerdings die Anpassung auf DS1 und 2, damit eine Laserkanone gegen einen Marine weiter klatscht.
Dadurch hätten Marines im Schnitt 200+ Punkte mehr auf der Platte und entsprechend mehr Output. Der Rattenschwanz wäre entsprechend. Necrons sind zum Beispiel schlechter, je höher der Output ist. Sachen wie der GSC müssten wiederum noch günstigere Standards bekommen, da gerade die Bolter natürlich die Neophytentrupps ummähen.
Was ich mir wünschen würde wäre allerdings die Anpassung auf DS1 und 2, damit eine Laserkanone gegen einen Marine weiter klatscht.
Das Problem an Armour of Contempt ist halt, dass es eigentlich primär gegen den inflationär eingeführten DS von -1 und -2, eingeführt bei vielen Schrabbelattacken wie zum Beispiel Orkboy Spalta und SM/CSM Kettenschwerter mit -1 AP (die Marines schneiden sich ins eigene Fleisch), gedacht war aber alle Waffen gleichermaßen betrifft. Auch eben solche die eigentlich weiterhin gut gegen Rüstung sein sollten wie Laserkanonen zum Beispiel.
Dadurch verzerrt Armour of Contempt das insgesamte Gefüge sozusagen und wäre evtl. besser durchdacht gewesen es an eine Bedingung gekoppelt zu haben wie zum Beispiel bis maximal S7. Also ab S8 kein AoC mehr. Solche Mechaniken ab S8 gibt es ja mittlerweile zu Genüge (Ork Ramshackle Regel mit -1 DMG bis S7 als Beispiel).
Dadurch verzerrt Armour of Contempt das insgesamte Gefüge sozusagen und wäre evtl. besser durchdacht gewesen es an eine Bedingung gekoppelt zu haben wie zum Beispiel bis maximal S7. Also ab S8 kein AoC mehr. Solche Mechaniken ab S8 gibt es ja mittlerweile zu Genüge (Ork Ramshackle Regel mit -1 DMG bis S7 als Beispiel).
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Puh, das ist aber schon ziemlich pauschal. Man gewinnt ja auch kein Spiel, nur weil man den Gegner wegschießt.
Schieß mal mit den 5 Marines mit Boltern auf 5 Marines in leichter Deckung...Oh, da fällt ja auch kaum was....
Wir reden hier ja nicht über Schach. Es gewinnt, wer die Missionen spielt und am Ende mehr Punkte hat. Wenn dann nur noch 1 Neophyt auf der Platte steht, interessiert es auch keinen.