Old World Bitte hilf dem Goatmörser bei Regelfragen

[Goatmörser]

Ich sehe hier kein Ende in Sicht mit meinen Regelfragen, daher erlaube ich mir mein eigenes Topic der Hilfsbedürftigkeiten 🥲
Ihr erlangt jede Menge Online Karma, wenn ihr mir helft, versprochen 😄

Gestern spannender Zocki, weil neuer Mitspieler und daher neues Regelverständnis -> Regelfrage!

Heute im Angebot: Swiftstride

A unit which consists entirely of models with this special rule increases its maximum possible charge range by 3" and, before making a Charge, Flee or Pursuit roll, may choose to apply a +D6 modifier to the result.

Ich habe das immer wie folgt ausgelegt:

• Die max. pos. charge range ist nur relevant, wenn ich z.B. bei meinen Orks für Impetuous checken muss, ob ein Ld-Test fällig ist, um dann ggf. einen Angriff ansagen zu müssen. Ansonsten habe ich das ignoriert.
• Wenn ich dann aber mit einer Einheit faktisch den Angriffswurf durchgeführt habe, habe ich 2W6 (höhere Würfelergebnis) + Movement gemacht und dann einen weiteren W6 in Zoll einfach addiert, auch wenn der z.B. 6 zusätzliche Zoll erbracht hat.

Mein neuer Mitspieler meinte nun aber, dass wegen dem ersten Teil der Regel, man alles Erwürfelte über 3" ignorieren muss und eben max. 3 Zoll dazu bekommen kann.

Wer hat Recht? I summon thee, Lords of the Warhammer Turneys! Please halp!

 

[Dolorian]

Hi, so wie ich das lese, bedeutet Swiftstride, dass du die maximale Distanz, über die du Angreifen darfst, um 3 Zoll erweitern darfst, also wenn du ohne Swiftstride 10Zoll chargen darfst, dann darfst du nun maximal über 13 Zoll chargen.
Wenn du dann den Wurf, wie weit du tatsächlich kommst, tätigst, dann darfst du einen W6 mehr Würfel, der zu der Distanz addiert wird. Überschreitest du dadurch die maximale Chargedistanz, verfallen alle Punkte darüber. Sprich die maximale Angriffsreichweite beträgt 13 Zoll, du kommst aber durch deinen Wurf auf 15 Zoll, dann darfst du trotzdem nur 13 Zoll weit angreifen.
Grüße
D

 

[=Talarion=]

Hi, so wie ich das lese, bedeutet Swiftstride, dass du die maximale Distanz, über die du Angreifen darfst, um 3 Zoll erweitern darfst, also wenn du ohne Swiftstride 10Zoll chargen darfst, dann darfst du nun maximal über 13 Zoll chargen.
Wenn du dann den Wurf, wie weit du tatsächlich kommst, tätigst, dann darfst du einen W6 mehr Würfel, der zu der Distanz addiert wird. Überschreitest du dadurch die maximale Chargedistanz, verfallen alle Punkte darüber. Sprich die maximale Angriffsreichweite beträgt 13 Zoll, du kommst aber durch deinen Wurf auf 15 Zoll, dann darfst du trotzdem nur 13 Zoll weit angreifen.
Grüße
D

Maximal mögliche Angriffsreichweite (RB S. 121) = Bewegungswert plus 6.
Diese gibt die maximale Reichweite an, für die Du einen Charge ansagen darfst.

Nehmen wir eine Einheit mir BEW 6. Maximal mögliche Angriffsreichweite wäre daher 6" + 6" = 12".

Mit Swiftstride = maximal mögliche Angriffsreichweite wäre daher 6" + 6" + 3" = 15".

Gehen wir jetzt mal von einen durchwachsenen Wurf aus, bei dem Du für den ersten W6 eine 1 würfelst und für den Swiftstride-Wurf eine 6.

Dann ist Deine tatsächliche Angriffsreichweite = 6" + 1" + 6" = 13". Es wird für Swiftstride also nix bei 3" gekappt.

Edit: Nach dem aktuellen FAQ kommst Du rein theoretisch sogar weiter als die maximal mögliche Angriffsreichweite:

Damit sind nach dem obigen Beispiel theoretisch 6" + 6" + 6" = 18" möglich.

Es wir dauf jeden Fall nix bei 3" gekappt, wenn Du mehr erwürfelt hast.

 

[Nalim]

Edit: Nach dem aktuellen FAQ kommst Du rein theoretisch sogar weiter als die maximal mögliche Angriffsreichweite:

Anhang anzeigen 347628

Damit sind nach dem obigen Beispiel theoretisch 6" + 6" + 6" = 18" möglich.

Es wir dauf jeden Fall nix bei 3" gekappt, wenn Du mehr erwürfelt hast.

Super gefunden, mit der FAQ dürfte Goatmörsers Frage eindeutig beantwortet sein.

 

[Goatmörser]

Vielen lieben Dank Leute 😀 Euer Input hat sehr geholfen. Und erneut habe ich 2 Fragen, die ich gerne vorlegen möchte:

1.) Möglichkeiten für einen Angriff

Folgende Spielsituation:

Die Untoten sind dran und die Dire Wolves rechts würden furchtbar gerne die Gors angreifen. Leider passen die knapp nicht durch. Unten ist das Skelettregiment im Weg und oben ein ganz klein wenig das "impassable terrain" durch den Turm. Jetzt die Frage: Hätte ich da irgendwelche Möglichkeiten (disordered charge o.ä.?) oder habe ich schlicht und ergreifend Pech gehabt?

2.) Funktion von Unstable:

Folgende Spielsituation:

Die Spirit Hosts und der Cairn Wraith links sind im Nahkampf mit den Bestigors. Leider haben sie den Nahkampf verloren. Wenn der Cairn Wraith an die Spirit Hosts angeschlossen wäre, wäre das klar, wie der Schaden verteilt werden würde (If an Unstable unit contains any Unstable characters, allocate wounds to the unit until each model has been allocated one wound. Any remaining wounds are divided as equally as possible between the character(s) and the unit.) Das ist aber nicht der Fall. Wenn jetzt z.B. das Kampfergebnis 3 drüber war, kriegen dann beide jeweils 3x Schaden auf den Deckel? Oder gibt es pro Kampf nur einmal einen drauf und die Spirit Hosts profitieren noch von indomitable (1) durch den Cairn Wraith?

Vielen Dank für eure Zeit Jungs 🙂

 

[Hakor]

Zum 2.) Ja, jede beteiligte Untoten Einheit verliert 3 LP, womit der Cairn Wraith ein Problem hat, bzw. keins mehr hat.

 

[Goatmörser]

Vielen Dank - er würde wegen indomitable (1) natürlich nur 2 verlieren, was ja aber schon reicht um ihn in das "Land wo man eh keine Probleme mehr hat" zu schicken 😆

 

[Nalim]

1.) Möglichkeiten für einen Angriff

Folgende Spielsituation:

Anhang anzeigen 354233

Die Untoten sind dran und die Dire Wolves rechts würden furchtbar gerne die Gors angreifen. Leider passen die knapp nicht durch. Unten ist das Skelettregiment im Weg und oben ein ganz klein wenig das "impassable terrain" durch den Turm. Jetzt die Frage: Hätte ich da irgendwelche Möglichkeiten (disordered charge o.ä.?) oder habe ich schlicht und ergreifend Pech gehabt?

Die Dire Wolves alleine haben leider keine Chance. Sie haben keine Möglichkeit, das unpassierbare Terrain zu ignorieren und das Skelettregiment könnten sie meiner Ansicht auch nicht ignorieren. Per GW FAQ gibt es die Möglichkeit, durch andere Einheiten zu schwenken, wenn man das nur mit der hinteren Ecke macht, das klappt hier aber physikalisch nicht und sogar wenn, würde ich das so auslegen, dass man dazu mindestens zwei Ränge haben muss, weil es darum geht, dass die hinteren Modelle "abkürzen", d.h. gar nicht durch die freundliche Einheit laufen.

Die einzige Möglichkeit, die Dire Wolves in Kontakt zu bringen ist es deshalb meiner Ansicht nach, gleichzeitig mit den Skeletten zu chargen.

Die obigen Ausführungen zu Frage 2 stimmen natürlich 🙂.

 

[Goatmörser]

Hmmmm, dir auch vielen Dank. Erstmal unbefriedigende Situation. Aber! Dein Vorschlag hat direkt eine Folgefrage nach sich gezogen 😄
Ich sage mit beiden den Angriff an, ziehe erstmal die Skellis in gerade Linie in Kontakt und dann ist in der Front halt echt kein Platz mehr für die Wölfe. Wird das dann ein Flankenangriff durch die Wölfe?

 

[Doc-Mancini]

Gibt es einen gleichzeitigen Charge? Wäre mir neu.
Erst die eine Einheit, dann die andere.

Zu Deiner Frage.
Die Wölfe sind im Front Arc, die können nicht in die Flanke chargen.

Und so wie das Bild ausschaut, hat Dein Gegenüber, ob absichtlich oder nicht, die Einheit richtig gut platziert, dass nur eine Deiner Einheiten an sie rankommt.

 

[Nalim]

Hmmmm, dir auch vielen Dank. Erstmal unbefriedigende Situation. Aber! Dein Vorschlag hat direkt eine Folgefrage nach sich gezogen 😄
Ich sage mit beiden den Angriff an, ziehe erstmal die Skellis in gerade Linie in Kontakt und dann ist in der Front halt echt kein Platz mehr für die Wölfe. Wird das dann ein Flankenangriff durch die Wölfe?

Gehen wir das mal in Ruhe nach Regelbuch durch. Zuerst stellt sich die Frage, ob du den Charge überhaupt ansagen kannst. Hier ist Seite 119 im Regelbuch einschlägig:

Es ist also nur dann möglich, den Charge anzusagen, wenn es irgendwie möglich ist ist, dass die Skelette den Dire Wolves rechtzeitig aus dem Weg gehen. Das ist nur möglich, wenn sie selbst chargen - dann stehen sie ggf. woanders. Jetzt müssen wir schauen, ob es möglich ist, dass die Skelette ihren Charge so beenden, dass die Dire Wolves durchkommen. Hier ist zuerst mal Seite 121 im Regelbuch relevant, in der wir folgendes lesen können:

Du machst also einen Charge nach dem anderen und kannst dir selbst aussuchen, in welcher Reihenfolge. Schon mal gut, denn das heißt, du kannst die Skelette vor den Dire Wolves bewegen. Jetzt müssen sie also nur irgendwie aus dem Weg. Normalerweise müssten die Skelette maximieren. Dann wäre an der Front kein Platz mehr und laut FAQ kann man auch dann, wenn an der Front kein Platz ist, nicht in die Flanke chargen. Das wäre doof. Aber glücklicherweise gibt es eine Sonderregel für mehrere Einheiten, die die gleiche Gegnereinheit von der gleichen Seite chargen wollen:

Hier steht also, dass sich die Einheiten so bewegen müssen, dass die Maximalzahl an Modellen von beiden Seiten in Kontakt kommt. Gib nicht zuviel auf "considered to move simulatonously": Das ist nur die Begründung für die veränderten Regeln für's Maximieren. Das ergibt sich bereits logisch daraus, dass das Spiel keinerlei Regeln und Erläuterungen dafür bietet, was passiert, wenn sich zwei Einheiten zum gleichen Zeitpunkt bewegen. Das müsste man ja peinlich genau detailliert feststellen. Und wenn es so wäre, dann wäre die Regel aus S. 119 ja so gut wie nie einschlägig.

Wie kommst du jetzt also erfolgreich in den Nahkampf?

Die Skelette bewegen sich zuerst und schwenken so (dabei kann der Hintern der Einheit bei Bedarf durch die Dire Wolves schwenken), dass sie aus ihrer Sicht links versetzt auf die Gors treffen. Würfeln sie dafür genug Bewegung aus, machen sie das und schwenken am Ende noch ein. Dann kommen die Wölfe dran. Die Wölfe schwenken so, dass sie am unpassierbaren Terrain vorbeikommen (das sollte möglich sein, wenn ich mir das ansehe), rauschen dann direkt vorwärts, treffen an der Ecke der Gors auf die gegnerische Einheit und schwenken danach automatisch in die Front ein.

Schlussendlich hast du so beide Einheiten in der Front der Gors. Aber Vorsicht: Wenn die Skelette für die Angriffsbewegung so wenig erwürfeln, dass sie die Gors nur erreichen können, wenn kein Platz mehr für die Dire Wolves bleibt (also z.B. wenn es nur für geradeaus nach vorne laufen reicht), blockieren Sie den Platz an der Front für die Dire Wolves und die verpatzen dann den Charge.

 

[Doc-Mancini]

Wenn man das so liest, macht es Sinn. Danke für die Erläuterung.

Darf ich hier die Fragestellung mal entern mit einer ähnlichen Fragestellung?

Die Fledermausbestie war so breit wie meine Gralspilger. Der Baron auf Pegasus und die Gralsritter waren um Front Arc der Bestie. Da sie keinen Basekontakt herstellen konnten, da die Pilger bereits die komplette Breite in Anspruch genommen haben, haben wir sie eben neben den Pilgern platziert. In der Front.

Wenn ich die Beschreibung oben lese, konnten der Baron und die Gralsritter überhaupt den Charge machen ohne möglichen Basekontakt?

 

[Anrik van Hiljasson]

Gibt es einen gleichzeitigen Charge? Wäre mir neu.
Erst die eine Einheit, dann die andere.

Zu Deiner Frage.
Die Wölfe sind im Front Arc, die können nicht in die Flanke chargen.

Und so wie das Bild ausschaut, hat Dein Gegenüber, ob absichtlich oder nicht, die Einheit richtig gut platziert, dass nur eine Deiner Einheiten an sie rankommt.

Natürlich habe ich die Bestigors genau so platziert! 😄

 

[Anrik van Hiljasson]

Vielen lieben Dank Leute 😀 Euer Input hat sehr geholfen. Und erneut habe ich 2 Fragen, die ich gerne vorlegen möchte:

1.) Möglichkeiten für einen Angriff

Folgende Spielsituation:

Anhang anzeigen 354233

Die Untoten sind dran und die Dire Wolves rechts würden furchtbar gerne die Gors angreifen. Leider passen die knapp nicht durch. Unten ist das Skelettregiment im Weg und oben ein ganz klein wenig das "impassable terrain" durch den Turm. Jetzt die Frage: Hätte ich da irgendwelche Möglichkeiten (disordered charge o.ä.?) oder habe ich schlicht und ergreifend Pech gehabt?

2.) Funktion von Unstable:

Folgende Spielsituation:

Anhang anzeigen 354234

Die Spirit Hosts und der Cairn Wraith links sind im Nahkampf mit den Bestigors. Leider haben sie den Nahkampf verloren. Wenn der Cairn Wraith an die Spirit Hosts angeschlossen wäre, wäre das klar, wie der Schaden verteilt werden würde (If an Unstable unit contains any Unstable characters, allocate wounds to the unit until each model has been allocated one wound. Any remaining wounds are divided as equally as possible between the character(s) and the unit.) Das ist aber nicht der Fall. Wenn jetzt z.B. das Kampfergebnis 3 drüber war, kriegen dann beide jeweils 3x Schaden auf den Deckel? Oder gibt es pro Kampf nur einmal einen drauf und die Spirit Hosts profitieren noch von indomitable (1) durch den Cairn Wraith?

Vielen Dank für eure Zeit Jungs 🙂

Ich hatte diesen Combat schon verdrängt...warum musst du ihn hier nochmal retraumatisieren!? 😁

 

[Nalim]

Wenn man das so liest, macht es Sinn. Danke für die Erläuterung.

Darf ich hier die Fragestellung mal entern mit einer ähnlichen Fragestellung?

Anhang anzeigen 354413
Die Fledermausbestie war so breit wie meine Gralspilger. Der Baron auf Pegasus und die Gralsritter waren um Front Arc der Bestie. Da sie keinen Basekontakt herstellen konnten, da die Pilger bereits die komplette Breite in Anspruch genommen haben, haben wir sie eben neben den Pilgern platziert. In der Front.

Wenn ich die Beschreibung oben lese, konnten der Baron und die Gralsritter überhaupt den Charge machen ohne möglichen Basekontakt?

Richtig. Wenn die Gralspilger schon so dastanden, als die Charges angesagt wurden, hätten die Gralsritter und der Baron nicht ansagen dürfen. Hier ist die FAQ für's Regelbuch (Seite 9) einschlägig:

 

[Goatmörser]

@Doc-Mancini Na gut 🧐😄

@Nalim Meeeeega! Vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen.