Erfahrungen mit Traitors hate

[Ordenspriester Raziel]

Mal ne Frage
Was haltet ihr davon:

Favoured of Chaos Formation
DP des Nurgel Fliegt vor und beschwört irgendwas.
Das beschworene darf ja nicht angreifen ist ja klar.
Jetzt setze ich einen der 5 Hexer die wir ja haben dürfen in die Besessenen und mache Seelentausch.
Die Dürfen jetzt angreifen und sollten in reichweite des DP sein für den Bonus.
Denke dass das auch mit Homunkulus ganz gut zu schaffen sein sollte.

Da von halte ich gar nichts.
2 mal 5 Besessene , der Prinz und die Hexer mit vernünftiger Ausrüstung kosten dich fast 1295 Punkte.
Wofür, dass du 5 Besessene in den Nahkampf bekommst.

und sogar noch ein kleines bisschen besser als das E-Displacement, weil man damit fliegende monströse Kreaturen tauschen kann, die dann auf dem Boden stehen und direkt angreifen können/im Nahkampf sind.

Wow, na dann, sagen dir die Begriffe Wulfen, Teleportmodul, Energiehammer mit Stärke 5 und Sturmschild etwas?

@Großmeister Uziel
jeder ML3 Hexer hat ja schon eine 50% Chance die gewünschte Psikraft zu erhalten. Wenn es jetzt drei sind ist die Wahrscheinlichkeit zwar sehr hoch, aber man bezahlt auch sehr viele Punkte dafür. Daher habe ich mir ML3+3+1 überlegt. Das wären gleich mal 5 Melter die wir einpacken können

Klar kann man hier die 50 punkte sparen und steht dann irgendwann ohne den richtigen Spruch da.
Die 5 Melter findet der Tau bestimmt beeindruckend, wenn du ihn eben nicht in der ersten Runde angreifen kannst, oder du deinen Trupp nicht unsichtbar machen kannst.

Der Dimensionsschlüssel ist so gut!

Wie aktivierst du den in deiner Liste?

 

[Schmuvness]

Wow, na dann, sagen dir die Begriffe Wulfen, Teleportmodul, Energiehammer mit Stärke 5 und Sturmschild etwas?

Ja aber ich weiß nicht worauf Du hinaus willst. Was hat das mit fliegenden MoKs zu tun?

Wie aktivierst du den in deiner Liste?

Wenn der Gegner zu mir kommt easy, sonst Soulswitch.

 

[Tsaragrad]

Mal wieder eine Verständnisfrage, da ich mich immer noch schwer tu mit Detachment, Formation etc...Gott was vermiss ich den guten, alten Armee Orga Plan! xD

Also, wenn ich die Warband aus dem Traitors Hate Buch als Hauptkontingent spiele, und entscheide mich dann für u.a. den Lord und den Hexer den man mitnehmen darf...dann dazu ein kombiniertes Kontingent Chaos Space Marines mit nochmal 2 Hexern und Gedöns dazu...darf ich aus diesen in Summe 3 Hexern dann die Kabale formen oder MUSS das passieren, in dem ich die Kabale als eigenes, kombiniertes Kontingent aufstelle (sprich 3 Hexer in einem OrgBlock?)
Andere Frage: Ich spiele die Obliterator Formation...1 Warpsmith, 2x3 Kyborgs...darf ich dann den Warpsmith aus einem anderen kombinierten Kontingent nutzen un den Borgs zuweisen bzw. die Sonderregel nutzen?

 

[Der Eld]

@ Thrawn24
Die Cabala ist eine eigene Formation, die muss auch als ganzen gekauft werden. Sonst kriegst du die Boni nicht.
Genau das selbe mit dem Cult of Desrtuction, es ist eine Formation. Sonst kriegste auch die Sonderregeln nicht.

Wie kann ich Psi auf fliegende mönströse Kreaturen im Jagdflug wirken die keine Hexenfeuer sind oder kein Waffenprofil haben (wie psiononisches Kreischen)???

Zu guter Letzt noch ein Worst Case Szenario mit dem Black Crusade Detachment + Chaos Warband und den zwei Würfen auf die Lohn des Chaos Tabelle:
1. Wurf Dämonenprinz...
2. Wurf Chaosbrut...
Schhlimmer gehts nicht vor der 1.Runde xD

 

[Ansgore]

Nein nicht schlimm du darfst dich entscheiden beide oder nur eine wurf zu nehmen. Seiden du willst kein DP 🙂

 

[Aleinikov]

@Schmuvness: Finde es super, dass du es ernsthaft mit CSM versuchen willst auf Turnieren. Die Liste ist auch schon nicht so weit weg vom Optimum, was sich mMn aus Traitor's Hate rausholen lässt.

Allerdings befürchte ich, dass du auf jedem ernsthaften Turnier völlig untergehen wirst. So optimiert das ist was du spielst, sind da doch immer noch fast ausschließlich Einheiten drin, die einfach 10-30% zu teuer sind. Du spielst immer in Unterzahl.

Dann sehe ich auch nichts in deiner Liste, was mit einem, geschweige denn zwei Wraithknights, gepaart mit ein paar Warpspiders umgehen könnte. Am frustrierendsten finde ich, dass SM fast genau das gleiche in besser für weniger Punkte spielen könnten (wenn die nicht ca. 20 bessere Konzepte hätten).

 

[ibelknibel]

Also @alaikov mit wrathknigz hab ich seid der Kabale weniger Probleme. 2 sind fast besser als 1ner. Na klar die sind immer noch hart aber wenn die sich selbst abknallen + anderem also.... Es geth

 

[Ordenspriester Raziel]

Ja aber ich weiß nicht worauf Du hinaus willst. Was hat das mit fliegenden MoKs zu tun?

Du sagst der Spruch sei bei Chaos Space Marines besser, ich entgegne dem, dass Space Marines Einheiten tauschen und sie Schutzwürfe wiederholen lassen, die nicht eine sondern zwei Liegen höher als die der Chaos Space Marines spielen.

Wenn der Gegner zu mir kommt easy, sonst Soulswitch.

Und gegen was willst du tauschen?

Da bin ich noch nicht ganz zufrieden mit.

Willst du zu der Liste Kritik?

 

[Arcangel]

Wie kann ich Psi auf fliegende mönströse Kreaturen im Jagdflug wirken die keine Hexenfeuer sind oder kein Waffenprofil haben (wie psiononisches Kreischen)???

Psionisches Kreischen ist eine Schußattacke, also Trefferwurf und wenns fliegt nur auf die 6. Sachen wie Fluch und Segen wirken einfach auf den, egal ob er fliegt oder nicht.

 

[Schmuvness]

@Ordenspriester Raziel:
Gerne möchte ich zur Liste auch Kritik hören. Bzgl. des Tausches: Die CSM können im Rhino 6 Zoll fahren, dann 6 Zoll aussteigen, dann tausche ich den vordersten mit meinem Hexer aus und platziere seine Einheit in Coherency und within 6" um ihn. Durch die Bike Bases und bekomme ich dadurch ca. 9" dazu. Je nachdem wie nah der Gegner an seiner Kante steht ist das dann ein 3-X" Charge.
Wenn ich den Infiltrations WL der CSM erwürfle geht es noch ein bisschen besser.

Bzgl. des Zauberspruchs: Natürlich haben die SM bzw. das ganze Imperium erst mal den größeren und ggf. auch krasseren Pool an Einheiten, die für den Tausch in Frage kommen. Allein die Tatsache, dass man einfach irgendwas im Drop Pod in runde 1 vor dem Gegner platziert und dann damit tauscht ist natürlich eine Hausnummer. Allerdings finde ich die Möglichkeit einen Blutdämon in den Nahkampf zu tauschen auch alles andere als schlecht. Oder einen Dämonenprinzen o.Ä. Dass man sich selbst auch aus dem Nahkampf raustauschen kann ist sozusagen Hit and Run, bloß dass man noch angreifen kann bzw. was anderes machen in der Runde. Ich hab bspw. im Spiel gegen die Necrons einen auf der Flucht befindlichen Raptoren in den Nahkampf mit den Phantomen getauscht (den ich natürlich nicht mit meinem Prügeltrupp wollte), so dass der Trupp dann wieder sicheren Schaden an Destroyern/Tomb Blades/whatever machen konnte.


@Aleinikov:
Würde auch gerne wissen, was Du als Optimum von TH ansiehst.
Ob ich nun wirklich ernsthaft CSM klarmache für Turniere weiß ich noch nicht, aber deswegen teste ich ja grade. Ich brauche ein neues Projekt und die CSM finde ich, wie so viele, seit jeher ziemlich stylish und der Spielstil ist auch gänzlich anders zu meinen Salamanders, so dass die Abwechslung sehr willkommen wäre.

Und es stimmt auch was Du sagst; Fast alle CSM Einheiten sind im direkten Vergleich einfach viel zu teuer. Da muss wirklich alles passen und so gut es geht optimiert werden, damit das funktionieren kann. Und vor allem Training mit dem Konzept muss her.

Bzgl. des Wraithknights: Wie schon geschrieben wurde ist Shroud of Deceit erst mal das Mittel der Wahl. Der eine Ritter erschießt den anderen. Oder seine Warpspinnen machen das für mich. Je nachdem welche Chaos Boons meine Characters erwüfeln kann ich den aber auch im Nahkampf killen. Rechnerisch braucht Ein Chaoslord mit Black Mace 2-3 Nahkampfrunden bis der Phantomritter tot ist. Da darf dann natürlich keine Stomp 6 kommen, aber davor ist niemand gefeit. Es kann aber auch schon direkt in der ersten Runde vorbei sein, wenn der PRitter direkt die 6 beim Toughnesstest würfelt. Aktivierte Psiäxte können auch ein paar Lebenspunkte zocken.

 

[Arcangel]

Spoiler

Chaos Space Marines: Cyclopia Cabal (BL) - 410 Punkte
*************** 3 HQ ***************
Hexer, Meisterschaftsgrad 2, Veteranen des Langen Krieges
+ Psiwaffe, Boltpistole -> 0 Pkt.
+ Chaosbike -> 20 Pkt.
- - - > 110 Punkte

Hexer, Meisterschaftsgrad 3, Veteranen des Langen Krieges
+ Psiwaffe, Boltpistole -> 0 Pkt.
+ Zauber-Homunkulus -> 15 Pkt.
+ Chaosbike -> 20 Pkt.
- - - > 150 Punkte

Hexer, Meisterschaftsgrad 3, Veteranen des Langen Krieges
+ Psiwaffe, Boltpistole -> 0 Pkt.
+ Zauber-Homunkulus -> 15 Pkt.
+ Chaosbike -> 20 Pkt.
- - - > 150 Punkte

Decurion
Chaos Space Marines: Warband - 802 Punkte
*************** 1 HQ ***************
Chaosgeneral, Mal des Khorne
+ Boltpistole, Axt der blinden Wut -> 35 Pkt.
+ Siegel der Verderbnis -> 25 Pkt.
- - - > 170 Punkte

************** 1 Elite ***************
3 Chaos Terminatoren, 2 x Energieaxt, 2 x Kombi-Melter
+ Terminatorchampion, 1 x Kombi-Melter, 1 x Energiestreitkolben -> 9 Pkt.
- - - > 112 Punkte

*************** 2 Standard ***************
5 Chaos Space Marines, 4 x Boltpistole, 3 x Bolter, Melter
+ Aufstrebender Champion, Boltpistole, Handwaffe, Bolter -> 10 Pkt.
+ Rhino des Chaos -> 35 Pkt.
- - - > 120 Punkte

5 Chaos Space Marines, 4 x Boltpistole, 3 x Bolter, Melter
+ Aufstrebender Champion, Boltpistole, Handwaffe, Bolter -> 10 Pkt.
+ Rhino des Chaos -> 35 Pkt.
- - - > 120 Punkte

*************** 1 Sturm ***************
5 Raptoren, Mal des Nurgle, 2 x Melter
+ Raptorchampion, Boltpistole, Handwaffe -> 10 Pkt.
- - - > 130 Punkte

*************** 1 Unterstützung
5 Havocs, 2 x Laserkanone
+ Upgrade zum Champion, Boltpistole, Handwaffe, Bolter -> 10 Pkt.
+ Rhino des Chaos -> 35 Pkt.
- - - > 150 Punkte

Chaos Space Marines: Bruten - 300 Punkte
*************** 2 Sturm ***************
5 Chaosbrut
- - - > 150 Punkte

5 Chaosbrut
- - > 150 Punkte

Chaos Space Marines: Cult of Destruction - 338 Punkte
*************** 1 HQ ***************
Warpschmied
+ Energieaxt, Boltpistole -> 0 Pkt.
- - - > 110 Punkte

*************** 1 Unterstützung
3 Kyborgs, Mal des Nurgle
- - - > 228 Punkte

Gesamtpunkte der Armee : 1850

Hab heute auch mal ein Testpiel gemacht. Gegen Eldar/Dark Eldar mit Portal Flammerdroiden, Portal Feuerdrachen in Barke, Khaindare, Asuryans in Impuls Serpent, 3er Impulsjetbike, 2 Impuls/Shuka, Monofilament Plattform, Vyper, 2 Schattenjäger, und bischen Kleinkram.

War so frustrierend wie immer. Er fing an, nach seiner 2. Runde hab ich aufgegeben. Ich hatten nur noch die zwei Standard, Havocs und meinen Lord. In Reserve Termi und Raptoren. Er alles bis auf einen Schattenjäger. Und selbst den hat er quasi selbst erschossen durch die Cabal Psikraft.

Die Formationen sind mal was anderes, ändern aber nichts daran, das die CSM kaum Feueroutput haben. Nahkampf können sie zwar einigermassen, kommen aber nicht an, da Schutzausrüstung wie FnP fehlt.

Mal sehen wie die nächsten Spiele laufen. Viel erwarten tue ich aber nicht.

 

[ibelknibel]

Muss man beim Cult of Destruktion nicht 3 Kyborgs mitnehmen.
Hast du invis gehabt oder nicht. .?

 

[Schmolle]

Ja müssen 3 sein. CSM sind ein bisschen netter geworden, dass kann man sagen. Wenn es aber gegen solche Powerarmeen geht, vergiss es. Wir haben einen Spaß Codex und mehr nicht.

 

[Gorgrunt]

@Arcangel, die Errata besagt, dass man für psionische schussattacke ohne profil keinen trefferwurf mehr benötigt, sondern diese automatisch treffen. Also auch fliegende Monströse

 

[Fumblegoof]

Mal eine Frage, hoffe ich hab das nicht einfach nur irgendwo überlesen:

Wenn die Annihilation Force aus der Reserve auftaucht dürfen die auf ihr auserwähltes Ziel schießen. Wenn in der gegnerischen Armee aber Einheiten mit Abfangen sind, wer schießt dann zuerst? Potentiell können ja dann Terminatoren ausgeschaltet werden bzw. die Einheit mit Abfangen und so Schüsse verhindert werden...

Wäre gut, wenn mich da einer aufklären kann 😀

 

[izzak]

@Arcangel, die Errata besagt, dass man für psionische schussattacke ohne profil keinen trefferwurf mehr benötigt, sondern diese automatisch treffen. Also auch fliegende Monströse

War da nicht was, das Schussattacken die keine BF nutzen, aber keine Schnellschüsse abgeben dürfen? Also FMoK triffste somit nicht.

 

[Burning Bunny]

@Fumblegoof:
Die Annihilation Force macht die Bonusattacke sofort wenn sie landet, Abfangen ist es am Ende der Bewegungsphase, wenn du sie also mit der Attacke kriegst, gibt's kein Abfangen.

 

[Mordiehn]

@Arcangel, die Errata besagt, dass man für psionische schussattacke ohne profil keinen trefferwurf mehr benötigt, sondern diese automatisch treffen. Also auch fliegende Monströse

Die haben noch nie einen Trefferwurf gebraucht dachte ich. Mir war als steht das im Regelbuch. Hab's nur gerade nicht hier.

 

[Gorgrunt]

@ izzak: Wo steht das denn ? 😀

 

[izzak]

GRB. 33 😛