Wie spielt man einen Barkensturm?

[DeathAngel]

Servus,

da ich leider selber keinen DE Codex besitze aber wir in unserer Runde zusammenlegen wollten und einem Freund was zum Bday schenken wollten dachte ich mir einfach mal frage ich hier im DE Forum nach.

Die Streitmachtbox + Codex hat er sich schon selber gekauft. Was sollte man sinnvoll erweitern um auf einen guten Barkensturm zu kommen?

Bevor ihr fragt ich habe diesen Thread schon gelesen --> http://www.gw-fanworld.net/showthread.php?t=170418

Nur leider sind dort keine Beispiellisten oder sowas enthalten 🙂.

Ich hoffe ihr könnt mir trotzdem helfen.

(Die Armee soll auf 1k Punkte kommen inkl. der Streitmachtbox die er schon hat aber es muss natürlich nicht alles verwendet werden! Er soll ja auch schliesslich Erfolge einfahren 😀)

 

[Orkboss]

Ähm, wie wärs mit Barken (oder Vypern)? :lighten:

Mit der Streitmachtsbox hat er ja nur eine Barke. 3-4 kann man bei 1000 P schon einsetzen.

 

[DeathAngel]

Ähm, wie wärs mit Barken (oder Vypern)? :lighten:

Mit der Streitmachtsbox hat er ja nur eine Barke. 3-4 kann man bei 1000 P schon einsetzen.

xD... Darauf wäre ich jetzt echt nicht gekommen 😀... Ok Barken aber was kommt in die Barken rein?

 

[Krandoy]

Bei 1000 Punkten und mit der Benutzung der ganzen Streitmachtbox würde ich wahrscheinlich etwa so etwas spielen:

*************** 2 HQ ***************
Archon, 1 x Peiniger, Schattenfeld
- - - > 110 Punkte

Haemonculus
- - - > 50 Punkte

*************** 1 Elite ***************
Fleischgeborenen-Trupp
4 Fleischgeborene Kabalenkrieger, 4 x Schattenkatapult
+ Schattenviper, Splitterkanone -> 65 Pkt.
- - - > 173 Punkte

*************** 3 Standard ***************
Hagashîn-Trupp
8 Hagashîn, 1 x Dornennetz & Pfähler, Impulsminen
+ Upgrade zur Hekatrix, Peiniger -> 30 Pkt.
+ Schattenbarke, Schattenlanze, Flackerfeld -> 70 Pkt.
- - - > 206 Punkte

Kabalenkrieger-Trupp
5 Kabalenkrieger, 1 x Schattenkatapult
+ Schattenviper, Splitterkanone -> 65 Pkt.
- - - > 125 Punkte

Kabalenkrieger-Trupp
5 Kabalenkrieger, 1 x Schattenkatapult
+ Schattenviper, Splitterkanone -> 65 Pkt.
- - - > 125 Punkte

*************** 1 Sturm ***************
Hyemshîn-Trupp
3 Hyemshîn, 1 x Schattenkatapult
- - - > 81 Punkte

*************** 1 Unterstützung ***************
Schattenjäger, 3 x Schattenlanze, Nachtfeld, Flackerfeld
- - - > 125 Punkte


Gesamtpunkte Dark Eldar : 995


das heist: Schattenvipern, Haemunculi,Archon,Kabalenkrieger nen Schattenjäger sind gute Erweiterungen zur Armeebox.
(in der Armeebox sind drin: 1Barke, 10Kabalenkrieger, 10Hagashin, 3Biker)

die Fleichschgeborenen kann man aus Kabalenkriegern bauen.

hoffe ich konnte helfen
Krandoy

 

[Prof.Hirnriss]

Spielt eigentlich noch jemand Barkensturm? Normalerweise heißt das doch heutzutage "Vipern-Spam". Und da sitzen dann meistens Fleischgeborene oder Folterer drin.

Hoppla, 3 Min. zu spät 😉

Joa, meine Liste sah recht ähnlich aus. Es läuft darauf hinaus, dass man mit Schattenvipern (und -jägern) eigentlich immer gut fährt.

 

[DeathAngel]

Ich meinte eigentlich wirklich einen Barkensturm sprich 3-4 Barken^^...

Die Liste sieht eher nach einem Viperspam aus oder irre ich mich da?

Ich kenne mich leider wirklich 0 aus und weiß nichtmal was alle Sachen bringen aber hab selber mal ein wenig rumgespielt:



*************** 1 HQ ***************

Archon
- - - > 60 Punkte (Wie rüstet man den aus?)


*************** 3 Standard ***************

Hagashîn-Trupp
9 Hagashîn
+ Schattenbarke
- Schattenlanze
- Verbesserte Äthersegel
- Nachtfeld
- Flackerfeld
- - - > 175 Punkte

(Hier soll der Archon rein ist das sinnvoll? Welche Bewaffnungen sollten eigentlich die Hagashin Trupps bekommen?)

Hagashîn-Trupp
10 Hagashîn
+ Schattenbarke
- Schattenlanze
- Verbesserte Äthersegel
- Nachtfeld
- Flackerfeld
- - - > 185 Punkte

(Halt ein 10er Trupp wenn ich es richtig in Erinnerung habe sind Nachtfeld/Flackerfeld irgendeine Schutzvorrichtung und Äthersegel halt das man schneller nach vorne kommt^^)

Hagashîn-Trupp
10 Hagashîn
+ Schattenbarke
- Schattenlanze
- Verbesserte Äthersegel
- Nachtfeld
- Flackerfeld
- - - > 185 Punkte


*************** 2 Unterstützung ***************

Schattenjäger
- 3 x Schattenlanze
- Nachtfeld
- Flackerfeld
- - - > 125 Punkte

Schattenjäger
- 3 x Schattenlanze
- Nachtfeld
- Flackerfeld
- - - > 125 Punkte

(Halt als Antipanzer)


Gesamtpunkte Dark Eldar : 855

Könnt ihr mir vllt ein wenig dabei helfen? Wie sieht das eigentlich mit Incubbis aus? Wäre es vllt sinvoller einen Trupp von denen zu nehmen und den Archon da reinzuhauen?

 

[Biel-Tan]

Den Archon rüstest du entweder mit Peiniger aus oder mit Staubklinge und Seelenfalle, bei beiden Varianten auf jeden Fall das Schattenfeld. Dazu kommen häufig noch Kampfdrogen und, falls der Typ bei Inccubi (die, nebenbei bemerkt, wirklich gut sind und wohl auch mit dem Archon harmonieren) abhängt, ein Wahngaswerfer, um den Granatenmangel auszugleichen.
Zu der Liste: die Hagas sind eigentlich nicht zum halten da. Bei DE sind dazu meistens Folterer da, die durch den fast bei jeder Liste anwesenden Haemo im HQ zu Standard werden.
Wenns Barken sein Sollen, kann man auch 10er Kriegertrupps spielen, wobei ich mich da nicht so mit den Builds auskenne. Denke Splitterkanone dürfte beliebt sein, ich spiele meine provisorisch mit SchatKa und Sybarithin. Aber, wie gesagt, sind eigentlich Folterer ideal. Zwei Hagashintrupps sind eigentlich das Maximum (obwohl die ziemlich Spaß machen). Die Hekatrix ist meistens dabei, hat dann oft nen Peiniger, um was gegen MEQs zu haben. Bei den Spezialwaffen streiten sich die Geister. Denke das beliebteste Build sind 9 Hagashin, Hekatrix mit Peiniger, Dornennetz und Pfähler, dazu dann nen Haemonculus für den Token, das ganze in einer Barke.
Die Barken wirken etwas überladen, Aethersegel und Flackerfelder schließen sich eigentlich aus, denn durch die Sturmgeschwindigkeit kriegt man schon nen Schutzwurf (Flackerfeld ist nen Schutzwurf, Nachtfeld verringert die Reichweite feindlicher Waffen beim Feuern auf das Fahrzeug). Also kurz: Flackerfeld oder Nachtfeld (bei Schlampen eher Flackerfeld), wenn da wichtiges Zeugs (wie z.B. ein Archon) drinsitzt beides. Die restliche Fahrzeugausrüstung ist dann eher exotisch, die ist zwar teilweise nicht schlecht, aber man sollte Fahrzeuge, insbesondere bei den DE, günstig halten.
Die Schattenjäger sind gut so.
Hoffe ich konnte helfen 🙂

 

[Orkboss]

xD... Darauf wäre ich jetzt echt nicht gekommen 😀... Ok Barken aber was kommt in die Barken rein?

Es ging doch darum, was man zum Geburtstag verschenken könnte. Wenn viele Barken gespielt werden sollen und er bislang nur eine hat... Würde ich mir keine weiteren Gedanken machen und eine Barke kaufen.

Ich habe früher auch viele Barken gespielt, aber inzwischen immer 5 Vypern mit zweiter Splitterkanone. 60 Schuss Gift sind schon was :wub:

 

[Prof.Hirnriss]

@ Biel-Tan: Bei Hagas von einem Maximum zu sprechen ist meiner Meinung nach unsinnig, da sie schlicht die beste Standartauswahl (im Codex) darstellen. Ich setze sie nur zum Blocken ein und spiele meistens mit zwei Einheiten. Wenn man sie auch noch als Dmg-Dlr einsetzt, kann man locker 3-4 Einheiten spielen. Allerdings würd´ich die dann so klein wie möglich halten. Sprich: zwei 5 Frau Trupps in Vipern sind besser als ein 10er auf Barke.

Zudem würde ich nie mehr als 9 einsetzen (eher 8) damit noch Platz für den Haemo ist, denn ohne Token tendieren sie dazu sehr schnell zu sterben.
Was die Ausrüstung angeht: Je nach Aufgabe. Die Blocker bekommen Dornennetz&Pfähler und die Angriffstrupps kann man entweder mit Hydraklingen ausstatten oder ohne Haga-Waffen. Auf jeden Fall aber Hekatrix mit Peiniger. Wenn man es mit vielen Bots zu tun hat (so wie in meinem Spielerkreis), kann man noch Minen einpacken.
In den anderen Punkten stimme ich aber mit Biel-Tan überein.

Hoffe ich konnte helfen.

 

[DeathAngel]

Ok das ist sehr viel input danke dafür 😀.

Also ein Barkensturm besteht aus mindestens 3-4 Barken

Sprich 2x sollten noch dazu.

1x Archon

Wie sieht es mit den Inccubis aus? (Wie viele?)

 

[LordRhazazor]

Ich habe bereits mit dem "alten" Codex einen Barkensturm Hagashînkult gespielt und bin mit dem neuen Codex nicht davon abgewichen.
Die Armee besteht somit im Kern aus der maximal möglichen Anzahl von Hagashîntrupps (8 Hagashîn, Hekatrix mit Peiniger; teilweise sinnvoll: Impulsminen, Schattenpistole; Hagashinwaffen kommen bei mir nicht häufig rein) auf Barken (stets mit Schattenlanze; ich habe auch trotz der Relation Kosten-Fragilität gute Erfahrungen mit der Maximalkonfiguration gemacht: Nachtfeld (im ersten Spielzug meist echt wichtig), Flackerfeld, Schocksporn, Terrorgas-Granatwerfer). Die ca. 6 Barken werden offensiv eingesetzt, nutzen Gelände und suchen sich sehr genau aus, wo die Einheiten (entweder konzentriert oder gefächert) zuschlagen. Mit Schocksporn und Terrorgas-Panzerschocke können sie auch noch mit zerstörter Schattenlanze effektiv genutzt werden (zumindest gegen Armeen, die nicht immun gegen Psychologie sind).
Neben diesem Kern habe ich damals einen Jetbike-Lord mit 3-4 Jetbikes als Gefolge und Lelith Hesperax gespielt (sonst war ja kein Hagashînkult möglich). Seit dem neuen Codex hab ich auf nen Lord verzichtet (da man mir meinen geliebten Kampfdrogeninjektor gestrichen hat....das witzigste Ausrüstungsstück überhaupt) und setze stattdessen zur Unterstützung der Hagas auf nen Baron mit 20er Hellionwolke (wodurch das Konzept eines reinen Barkensturms natürlich leidet). Auf Elite und meist auch auf Sturm verzichte ich völlig. Im UT stehen entweder traditionell 3 Wyvern (Lanzen!) oder - wenn man es riskanter mag - 1 Wyvern und 2 Sichelflügel-Jäger.
(Wenn die Punkte übrig sind, kommen auch noch ein Haemonculus und ein 3er Trupp Folterer dazu; der Haemi in einen Hagatrupp, die Folterer als Token-Spender für den Baron, der diesen an die Hellions weitergibt. Von der letzteren Klamotte bin ich in den letzten Spielen abgerückt, da ich die Hellions da aus der Reserve geholt hab [diese "Taktik" ist eben von der Platte abhängig] und die Tokenschieberei da nicht möglich war. Wichtiger als so nen Kram ist es aber wirklich, mindestens fünf, bestens sechs Barken voller Hagashîn zu stellen.)
Bin mit dieser Liste auch ziemlich siegreich. Hab bei knapp 15 Spielen mit dem neuen Codex eine 12/2/1 Verteilung (S/U/N).

Moderner und effektiver ist es wohl, auch Fleischgeborene in Vypern dazu zu nehmen, um auf genügend Schattenwaffen zu kommen... aber ich hab so viele alte Barken und will mir keine Vypern kaufen - außerdem macht eine offensive Nahkampf-Armee mehr Spass (aber das ist freilich abhängig davon, welcher Spielstil einem liegt).

 

[DeathAngel]

6 Barken sind bei 1k Punkten aber nicht machbar... Wie viele Barken würdest du denn bei 1k Punkten einsetzen? Ein mix aus Barkensturm + Helionspam halte ich auch nur für schwer machbar bei 1k Punkten

 

[Abdiel]

6 Barken sind bei 1k Punkten aber nicht machbar...

6 Barken sind bei 1000 Punkten mehr als machbar, die Frage ist, was in den Barken drin sein soll.

 

[DeathAngel]

6 Barken sind bei 1000 Punkten mehr als machbar, die Frage ist, was in den Barken drin sein soll.

Ja ok das stimmt aber dann wohl eher mit 5er Trupps oder sowas

 

[Abdiel]

Natürlich kann man nicht jede Barke mit 10 Modellen vollpacken, eine halbwegs ordentliche Liste geht aber schon.

*************** 1 HQ ***************
Haemonculus
- - - > 50 Punkte

*************** 6 Standard ***************
Hagashîn-Trupp
10 Hagashîn
+ Upgrade zur Hekatrix, Peiniger -> 30 Pkt.
+ Schattenbarke, Schattenlanze -> 60 Pkt.
- - - > 190 Punkte

Hagashîn-Trupp
10 Hagashîn
+ Upgrade zur Hekatrix, Peiniger -> 30 Pkt.
+ Schattenbarke, Schattenlanze -> 60 Pkt.
- - - > 190 Punkte

Folterer-Trupp
3 Folterer
+ Schattenbarke, Schattenlanze -> 60 Pkt.
- - - > 90 Punkte

Folterer-Trupp
3 Folterer
+ Schattenbarke, Schattenlanze -> 60 Pkt.
- - - > 90 Punkte

Folterer-Trupp
3 Folterer
+ Schattenbarke, Schattenlanze -> 60 Pkt.
- - - > 90 Punkte

Folterer-Trupp
3 Folterer
+ Schattenbarke, Schattenlanze -> 60 Pkt.
- - - > 90 Punkte

*************** 2 Unterstützung ***************
Schattenjäger, 3 x Schattenlanze
- - - > 105 Punkte

Schattenjäger, 3 x Schattenlanze
- - - > 105 Punkte


Gesamtpunkte Dark Eldar : 1000

 

[Biel-Tan]

Ja, das mit den 9 Modellen hab ich ja auch schon geschrieben.
Aber 3-4 Hagashintrupps? Was wird dann aus den haltenden Standards? Hagashin sind wirklich nicht zum halten da, ich hoffe, wir stimmen da überein. Impulsminen habe ich immer mit, aber das ist sicherlich Punkte/Geschmacksabhängig. Ich spiele meine ohne Haemo (ich weiss, wären besser mit) und mit Klingenpeitschen (Klingenpeitschen vs Hydraklingen... Klingenpeitschen sind statistisch besser, bei Hydraklingen besteht nicht die 1/6 Gefahr, dass die Drogen das möglich machen) und mit Dornennetz.
Denke zu dem Barkenrush gehören auch Vipern, weil sonst die Infanterieabwehr auf lange Reichweite ein wenig schwächelt.
Achja, zu den Inccus: Meine sind zu fünft inner Viper, aber ein Archon wäre empfehlenswert, und hier muss man sich die Frage stellen: sind vier+Archon inner Viper nicht ausreichend schlagkräftig? Ab sieben Inccubi ist das ganze mMn ein wenig Overkill. Am besten sind wohl so 5-6 mit Archon mit Wahngas inner Barke, alternativ vier mit Archon inner Viper (kp ob das nicht zu klein ist; man muss natürlich noch den Output des Archons einberechnen)
Will er wirklich komplett Barkenrush? Also weder Vipern noch Portal?
Achja, in welchem Preisraum bewegt sich das Geburtstagsgeschenk? Schattenjäger wären schon fast vierzig Euro, Barke 26...

 

[Prof.Hirnriss]

Ich sage ja nicht, dass es einfach ist 😉
Aber im Ernst. Zum einen besteht nur eine 33% Chance, dass überhaupt mehrere Ziele zum besetzen da sind (wenn man nach Regelbuch spielt) und zum anderen muss das Ziel (nach den Regelbuch-Missionen) ja nicht das ganze Spiel über gehalten werden. Es ist natürlich ein Glücksspiel, aber man kann durchaus im 5. SZ den einen oder anderen Hagatrupp auf ein Missionsziel ziehen. Optimalerweise hat man dafür noch ein Taxi zur Verfügung und seine Paintoken-Sammlung komplett.
Auf einem Turnier wäre mir das zu riskant, aber ich spiele eh ausschließlich im Freundeskreis, da kommt man mit sowas schon mal durch (wgn. viel Deckung und LoS-Blockern).
Und es ist allemal spaßiger, als ein Folterer-Trippel das 7 Züge lang auf nem Missionsziel hockt. Und das ist doch wohl die Hauptsache.

 

[Biel-Tan]

Es ist natürlich ein Glücksspiel, aber man kann durchaus im 5. SZ den einen oder anderen Hagatrupp auf ein Missionsziel ziehen. Optimalerweise hat man dafür noch ein Taxi zur Verfügung und seine Paintoken-Sammlung komplett.

Ich spiele auch nur mit einem Kriegertrupp und zwei kleinen Hagatrupps, spiele auch nur im Freundeskreis, nur dass bei uns nicht immer viel Gelände da ist. Ich spiele Hagas sehr gerne, aber sie bleiben zu leicht stecken, kann schon mal so drei Spielzüge dauern, bis die mit Dosen fertig sind, wodurch sie nicht unbedingt zum Missionsziel kommen. Barken überleben für gewöhnlich nicht so lange, dass sie am Ende des Spiels noch Hagas mitnehmen könnten (hier mal ne Frage: wo im Regelbuch steht eig, dass man aus Transportern heraus nen MZ kontrollieren kann?). Und bei der Unentschiedenmission brauchste immernoch was fürs eigene Missionsziel.

Als ich mit DE angefangen habe, wollte ich sogar nen Hagashinkult spielen 😉

Was den Spaß angeht, das sind wir uns einig 🙂

 

[Prof.Hirnriss]

Naja, das waren eher theoretische Überlegungen, weil ich wie gesagt meist nur zwei Trupps einsetze, der Rest wird mit Folterern vollgestopft (aber eher aus Styletechnischen Erwägungen, weil ich das ganze Haemonculus Zeug super cool finde). Aber auch bei mir ist hin und wieder einer der beiden Trupps am Ende des Spiels - nachdem sie ihre statistischen zwei Bots geknackt haben - noch am Leben und dank Vipernspam ist meistens auch noch ein Fahrzeug griffbereit um die Reste des Trupps aufzunehmen. Bei 4 Trupps müsste aber - rein statistisch - noch ein bisschen mehr das Ende des Spiels erleben und so viel gibt es für die dann auch nicht mehr zu tun (denn wenn die Hagas leben bedeutet das, dass ihre Gegner es nicht tun 😉 ).

Das mit dem Missionsziel einnehmen steht - glaube ich - so nicht im Regelbuch. Muss es aber auch nicht, denn die Regel verlangt nur, dass sich eine Standarteinheit in 3 Zoll um den Marker befinden muss. Da steht nicht, dass sie dafür im Freien stehen müssen.

Hoffe, ich konnte Klarheit schaffen.

 

[Sensibelchen]

RB S.90 Punktende Einheiten letzter Satz. Da steht, dass sie in einem Transporter hocken dürfen.