Ah, ich habe gerade erst gesehen, dass du nach sowas schon gefragt hast. Und ich dachte, das wäre meine eigene Idee 🤪
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Hilfe! Echte Forgeworld Modelle erkennen
- Ersteller Abbertoth
- Erstellt am
GW hat alle Eldar Forgeworld Modelle plötzlich aus dem System genommen und die kommen auch nicht regulär wieder (habe gefragt). Deshalb geht OVP nicht. Sonst würde ich das machen.
Darauf hin habe ich alle Modelle in Fernost bestellt, die noch gefehlt haben. "Selbst schuld GW!"
Aber die Arbeit mit Recasts macht mir nicht denselben Spass, mir fehlt die Wertigkeit, wenn ich schon die Arbeit investiere. Also habe ich gesucht was so auftaucht.
Somit habe ich jetzt alle fehlenden Modelle gebraucht gekauft.
Grundlegend vertraue ich allen käufen, sind von vertrauenswürdigen händlern, es war immer mindestens ein spektral "positves" Modell im Deal, Cockpitscheiben waren alle Aus Plastik, Waffen auch Plastik wo das so sein muss. Aber es bleibt Restunsicherheit eben wegen der Qualitätsschwankungen von FW. Entsprechend habe ich nachgeforscht und gar nicht mal so viel belastbares im Netz gefunden. Und so ging es los mit dem "Hasenbau" ....
Du brauchst eine Spektralanalyse und musst wackelige Indizien zusammenklauben, um Unterschiede nachzuweisen, aber spürst fehlende Wertigkeit.
Das nenn ich mal hochgradige Nerdhaftigkeit ... und das ist kein Stück bös gemeint, sondern nur ein persönliches schieres Staunen.
Ja das ist echt enstadium Warhammer-Nerd 😉 hat mich auch überrascht, irgendwie war ich der Meinung, wemm GW nichts verkaufen möchte dann haben sie pech.
Ich glaube schlussendlich wäre es einfach ein Traum alle diese alten Eldar Modelle zu haben. Aber eben doch die originale...
Ich bin froh dass alle anderen das entspannter sehen. Ich dachte mir geht es auch so...
Hallo,
ich habe noch ein paar Erkenntnisse.
Diese basieren auf Infos von @leakycheese auf Youtube und Verkäufern mit denen ich gechattet habe, worauf sie achten und welche Historie sie kennen.
Prinzipiell checken Verkäufer Gußfehler, falsche Angussstellen, Materialfarbe und Eigenschaften. Außerdem natürlich den vorherigen Verkäufer der Ware. 100% Sicher kann niemand je sein. Hier wurde ja auch besprochen, dass echte Dokumente mit falschen Modellen kommen können.
Und ich habe mich auch noch über PU und PU Acryl-Resin, sowie Katalysatoren informiert.
Acryl hilft wohl gegen UV Schäden (sprödigkeit) und bildet weniger organische Pollutants (Gestank).
Forgeworld hatte früher dunkleres Resin für Großmodelle. Angeblich (Reddit Post) hat Forgeworld von Gieß-Resin auf helleres Injection-Resin gewechselt, beides aber teilweise Zeitgleich betrieben. Ich habe das auch von Händlern gehört. Das Dunkle ist gerne spröder und stinkt aber das helle weniger.
Forgeworld benutzt wohl schon länger sehr große Formen für seinen Resinguss (1m Durchmesser). Dort wird das Resin mit Vakkum eingespeist. das muss "injection" sein.
Aus den Infos der Acryl (das helle leicht lila Farbende Material, das auch aktuell zu kaufen ist) sehe ich das evtl Acryl das Injection Material ist (es fehlt noch ein check im Spektrum nach dafür nötigen Katalysatoren) und normales PU Resin das dunkle ditektguss Resin für große Modelle war. Der Direktguss wäre dann auch wie alle Recaster arbeiten.
Das passt tatsächlich auch komplett zu meinen Minis.
Wenn ich ein defintives FW Resin im PU und nicht Acryl PU Typ finde, wäre die Sache damit sehr plausibel.
und ja mir ist klar das warscheinlich noch niemand so tief da rein geforscht hat. Man kommt halt nicht aus seiner Haut raus 😉
ich habe noch ein paar Erkenntnisse.
Diese basieren auf Infos von @leakycheese auf Youtube und Verkäufern mit denen ich gechattet habe, worauf sie achten und welche Historie sie kennen.
Prinzipiell checken Verkäufer Gußfehler, falsche Angussstellen, Materialfarbe und Eigenschaften. Außerdem natürlich den vorherigen Verkäufer der Ware. 100% Sicher kann niemand je sein. Hier wurde ja auch besprochen, dass echte Dokumente mit falschen Modellen kommen können.
Und ich habe mich auch noch über PU und PU Acryl-Resin, sowie Katalysatoren informiert.
Acryl hilft wohl gegen UV Schäden (sprödigkeit) und bildet weniger organische Pollutants (Gestank).
Forgeworld hatte früher dunkleres Resin für Großmodelle. Angeblich (Reddit Post) hat Forgeworld von Gieß-Resin auf helleres Injection-Resin gewechselt, beides aber teilweise Zeitgleich betrieben. Ich habe das auch von Händlern gehört. Das Dunkle ist gerne spröder und stinkt aber das helle weniger.
Forgeworld benutzt wohl schon länger sehr große Formen für seinen Resinguss (1m Durchmesser). Dort wird das Resin mit Vakkum eingespeist. das muss "injection" sein.
Aus den Infos der Acryl (das helle leicht lila Farbende Material, das auch aktuell zu kaufen ist) sehe ich das evtl Acryl das Injection Material ist (es fehlt noch ein check im Spektrum nach dafür nötigen Katalysatoren) und normales PU Resin das dunkle ditektguss Resin für große Modelle war. Der Direktguss wäre dann auch wie alle Recaster arbeiten.
Das passt tatsächlich auch komplett zu meinen Minis.
Wenn ich ein defintives FW Resin im PU und nicht Acryl PU Typ finde, wäre die Sache damit sehr plausibel.
und ja mir ist klar das warscheinlich noch niemand so tief da rein geforscht hat. Man kommt halt nicht aus seiner Haut raus 😉
Find ich cool, dass du es so probierst. Wenn das noch keiner gemacht hat, wirds wohl langsam Zeit. 😀
Als Händler könnte sich dein Kontakt mit der Echtheitsbestimmung besser auskennen, als GW selbst. Er hat ja regelmäßig neue Modelle aller Art in der Hand. Falls du wirklich viele Proben brauchst, wäre so ein Händler auch die beste Quelle dafür.
Hier hab ich gelesen, dass sie ein helleres Resin genutzt haben, um Gewicht zu sparen. Macht beim Hierophanten der Tyraniden auch echt Sinn.
Als Händler könnte sich dein Kontakt mit der Echtheitsbestimmung besser auskennen, als GW selbst. Er hat ja regelmäßig neue Modelle aller Art in der Hand. Falls du wirklich viele Proben brauchst, wäre so ein Händler auch die beste Quelle dafür.
Hier hab ich gelesen, dass sie ein helleres Resin genutzt haben, um Gewicht zu sparen. Macht beim Hierophanten der Tyraniden auch echt Sinn.
Hallo, jetzt bin ich endlich dazu gekommen die Proben zu messen!
Vielen Dank an @Lord Protector und @Shub Niggurath für die Proben!
Das hier sind Fw Proben von 1999:
Und 2022:
Der neue sieht wieder wie die neuen PU Acryl Resine aus, der alte allerdings mehr wie "Old Forgeworld" und die Recaster. Guter Hinweis schonmal!
Dann hier noch altes FW Resin (Beige!) Ein russischer Recast und ein moderneres Stück Death Corps:
Da sieht man ganz klar: altes FW Resin ist reines PU Resin und neues PU Acryl. Aber: der Russische Recast ist auch PU Acryl...
Das bedeutet: es gibt keine endgültige Sicherheit!
Es bestätigt mir aber etwas das ich von Händlern erfahren habe. Fw hatte lange Zeit noch dunkleres Resin mit einer Tendenz zum Spröde werden bei großen Modellen. Bei kleinen gab es früher das aktuelle. Mit dem Zusammenschluss der Stores mit Warhammer.com gibt es nur noch das neue.
PU Resin selbst ist Lichtanfälliger (sprödigkeit!) Und hat einen chemischen Geruch wenn man damit arbeitet. PU acryl ist Lichtbeständiger und stinkt nicht so sehr.
Das passt zur Beschreibung.
Für alte und große Modelle kann ich also PU erwarten. Bei neuen Modellen muss es aber PU Acryl sein. Die Chinesen hatten bislang alle PU, aber der Russe hatte eben Pu acryl...! Sonst wäre das zumindest eine gute Positivkontrolle. Aber es erhöht die Glaubwürdigkeit stark! Und das Falsche Resin bei kleineren Minis aus neuerer Produktion ist ein K.O. kriterium!
Ich habe auch meine Modelle und Recasts auch weiter gründlich untersucht. Ich habe bei allen Recasts, zumindest bei einigen Teilen, extra Gates und Doppel Mold lines finden können. Ich konnte sogar feststellen dass der Helm des Revenant über die Jahre innen Details eingebüßt hat...
Schlussendlich bin ich mir aber meiner Modelle jetzt ziemlich sicher und habe viel dabei gelernt! Ich hoffe ihr konntet auch etwas damit anfangen!
Falls ich noch mehr herausfinde lest ihr es hier!
Nochmal vielen Dank für die Proben!!!
Vielen Dank an @Lord Protector und @Shub Niggurath für die Proben!
Das hier sind Fw Proben von 1999:
Und 2022:
Der neue sieht wieder wie die neuen PU Acryl Resine aus, der alte allerdings mehr wie "Old Forgeworld" und die Recaster. Guter Hinweis schonmal!
Dann hier noch altes FW Resin (Beige!) Ein russischer Recast und ein moderneres Stück Death Corps:
Da sieht man ganz klar: altes FW Resin ist reines PU Resin und neues PU Acryl. Aber: der Russische Recast ist auch PU Acryl...
Das bedeutet: es gibt keine endgültige Sicherheit!
Es bestätigt mir aber etwas das ich von Händlern erfahren habe. Fw hatte lange Zeit noch dunkleres Resin mit einer Tendenz zum Spröde werden bei großen Modellen. Bei kleinen gab es früher das aktuelle. Mit dem Zusammenschluss der Stores mit Warhammer.com gibt es nur noch das neue.
PU Resin selbst ist Lichtanfälliger (sprödigkeit!) Und hat einen chemischen Geruch wenn man damit arbeitet. PU acryl ist Lichtbeständiger und stinkt nicht so sehr.
Das passt zur Beschreibung.
Für alte und große Modelle kann ich also PU erwarten. Bei neuen Modellen muss es aber PU Acryl sein. Die Chinesen hatten bislang alle PU, aber der Russe hatte eben Pu acryl...! Sonst wäre das zumindest eine gute Positivkontrolle. Aber es erhöht die Glaubwürdigkeit stark! Und das Falsche Resin bei kleineren Minis aus neuerer Produktion ist ein K.O. kriterium!
Ich habe auch meine Modelle und Recasts auch weiter gründlich untersucht. Ich habe bei allen Recasts, zumindest bei einigen Teilen, extra Gates und Doppel Mold lines finden können. Ich konnte sogar feststellen dass der Helm des Revenant über die Jahre innen Details eingebüßt hat...
Schlussendlich bin ich mir aber meiner Modelle jetzt ziemlich sicher und habe viel dabei gelernt! Ich hoffe ihr konntet auch etwas damit anfangen!
Falls ich noch mehr herausfinde lest ihr es hier!
Nochmal vielen Dank für die Proben!!!
Zuletzt bearbeitet:
Finde den Aufwand tatsächlich etwas drüber.
Ich wollte mir auch noch mal einen Phantomtitan zulegen und werds wahrscheinlich auch über einen Recaster machen. Ist mein Skathach Wraithknight tatsächlich auch. Mir gehts nur um die Qualität und die Passgenauigkeit.
Da haben div. Recaster auch einfach die Nase vorn. Die bearbeiten die Formen nach, mittlerweile sogar in 3D und machen neue Gussformen. Das Ganze ist dann deutlich über ForgeWorld quali.
Sollte ich noch dazu kommen, mir einen Phantom Titan zu besorgen und zu bemalen, wirds ein Recast werden.
Ich wollte mir auch noch mal einen Phantomtitan zulegen und werds wahrscheinlich auch über einen Recaster machen. Ist mein Skathach Wraithknight tatsächlich auch. Mir gehts nur um die Qualität und die Passgenauigkeit.
Da haben div. Recaster auch einfach die Nase vorn. Die bearbeiten die Formen nach, mittlerweile sogar in 3D und machen neue Gussformen. Das Ganze ist dann deutlich über ForgeWorld quali.
Sollte ich noch dazu kommen, mir einen Phantom Titan zu besorgen und zu bemalen, wirds ein Recast werden.
Finde es sehr cool, dass Abberoth sich die Mühe macht, und habe es dementsprechend auch gerne unterstützt.
Die Frage, ob Recast oder nicht, ist nämlich tatsächlich für einige, eine sehr relevante.
Wir müssen da auch nicht die alte Diskussion anfangen, was nun besser ist.
Fakt ist, für ein Original zahlt man deutlich mehr als für einen Recast, und alles, was hier einem helfen kann herauszufinden, um was es sich handelt, kann unter Umständen eine wirklich wertvolle Hilfe sein.
Die Frage, ob Recast oder nicht, ist nämlich tatsächlich für einige, eine sehr relevante.
Wir müssen da auch nicht die alte Diskussion anfangen, was nun besser ist.
Fakt ist, für ein Original zahlt man deutlich mehr als für einen Recast, und alles, was hier einem helfen kann herauszufinden, um was es sich handelt, kann unter Umständen eine wirklich wertvolle Hilfe sein.
Wenn ich etwas sammle, dann ist die Frage nach einem Original sehr wichtig!
Tatsächlich kann ich die Qualität der Recaster nicht bestätigen. Früher waren FW modelle, besonders große teils gruselig, mold slippage und Mold lines, die wirklich unschön waren. Dagegen sind aktuelle Recasts deutlich besser. Aber sie sind wiederum deutlich schlechter als aktuelle 15+Resin Forgeworld produkte.
Eine bearbeiteten und bemalten Recast wird keiner einfach erkennen. Aber eine Sammlung aus Recasts ist einfach nicht so cool 😉 im Falle der Eldar Sachen schade ich ja nicht einmal dem Unternehmen.
@Don Currywurst wenn du damit zufrieden bist, ist das doch klasse! Ich war es nun eben nicht.
Außerdem habe ich eine Menge gelernt umd glaube FW Modelle sehr viel besser einschätzen zu können.
Tatsächlich kann ich die Qualität der Recaster nicht bestätigen. Früher waren FW modelle, besonders große teils gruselig, mold slippage und Mold lines, die wirklich unschön waren. Dagegen sind aktuelle Recasts deutlich besser. Aber sie sind wiederum deutlich schlechter als aktuelle 15+Resin Forgeworld produkte.
Eine bearbeiteten und bemalten Recast wird keiner einfach erkennen. Aber eine Sammlung aus Recasts ist einfach nicht so cool 😉 im Falle der Eldar Sachen schade ich ja nicht einmal dem Unternehmen.
@Don Currywurst wenn du damit zufrieden bist, ist das doch klasse! Ich war es nun eben nicht.
Außerdem habe ich eine Menge gelernt umd glaube FW Modelle sehr viel besser einschätzen zu können.
@Don Currywurst Das ist einfach Nerdismus im Endstadium. Ganz normal hier. 😀
Es wundert mich, dass das vorher noch niemand gemacht hat. Aber bestimmt gab es das auch schon mehrfach und man hat nur nichts davon gehört.
Ich bin jedenfalls froh, dass es nach all den Jahren mal zu was nütze war, original FW Modelle zu kaufen. Der Kram liegt schon ewig in der Bitzbox, bis ich mal dazu komme, die vergossenen Teile zu ersetzen.
@Abbertoth Hast du die Ergebnisse auch irgendwo anders gepostet oder nur hier? Wäre irgendwie schade, wenn das gleich in der Versenkung verschwindet.
Es wundert mich, dass das vorher noch niemand gemacht hat. Aber bestimmt gab es das auch schon mehrfach und man hat nur nichts davon gehört.
Ich bin jedenfalls froh, dass es nach all den Jahren mal zu was nütze war, original FW Modelle zu kaufen. Der Kram liegt schon ewig in der Bitzbox, bis ich mal dazu komme, die vergossenen Teile zu ersetzen.
@Abbertoth Hast du die Ergebnisse auch irgendwo anders gepostet oder nur hier? Wäre irgendwie schade, wenn das gleich in der Versenkung verschwindet.
Habe ich nicht, aber bin für Vorschläge offen 🙂 ich habe noch keine accounts bei dakka oder B&Chainsword oder anderen englischsprschigen Foren.
So verschieden sind die Geschmäcker! 😉 Gerade solche speziellen Sachen sind es doch, die im Endeffekt mit den echten Mehrwert des Forum darstellen. Das tausensde Foto von Einheit XY oder die 39586094.-te Regeldiskussion bekommt man eigentlich überall.
Okay, das heißt also du würdest für etwas mehr Geld bezahlen, dass weniger Qualität nur weil da quasi indirekt ein Name drauf steht?
Versteht mich nicht falsch, den technischen Aspekt finde ich super. Selbst, wenn du den nur einfach aus Spaß machen würdest, hat der einen enormen Mehrwert, wie @beetlemeier schon angemerkt hat. Den anderen Teil verstehe ich halt nicht.
Das wirkt für mich irgendwie wie der Drang nach Markenkleidung und den habe ich halt nie verstanden.
Ich auch nicht und entsprechend habe ich damals erstmal alle Recasts geholt, bevor die irgendwann auch nicht mehr verfügbar sind!
Bei den Eldar möchte ich (habe ich fast komplett) alle großen Forgeworld Modelle sammeln und bemalen. Mir wurde klar das ist eine besondere sammlung. Aber wenn ich da Stunden um Stunden investiere ist mir der idelle Wert wichtig.
Eimmal aufgrund der positiven Erfahrung mit meinem Warhound Titan.
Dann kam Fomo dazu (natürlich unlogisch, weil ich ggf alte Modelle mit schlechterer Qualität kaufe um ein Original zu haben weil ich super Erfahrungen mit neuen Modellen von FW hatte, aber sind "gefühle" nun mal!)
Und schließlich muss ich mir eingestehen dass ich inzwischen ein Maler und Sammler bin, kein Spieler mehr. Da werden Originale Wichtig. Auch mit Nachteilen im Preis. Und je nach dem sind Recasts teilweise nicht so viel günstiger und auch 1/2 bis 1/3 Preise addieren sich auf.
Irgendwie ist damit das Gefühl verbunden eines Tages auf die Frage: wow so viele Minis (und so viele Investierte Stunden), sind das Originale? Mit "Ja" antworten zu können. Zumindest so weit mir sinnvoll möglich war (falls jemand noch einen original Eldar Vampire Raider übrig hat, schreibt mir...!!!!).
Stell dir vielleicht vor du hast eine vollständige Sammlung Pokemon Karten der erstem Edition. Dann stell dir vor die sind aber eigentlich gefälscht (wenn auch recht gut). Das ist mein Gefühl bei der Sache 🙂
Zuletzt bearbeitet:
Pokemonkarten ist tatsächlich ein schlechter Vergleich. Das Produkt wird durchs malen nicht aufgewertet, sondern das Produkt endet quasi mit dem Kauf. Eine Warhammer Miniatur wird erst durch die Bemalung abgeschlossen.
Auch wenn ich gerne spiele, stecke ich doch deutlich mehr Zeit in die Bemalung. Aber ich glaube hier unterscheiden wir uns. Ich stecke absurd viel Zeit in Bemalung und eine gute Bemalung ist für mich wichtig. Brauche ca. 5 Stunden pro Klanratte und gerade bei denen habe ich bis dato noch keine andere Skaven Armee gesehen, die da rankommt. Durch diese Obsession könnte es daran auch liegen, dass das Produkt darunter nur eine gute Qualität haben muss, da das eigentliche Produkt die Bemalung für mich ist.
Das hat z.B. niemand bei mir je gefragt. Kam nur "geiler Paintjob"
Wie gesagt, technischen Aspekt finde ich super, aber ich gehe wahrscheinlich auch zu sehr von mir aus, da mir Originale absolut nicht wichtig sind (gerade wenn sie nicht mehr verfügbar sind) sondern die Qualität des Ganzen.
Der Maler braucht ne funktionale Leinwand. Der Sammler möchte das es sich am Ende um das "Original" handelt. Das ist genau der Unterschied und Wechsel den ich bei mir selbst in den letzten Jahren beobachtet habe!
Außerdem habe ich einen Naturwissenschaftlichen Hintergrund der lässt einen natürlich immer bis an die Grenzen des Machbaren forschen 😉
