8. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 8th Edition

Themen über die 8. Edition von Warhammer 40.000
Ihr liegt so halb falsch ^^ Einheit C, darf die 3 Zoll Moves am Anfang oder am Ende der Aktivierung nutzen um Einheit B zu binden. Darf selbst aber nicht auf Einheit B schlagen, da auf diese kein Angriff angesagt wurde. Umgeht aber zumindest das Abwehrfeuer. Einheit B darf dann jedoch zurückschlagen. Löst sich Einheit B im eigenen Zug nicht, darf dann erst Einheit C auch auf diese schlagen.
 
Es gibt dazu keine Regel. Im privaten Umfeld gilt daher, was ihr für euch selbst definiert. Bei Turnieren wird es ,Wn meistens so gehandhabt, dass entweder nur die mitgelieferten Bases zugelassen sind, oder zumindest alle Modelle eines Typ (zB alle Space Marines) mit dem selben Base augestattet sein müssen. Normalerweise ist der Wunsch aber eher größere Bases zu verwenden (weil man sich da mit der Basegestaltung mehr austoben kann oder weil die Modelle dadurch einen besseren Stand haben). Daher hoffe ich, dass mir die Frage gestattet ist: warum möchtest du das? (auch wenn's für die Beantwortung der Frage eigtentlich unerheblich ist, mich würd's nur interessieren 😉 )
 
Ich habe eine kurze Frage, aus einem anderen Bereich habe ich schon paar Sachen zum Pile in/ Nachrücken gelesen. Aber letztens im GW wurden wir daruaf hingewiesen, dass was wir gemacht haben falsch war.
Wenn eine Einheit Charged und die angegriffene Einheit auslöscht gibt es dann noch ein Nachrücken? Uns wurde erklärt, das man nur Nachrückt, wenn eine Einheit aktiviert wurde. Wenn die Einheit also gekämpft hat und dann eine Einheit ausgelöscht hat kommt es nicht mehr zum Nachrücken Richtung neuen Modellen, es sei denn man kann diese Einheit noch einmal kämpfen lassen (Berserker etc.) dann aktiviert man ja wieder.

Ist das so korrekt. Wir haben immer Nachrücken beim aktivieren und Nachrücken bei Kampfende zum nächsten Modell gemacht.
 
Vieleicht um weniger Angriffsreichweite für den Gegner zu bieten

Ist Quatsch (nicht böse gemeint!). Abstände werden immer Base 2 Base gemessen. Das Einzige, was sich ändert, ist also der Mittenabstand der Bases, aber der ist für das Spiel nicht von Belang...

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Ist das so korrekt. Wir haben immer Nachrücken beim aktivieren und Nachrücken bei Kampfende zum nächsten Modell gemacht.
Die Abfolge beim NK für die gerade aktivierte Einheit ist im RB erklärt, und da kommt nur einmal der Punkt "Nachrücken" vor.
 
Ist Quatsch (nicht böse gemeint!). Abstände werden immer Base 2 Base gemessen. Das Einzige, was sich ändert, ist also der Mittenabstand der Bases, aber der ist für das Spiel nicht von Belang...

Auch auf die Gefahr hinauf gleich wieder Prügel zu beziehen, weil ich KFKA-Thread diskutiere (zumal die eigentliche Frage ja bereits beantwortet ist), aber das ist leider so nicht richtig. Denn es ist genau anders herum. Der Base2Base-Abstand beträgt immer Bastemittelpunktabstand - ("Radius-Base-1" + "Radius-Base-2"). Je nachdem wie sich die beiden Base-Radien nun verändern, verändert sich der Base2Base-Abstand.

Beispiel:
Basemittelpunktabstand = 10 Zoll
Radius-Base-1 = 1 Zoll
Radius-Base-2 = 1 Zoll
10 - (1+1) = 8 (die Bases haben einen Abstand von 8 Zoll)

und zum Vergleich

Basemittelpunktabstand = 10 Zoll
Radius-Base-1 = 1 Zoll
Radius-Base-2 = 0,5 Zoll
10 - (1+0,5) = 8,5 (die Bases haben einen Abstand von 8,5 Zoll)

(alles bewusst mit eher simplen Zahlen gerechnet)
 
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Häh? Ich stelle 2 Figuren hin und messe den Abstand zwischen den Bases. Wie gross die Bases sind, interessiert mich da absolut nicht.

Du machst bei deinem Gedankengang den Fehler, dass du den Basemittelpunkt veränderst wodurch du die Modelle nicht mehr am selben Punkt stehen. Mit derart veränderten Rahmenbedingungen sind die Fälle natürlich nicht mehr vergleichbar.

Evtl hilft dir folgende Skizze:

Anhang anzeigen 354019

In beiden Fällen stehen 2 Modelle auf dem selben Punkt (Basemittelpunkt ist ident), was die Grundvorraussetzung ist, dass wir das sinnvoll vergleichen können. Wie man (trotz meiner grauenhaften Kreise) erkennt ist der Abstand im unteren Beispiel deutlich größer, weil das rechte Base kleiner ist. Würde nun das linke Modell das rechte Modell chargen wollen, wäre die Distanz die zurückgelegt werden muss, größer.

Wo in 40k messen wir den Abstand von Mittelpunkt zu Mittelpunkt????

Nirgends, aber der Mittelpunkt definiert den Punkt wo das Modell steht und damit du nicht zwei unterschiedliche Fälle vergleichst, müssen die Positionen der Mittelpunkte und somit der Mittelpunktabstand natürlich gleich sein.
 
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Ok. Das stimmt. Die 6" (Wie sie ja meistens bei solchen Auren vorkommen) gewinnen dann bei 32mm statt 25mm Base um nicht ganz 0.14 Zoll (32-25mm = 7mm, also 3.5mm mehr Radius, sind 0.1377 Zoll). Wenn das wirklich spielentscheidend sein soll...
Es geht hier weniger um "Der Char gefällt mir so besser". Es geht um Vorteilsnahme wenn du ein 25mm auf ein 60mm baust. Psionik-Reichweiten sind davon auch stark betroffen, weil es hier um eine vergleichsweise hohe Anzahl von Zielfaktoren bei Buffs geht. Nicht nur ein ich-kann-einen-halben-Zoll-weiter-schießen.

Wenn du ganze Einheiten umbaset, hast du auch größere "Fußabdrücke", die die 9" Zoll Sonderaufstellungsabstand beeinflussen.

Also es gibt durchaus einige Faktoren, die sich durch Basegrößen verändern.
 
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Du machst bei deinem Gedankengang den Fehler, dass du den Basemittelpunkt veränderst wodurch du die Modelle nicht mehr am selben Punkt stehen.

Evtl hilft dir folgende Skizze:

Anhang anzeigen 354019

In beiden Fällen stehen 2 Modelle auf dem selben Punkt (Basemittelpunkt ist ident). Wie man (trotz meiner grauenhaften Kreise) erkennt ist der Abstand im unteren Beispiel deutlich größer, weil das rechte Base kleiner ist. Würde nun das linke Modell das rechte Modell chargen wollen, wäre die Distanz die zurückgelegt werden muss, größer.




Nirgends, aber der Mittelpunkt definiert den Punkt wo das Modell steht und damit du nicht zwei unterschiedliche Fälle vergleichst, müssen die Positionen der Mittelpunkt und somit der Mittelpunktabstand natürlich gleich sein.
Rein geometrisch gesehen hast du vollkommen recht. Hat aber spielerisch keine Auswirkung. Du gehst davon aus, das die Figuren irgendwann mal in einem Abstand von Mitte zu Mitte platziert werden. Das stimmt aber nicht. Am Anfang des Spiels werden Figuren innerhalb ihrer Aufstellungszone platziert. Heisst also z.B. mit der Vorderkante der Base am vorderen Rand der Aufstellungszone. Damit steht die Mini normalerweise 12 Zoll von der Mittellinie entfernt. Egal wie gross die Base ist. Auch wenn die einen Durchmesser von 100mm hat. Der Abstand zur Mittellinie ist 12 Zoll.
So, nun hat der Gegner ebenfalls eine Figur so platziert. Genau gegenüber. Dann stehen beide 24 Zoll weit auseinander. Egal, ob die auf einer 25mm Base oder 1m Base stehen. Es sind immer 24 Zoll Abstand.
Jetzt bewegen sich beide auf einander zu. Erst die eine 6 Zoll, dann die andere 6 Zoll. Abstand: 12 Zoll. Egal wie gross die Bases sind. Es macht hierbei keinen Unterschied! 12 Zoll Abstand sind 12 Zoll Abstand. Egal ob 25mm, 32mm oder 250mm Base. Die Figuren stehen immer im gleichen Abstand.
Die Mittelpunkte, ja, die sind unterschiedlich weit auseinander. Aber zum Beschuss reichen beiden jetzt Waffen mit 12Zoll Reichweite.
 
Rein geometrisch gesehen hast du vollkommen recht. Hat aber spielerisch keine Auswirkung. Du gehst davon aus, das die Figuren irgendwann mal in einem Abstand von Mitte zu Mitte platziert werden. Das stimmt aber nicht. Am Anfang des Spiels werden Figuren innerhalb ihrer Aufstellungszone platziert. Heisst also z.B. mit der Vorderkante der Base am vorderen Rand der Aufstellungszone. Damit steht die Mini normalerweise 12 Zoll von der Mittellinie entfernt. Egal wie gross die Base ist. Auch wenn die einen Durchmesser von 100mm hat. Der Abstand zur Mittellinie ist 12 Zoll.
So, nun hat der Gegner ebenfalls eine Figur so platziert. Genau gegenüber. Dann stehen beide 24 Zoll weit auseinander. Egal, ob die auf einer 25mm Base oder 1m Base stehen. Es sind immer 24 Zoll Abstand.
Jetzt bewegen sich beide auf einander zu. Erst die eine 6 Zoll, dann die andere 6 Zoll. Abstand: 12 Zoll. Egal wie gross die Bases sind. Es macht hierbei keinen Unterschied! 12 Zoll Abstand sind 12 Zoll Abstand. Egal ob 25mm, 32mm oder 250mm Base. Die Figuren stehen immer im gleichen Abstand.
Die Mittelpunkte, ja, die sind unterschiedlich weit auseinander. Aber zum Beschuss reichen beiden jetzt Waffen mit 12Zoll Reichweite.

Ich hab den entscheidenden Satz rot markiert. Wer sagt denn, dass dem so ist? Wenn ich es dem Gegner erschweren möchte mich zu chargen, werde ich genau das nicht tun. Nur weil es in vielen Situationen Sinn macht, bei der Aufstellung alles soweit wie möglich zu stellen, ist das ja trotzdem keine Gegebenheit die man vorraussetzen kann.

Nimm als Beispiel einen Devastortrupp mit Laserkanonen. Den will ich sicher nicht an der Vorderkante meiner Aufstellungszone stehen haben, sondern so evtl weit hinten wie möglich. Wenn ich ihn nun also beispielsweise mit der Basekante an das hintere Ende meiner Aufstellungszone (also Tischkante) stelle dann ist der Abstand zur Vorderkante der gegnerischen Aufstellungszone unterschiedlich weit, wenn ich unterschiedliche Basegrößen habe (dass ein halber Zoll auf die gesamte Tischlänge womöglich zu vernachlässigen ist, ist ein anderes Thema, aber wer hat nicht schonmal geflucht, weil ein sich Charge um ein paar Milimeter nicht ausgegangen ist)
 
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Es geht hier weniger um "Der Char gefällt mir so besser". Es geht um Vorteilsnahme wenn du ein 25mm auf ein 60mm baust. Psionik-Reichweiten sind davon auch stark betroffen, weil es hier um eine vergleichsweise hohe Anzahl von Zielfaktoren bei Buffs geht. Nicht nur ein ich-kann-einen-halben-Zoll-weiter-schießen

Wenn du ganze Einheiten umbaset, hast du auch größere "Fußabdrücke", die die 9" Zoll Sonderaufstellungsabstand beeinflussen.

Also es gibt durchaus einige Faktoren, die sich durch Basegrößen verändern.
Ich stimme dir natürlich zu. Mit den 9"-Footprints ist es aber so wie ich schon sagte, 9 Zoll Abstand bleiben 9 Zoll. So eine Einheit deckt natürlich auch eine grössere Fläche ab - aber im Gegenzug bringen sich mit 60er Bases die einzelnen Modelle auch weiter gegenseitig ausser Reichweite. Mal angenommen, die stehen in zwei Reihen hintereinander: Wenn der erste in z.B. 20 Zoll zum Gegner steht, steht die zweite Reihe bei 25mm Bases in 22.5 Zoll Abstand, während es bei 60mm Bases schon 26 Zoll Abstand wären. Das können ein paar Bolterschüsse mehr oder weniger sein... 😉 😀

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Ich hab den entscheidenden Satz rot markiert. Wer sagt denn, dass dem so ist? Wenn ich es dem Gegner erschweren möchte mich zu chargen, werde ich genau das nicht tun. Nur weil es in vielen Situationen Sinn macht, bei der Aufstellung alles soweit wie möglich zu stellen, ist das ja trotzdem keine Gegebenheit die man vorraussetzen kann. Daher musst du das Beispiel so kontextlos aufziehen wie ich es getan habe, sonst vergleichst du nämlich zwei unterschiedliche Fälle.

Die Missionsbeschreibungen. "...in der Aufstellungszone..." ist da ziemlich eindeutig. Da steht nicht "teilweise" oder "andeutungsweise". Da steht "in der Aufstellungszone".

EDIT: das war nur, um dir zu zeigen, dass die Basegrösse keinen Einfluss auf den Abstand hat.

Zeige mir einen Fall, bei dem die Basegrösse einen Einfluss auf den B2B-Abstand hat.
 
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