8. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 8th Edition

[MisterSinister]

Modelle im Nahkampf (also Gegnern innerhalb von 1") dürfen mit Pistolen in ihrer Schußphase nur auf Modelle innerhalb 1" feuern, nicht auf Modelle, die sich ansonsten innerhalb der Reichweite der Pistole befinden (normalerweise 12").

Das ist so nicht richtig (sofern ich nicht irgendein Errata übersehe). Pistolen von Einheiten mit Feinden innerhalb von 1" dürfen auf diese feindlichen Einheiten abgefeuert werden, aber jedes Modell muss die nächste feindliche Einheit als Ziel wählen. Das heisst wenn die hintersten von 30 Orks andere Einheiten in Pistolenreichweite haben, die näher als ihr Nahkampfgegner stehen, dürfen diese Modelle nur die nähere Einheit als Ziel wählen. Das gilt natürlich nur für legale Ziele, nach wie vor darf man dadurch nicht in einen Nahkampf hineinschießen, an dem die schießende Einheit selbst nicht beteiligt ist.

 

[eisenpelz88]

fahrzeug aussteigen

wenn ich aus einem transporter austeige
quasi 3 zoll und mich nicht weiter bewege sondern stehen bleibe gilt die einheit dann als bewegt weil bin ja nur ausgestiegen dürfte nomaler weise ja noch laufen?
und falls da fahrzeug explodiert und ich aussteigen muss gelte ich dann als bewegt

 

[Armarnis]

wenn ich aus einem transporter austeige
quasi 3 zoll und mich nicht weiter bewege sondern stehen bleibe gilt die einheit dann als bewegt weil bin ja nur ausgestiegen dürfte nomaler weise ja noch laufen?
und falls da fahrzeug explodiert und ich aussteigen muss gelte ich dann als bewegt

battle primer seite 9 behandelt das ganze doch ziemlich eindeutig, oder? der thread soll nicht dazu dienen das (grund)regelbuch (welches kostenlos ist!) zu ersetzen

Disembark: Any unit that begins its Movement phase embarked within a transport can disembark before the transport moves. When a unit disembarks, set it up on the battlefield so that all of its models are within 3" of the transport and not within 1" of any enemy models – any disembarking model that cannot be set up in this way is slain.Units that disembark can then act normally (move, shoot, charge, fight, etc.) during the remainder of their turn. Note though, that even if you don’t move disembarking units further in your Movement phase, they still count as having moved for any rules purposes, such as shooting Heavy weapons.

If a transport is destroyed, any units embarked within it immediately disembark (see below) before the transport model is removed, but you must then roll one dice for each model you just set up on the battlefield. For each roll of 1, a model that disembarked (your choice) is slain

du kannst also alles machen, gilst beim aussteigen aber immer als bewegt.

 

[Deleted member 52334]

Waffenreichweite im Overwatch

Hi,

wirklich eine kurze Frage: Muss man im Overwatch die Waffenreichweiten berücksichtigen. Also wenn mein Gegner 9'' entfernt steht kann ich dann mit Granaten (6'' Reichweite) overwatch feuer geben oder fallen die dann raus?

mit grüssen
MacFenchel

 

[Deleted member 21581]

Ja, musst du. Das ist eine mehr oder weniger gewöhnliche Schussattacke in der Angriffsphase.

 

[Icicle]

Können mehrere Fähigkeiten die Bewegung einer gegnerischen Einheit zu halbieren kumulativ genutzt werden (e.g. Space Marine Tremor Shell + Tenebrous Curse + Suppressive Fire, etc.. ) um die Bewegung zu Vierteln, Achteln, etc..?

 

[Deleted member 21581]

So intuitiv das sein mag, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Wortlaut den Effekt eindeutig hergibt.
Ich denke es sind eher sowas wie zwei set-value Effekte.

Im Tyraniden FAQ steht die Einzelfalllösung der Verschachtelung von zwei multiplikativen Modifikatoren. Vllt hilft dir das weiter.

 

[KalTorak]

Beim Banehammer mit seinem Tremorgeschütz heist es, der Bewegungswert wird halbiert (und die Einheit kann nicht vorrücken). Bei diesem Wortlauf wäre also keine Viertelung/Achtelung möglich.

Hab jetzt aber nicht den Wortlaut von Space Marine Tremor Shell + Tenebrous Curse + Suppressive Fire im Kopf, bzw. will die auch nicht nachschlagen.

 

[Icicle]

Der Wortlaut sagt bei allen mehr oder weniger, die Bewegung wird halbiert. Allerdings sagt das Grundbuch (S. 175), dass Modifikatoren kumulativ (Multiplikation/Division wie Addition/Subtraktion) sind.

Z.B. mehrfach + oder - 1 auf, sagen wir mal, den Attackewert wird (meiner Erfahrung nach) auch kumulativ gespielt, nicht redundant immer auf den Basis-Attackwert gerechnet.

Aber bei Multiplikation/Division wird (anders als Addition/Subtraktion) immer mal wieder gesagt, kumulativ geht es nicht. Aber jenseits der Regel S. 175 kann ich nix dazu finden.


Beispiel> Ein Chaos Lord Discordant (Datasheet Basisbewegungswert 12"( unterliegt den folgenden Bewegungsmodifikatoren:

a. Soulforged WL Trait: +2
b. Tenebrous Curse: x 1/2
c. Tremor Shell Stratagem: x 1/2
d. Tanglefoot Stratagem: -3
e. Advance Wurf: +1

Nach Regelbuch würde ich vermuten, dass alle Modifikatoren (Multiplikation/Division vor Addition/Subtraktion) angewendet werden:

Also ((12 x1/2) x1/2) +2 +1 -3 = 3

?

 

[KalTorak]

Der Wortlaut sagt bei allen mehr oder weniger, die Bewegung wird halbiert.

Das sehe ich anders. Das Banehammer geschütz halbiert die Bewegungscharakteristik des Modells, das ist ein großer Unterschied. Und egal wie oft du die halbieren willst, die Ausgangsgroße bleibt doch immer die Gleiche.

 

[Icicle]

Das sehe ich anders. Das Banehammer geschütz halbiert die Bewegungscharakteristik des Modells, das ist ein großer Unterschied. Und egal wie oft du die halbieren willst, die Ausgangsgroße bleibt doch immer die Gleiche.

Genestealer Cult Twisted Helix "Chapter Tactic" gibt +1 Stärkecharakteristik. Die Psikraft Might from Beyond gibt auch +1 Stärkecharakteristik.

Der Chaos-Vigilus-Soul-Forged WL Trait gibt +2 Bewegungscharacteristik. Der Advance-Wurf beim Advancen modifiziert auch die Bewegungscharakteristik um +W6 Zoll.

Auch da ist die Ausgangsgröße immer die gleiche, aber dennoch sind laut Regelbuch S. 175 Modifikatoren kumulativ (und werden meiner Erfahrung nach kumulativ gespielt).

Müsste als der Zusatz "unmodifizierte" Stärke- bzw. Bewegungscharakteristik da stehen? Oder werden kumulative Stärke-, Attacke,- Hitroll-, etc.. Boni bzw. Mali aktuell falsch gespielt?

Oder gibt es eine Regelklausel, die einen Unterschied zwischen Multiplikation/Division gegenüber Addition/Subtraktion macht, den ich nicht finde?

 

[Deleted member 21581]

Es gibt im aktuellen FAQ auf jeden Fall irgendwo eine Unterscheidung bzw. eine Reihenfolge der Anwendung zwischen Charakteristik-Modifikatoren und anderweitigen.
Schau da mal rein.

 

[Icicle]

Nicht nur FAQ. S. 175 Regelbuch. Multiplikation/Division kommt vor Addition/Subtraktion.

Daher mein Beispiel oben.

Ein +2 Bewegung Lord Discordant unter dem Einfluss von Tenebrous Curse wäre also (12/2)+2, nicht (12+2)/2.

 

[KalTorak]

Häää? Ich steig nicht mehr durch!

Deine Ausgangsfrage war doch, ob man die Bewegung eines Modelles mehrfach halbieren kann mit mehreren Sonderregeln.
ICH habe als Beispiel das Banehammer Geschütz gebracht, dass die Bewegungscharakteristik halbiert.
DU hingegeben bringst jetzt irgendwelche Beispiel mit +1 Stärkemodifikatoren, was doch völlig irrelevant ist, weil es mit deiner Ausgangsfrage nichts zu tun hat.

Bitte bring doch einfach mal den Regeltext von den zitierten Space Marine Tremor Shell + Tenebrous Curse + Suppressive Fire usw. oder sag mir zumindest, in welchen Büchern das drinsteht. Und dann können wir uns wieder mit der Ausgangsfrage beschäftigen.

DENN wenn es da heißt, sie halbieren immer die Bewegungscharakteristik, dann kannst du die nur einmal halbieren. Steht da aber jedesmal z.B. -2 auf die Bewegungsweite, dann wirkt das kummulativ.

 

[Deleted member 21581]

Nicht nur FAQ. S. 175 Regelbuch. Multiplikation/Division kommt vor Addition/Subtraktion.

Es geht mir nicht um die Reihenfolge innerhalb einer Modifikationsart.
Es geht mir um Modifikationsarten.
Modifikationen, die eine Charakteristik modifizieren werden, wenn ich mich nicht irre, vor anderen Modifikationen abgehandelt. Ganz gleich ob Punkt oder Strich.
Schau dir das einfach mal an.

 

[Icicle]

Häää? Ich steig nicht mehr durch!

Deine Ausgangsfrage war doch, ob man die Bewegung eines Modelles mehrfach halbieren kann mit mehreren Sonderregeln.
ICH habe als Beispiel das Banehammer Geschütz gebracht, dass die Bewegungscharakteristik halbiert.
DU hingegeben bringst jetzt irgendwelche Beispiel mit +1 Stärkemodifikatoren, was doch völlig irrelevant ist, weil es mit deiner Ausgangsfrage nichts zu tun hat.

Bitte bring doch einfach mal den Regeltext von den zitierten Space Marine Tremor Shell + Tenebrous Curse + Suppressive Fire usw. oder sag mir zumindest, in welchen Büchern das drinsteht. Und dann können wir uns wieder mit der Ausgangsfrage beschäftigen.

DENN wenn es da heißt, sie halbieren immer die Bewegungscharakteristik, dann kannst du die nur einmal halbieren. Steht da aber jedesmal z.B. -2 auf die Bewegungsweite, dann wirkt das kummulativ.

Die Regel ist aber die selbe. Modifikatoren von Charakteristiken, egal ob eine Multiplikaton/Division oder Addition/Subtraktion, sind Modifikatoren. Sie werden in der gleichen Regel auf S. 175 abgehandelt.

Wenn mehrfaches multiplizieren/dividieren nicht geht, geht auch mehrfaches addieren/subtrahieren nicht.

Wenn mehrfaches addieren geht, geht auch mehrfaches multiplizieren. Ausser es gibt eine Regel, die Multiplikations-Modifikatoren anders stellt als Additions-Modifikatoren.

Dein Argument war, die (Multiplikations-)Modifikatoren sind nicht kumulativ, weil die Bezugsgröße die (unmodifizierte?) Charakteristik im Datenblatt ist. Wenn das so funktioniert, würde das auch für Additions-Modifikatoren gelten, deren Bezugsgröße die entsprechende Charakteristik im Datenblatt ist. Ausser eben, es gibt irgendwo eine Regel, die da einen Unterschied macht, die ich übersehen habe.


Sonst ist da eben die Parallele.

A) Wenn die Bewegungscharakteristik eines Modells 2x mit + oder - 3 modifiziert wird, gilt dann immer die (unmodifizierte) Datenblatt-Bewegung (e.g. das zweite +/-3 ist redundant), oder wird die bereits modifizierte Bewegung modifiziert?

B) Wenn die Bewegungscharakteristik eines Modells 2x mit x1/2 modifiziert wird, gilt dann immer die (unmodifizierte) Datenblatt-Bewegung (e.g. das zweite x1/2 ist redundant), oder wird die bereits modifizierte Bewegung modifiziert?

Wenn A) und B) unterschiedlich gehandhabt werden, wo finde ich die Regel, dass da unterschiedlich vorgegangen wird?



Regeln für Tenebrous Curse: https://i.imgur.com/vkyBtyil.jpg

Regeln für Suppressive Fire: https://spikeybits.com/wp-content/uploads/2018/12/emperors-wrath-3.jpg

Regeln für Modifikatoren im Battle Primer S. 13 : https://whc-cdn.games-workshop.com/.../01/Warhammer-40k-Battle-Primer-English-3.pdf

You may also encounter abilities and rules that modify a characteristic. All modifiers are cumulative, though you should apply any multiplication or division to the characteristic (rounding fractions up) before applying any addition or subtraction.

Additions/Subtraktions-Beispiele

Advance Regeln aus dem Battle Primer oben:

When you pick a unit to move in the Movement phase, you can declare that it will Advance. Roll a dice and add the result to the Move characteristic

Master of Soulforge: https://whc-cdn.games-workshop.com/...hildren-Mar23-MasterOfTheSoulforges9agami.jpg

Add 2" to the Move characteristic

 

[Naysmith]

Wenn ich mich recht erinnere kommt hier die Multiplikation immer vor der Addition. Was wohl das Missverständniss aus der Welt schaffen sollte. Ansonsten ist es doch easy wenn man sich die jeweilgen Mechaniktexte durchliest und diesen folge leistet.

Halve the x-charakteristic bezieht sich auf den Profilwert add +/-x on the to x-roll ist eine Modifikation des Wurfs.

Die Antwort steht immer im Erklärungstext der Fähigkeit die benutzt wird.

cya

 

[KharnForever]

Ist Bewegungscharakteristik und Bewegung nicht was vollkommen unterschiedliches? Die Bewegungscharakteristik ist doch ein feststehnder Wert auf dem Datenblatt. Die Bewegung hingegen die tatsächliche Bewegung die durch etwaige Regeln/ Sonderregeln möglich ist. Ich denk mir das daher so. Wenn die Bewegungscharakteristik halbiert wird und das Modell z.B. 12 Zoll Bewegung laut Datenblatt hat, dann kann es sich nur noch 6 Zoll bewegen. Gibt es jetzt eine Regel die besagt dass du von der Bewegung 2 Zoll abziehst, dann halt 4 Zoll.Der Bewegungswert kann nur einmal halbiert werden da der ja mit 12 Zoll fix ist. Die 6 Zoll ist ja nicht der Bewegungswert im Datenblatt, sondern schon der halbierte. Gibt es aber mehrere Regeln, die z.B. - 2 auf die Bewegung geben dann sind die kummulativ bis zum Stillstand. Hier wird ja nicht der Wert aus dem Datenblatt modifiziert, sondern die tatsächliche Bewegung z.b. auch nach Rennen oder Sonderregel mit Boni auf Bewegung.Fragt sich nur bis der erste auf die Idee kommt ob das Modell sich dann rückwärts bewegt, weil es ja jetzt einen negativen Bewegungswert hat oder ob minus mal minus mal ja plus gibt weil mathematisch richtig, gibt ja bei einigen nix was ich in der 7. und 8. an "kreativen" Regeln nicht schon gesehen oder für möglich halte 🙂

- - - Aktualisiert - - -

Naysmith war schneller, meine das gleiche, er hats aber kürzer zusammengefasst :;

 

[aRieL]

[..]

Halve the x-charakteristic bezieht sich auf den Profilwert add +/-x on the to x-roll ist eine Modifikation des Wurfs.

[..]

ihm geht's jetzt aber darum wenn 2 solcher Fähigkeiten auftreten -
Bsp. von oben
12" Move Charakteristik wird durch Tremorgeschütz halbiert = 6"
wenn jetzt eine 2. Fähigkeit hinzukommt die WIEDER die Bewegungscharakteristik halbiert wird dann wieder von den 12" gerechnet heist die 2te ist Obsolet oder wird von 6 auf 3 reduziert?

Analog brachte er die Beispiele mit + auf Attacken wo ja immer vom weitermodifzierten Wert ausgegangen wird
A4 +1 +1 +1 = 7 Attacken

 

[DuderusMcRulerich]

Ich verstehe die verwirrung wirklich nicht.
/2 /2 ist das selbe wie /4. Es gibt nicht im entferntesten eine andeutung in den Regeln, dass man nicht mehrfach multiplizieren/dividieren darf. Nirgendwo.
Wenn ich 12" 2x halbiere dann bin ich bei 3" und gut.

Daneben beziehen sich beide Fähigkeiten auf die move characteristic und verändern diese für diese Runde. D.h. wenn ich mit dem banehammer draufballer, dann IST deren Move characteristic danach 6". Wenn ich dann mit Tremorshells drauf feuere, dann IST die movecharacteristic vor dem Schuss 6". Ich erhalte die Anweisung die move-characteristic, die 6" IST zu halbieren. Das bedeutet danach IST die move characteristic 3".