4. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten

[Esentia Negotii]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Generell kann man Psikräfte auch im Nahkampf wirken. Außer sie werden anstatt einer Schusswaffe verwendet. Die 'Gunst des Schicksals folgt nicht den Regeln einer Schusswaffe, darf also auch angewendet werden, wenn sich der Runenprophet im Nahkampf befindet. Bei 'Doom' (deutscher Name ist mir entfallen) sollte es so ähnlich sein, da weiß ichs aber nicht, da ich keinen Eldarcodex vorliegen habe.[/b]

darfst du so generell nicht sagen. grundsätzlich gelten für psikräfte die selben regeln wie für schußwaffen.. und zwar für ALLE psikräfte, selbst wenn sie keine schußattacken darstellen. sprich als faustformel kannst du sagen, wenn der psioniker eine waffe abfeuern dürfte, darf er auch eine psikraft anwenden...

sprich grundsätzlich hieße das:

- psioniker darf sich nicht im nahkampf befinden
- ziel der psikraft darf sich nicht im nahkampf befinden
- ziel der psikraft muß in reichweite sein
- psioniker muß eine sichtlinie haben
- psioniker muß sich in seiner eigenen schußphase befinden

ALLE diese vorraussetzungen müssen grundsätzlich gleichzeitig erfüllt sein, damit du eine psikraft anwenden darfst. wenn eine der bedingungen nicht erfüllt ist, darfst du auch keine psikraft wirken.

ausnahme ist jetzt halt der regeltext der einzelnen psikraft, der kann es dir jetzt erlauben, das du die ein oder andere bedingung ignorieren darfst (oder sogar mußt, etwa das geschenk des chaos, wo explizit dabei steht, das sie auch gegen ziele in nahkämpfen gerichtet werden darf). da du dich aber grundsätzlich nach den regeln für beschuß halten mußt, bleiben alle alle nicht genannten bedingen weiterhin in kraft (etwa analog zum mystiker der dämonenjäger, der es erlaubt, außer der reihe zu schießen, alle sonstigen einschränkungen wie reichweite, sichtlinie usw. bleiben weiter erhalten)...

sprich wenn bei doom nicht explizit dabei steht, das sie auch im nahkampf angewendet werden darf, dann darf die spikraft auch nicht gewirkt werden...

 

[Laures]

Psi Kräfte werden vor der Bewegungsphase angewand sprich wenn der Spielzug des Zaubernden//Anwenders beginnt so weit ich das weis wird das aber recht liberal gehalten selbst auf Tunieren da man sich grad bei den Eladr in die Haare bekommen koennte.
Bei gewissen Psi-Kräften wird das aber angedeutet (sprich sie wird wie eine schusswaffe benutzt deutet klar auf die schussphase hin)bzw. gesagt wan sie nutz bar sind (Drogen bei Chaos, Dark Eldar. vor einem Nahkampf).
Aber in der Regel darf man Psi-Kräfte nur im Nahkampf (wen sich das Zauberne//Wirkendemodel befindet) anwenden wenn es als Sonderregel in der Psi-Kraft steht.

 

[Rotaser]

@Khaltesh
Richtig, daran hatte ich gar nicht gedacht, das kommt davon, wenn man sich gleichzeitig in die Fantasy-Regeln einliest 🙄

@Esentia Negotii
Das sehe ich genauso, imerhin steht das was du geschrieben hast auch explizit in den Regeln...
Und das ist auch der Grund, warum ich niemals auf die Idee kommen würde einen Leser-Rat aufzustellen...

@Jaq Draco
<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Das war in der 3ten ED so. wink.gif[/b]

Und ist immer noch so, zugegeben, das mit den Bases stimmt nicht mehr (bzw. steht nicht mehr drin, wobei das Base bei Entfenungsbestimmungen dann wieder genommen wird... :annoyed: ) es steht allerdings ncihts dabei, dass eine Einheit die Sichtlinie generell blockieren würde (bis auf die Ausnahmen Fahrzeug etc.)

 

[Zagdakka]

<div class='quotetop'>ZITAT(Esentia Negotii @ 07.05.2007 - 01:00 ) [snapback]1010868[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>ZITAT

Generell kann man Psikräfte auch im Nahkampf wirken. Außer sie werden anstatt einer Schusswaffe verwendet. Die 'Gunst des Schicksals folgt nicht den Regeln einer Schusswaffe, darf also auch angewendet werden, wenn sich der Runenprophet im Nahkampf befindet. Bei 'Doom' (deutscher Name ist mir entfallen) sollte es so ähnlich sein, da weiß ichs aber nicht, da ich keinen Eldarcodex vorliegen habe.[/b]

darfst du so generell nicht sagen. grundsätzlich gelten für psikräfte die selben regeln wie für schußwaffen.. und zwar für ALLE psikräfte, selbst wenn sie keine schußattacken darstellen. sprich als faustformel kannst du sagen, wenn der psioniker eine waffe abfeuern dürfte, darf er auch eine psikraft anwenden...

sprich grundsätzlich hieße das:

- psioniker darf sich nicht im nahkampf befinden
- ziel der psikraft darf sich nicht im nahkampf befinden
- ziel der psikraft muß in reichweite sein
- psioniker muß eine sichtlinie haben
- psioniker muß sich in seiner eigenen schußphase befinden

ALLE diese vorraussetzungen müssen grundsätzlich gleichzeitig erfüllt sein, damit du eine psikraft anwenden darfst. wenn eine der bedingungen nicht erfüllt ist, darfst du auch keine psikraft wirken.

ausnahme ist jetzt halt der regeltext der einzelnen psikraft, der kann es dir jetzt erlauben, das du die ein oder andere bedingung ignorieren darfst (oder sogar mußt, etwa das geschenk des chaos, wo explizit dabei steht, das sie auch gegen ziele in nahkämpfen gerichtet werden darf). da du dich aber grundsätzlich nach den regeln für beschuß halten mußt, bleiben alle alle nicht genannten bedingen weiterhin in kraft (etwa analog zum mystiker der dämonenjäger, der es erlaubt, außer der reihe zu schießen, alle sonstigen einschränkungen wie reichweite, sichtlinie usw. bleiben weiter erhalten)...

sprich wenn bei doom nicht explizit dabei steht, das sie auch im nahkampf angewendet werden darf, dann darf die spikraft auch nicht gewirkt werden...[/b][/quote]
Okay, du alter Rechtsverdreher 😉
Du hast schon irgendwo Recht mit dem was du schreibst.
Bei den Eldar fallen schonmal generell Punkt 5 (eigene Schussphase) und Punkt 4 (Sichtlinie) weg, da über den Psikräften steht das Eldar Psioniker das nicht brauchen.
Nach deinen Auslegungen dürfte man 'Gunst des Schicksals' nicht auf eine eigene Einheit im Nahkampf wirken, denn Punkt 2 wäre dann nicht erfüllt.

Ich sage aber folgendes:
Laut Regelbuch folgen die Psikräfte den Regeln für Beschuss und haben folglich (so die Formulierung) die Vorraussetzungen für Sichtlinie etc. zu erfüllen. Bei den Eldar steht aber direkt am Anfang für die Psikräfte der Eldar, dass sie zu Beginn des Spielzugs gewirkt werden und daher nicht wie Beschuss (der in der Schussphase abgehandelt wird) folgen.
Es gelten also nur die Einschränkungen im Codex: Eldar. Und da steht nirgends was von "darf sich nicht im Nahkampf befinden". Außnahmen bleiben da natürlich die Psikräfte bei denen explizit angegeben wird dass sie wie Schusswaffen funktionieren ('Mentales Duell', 'Psisturm', "Destructor").

Edit: Habe jetzt grad nicht die Zeit das nochmal genauer durchzulesen und zu sagen ob das so alles stimmt.

 

[Esentia Negotii]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Laut Regelbuch folgen die Psikräfte den Regeln für Beschuss und haben folglich (so die Formulierung) die Vorraussetzungen für Sichtlinie etc. zu erfüllen. Bei den Eldar steht aber direkt am Anfang für die Psikräfte der Eldar, dass sie zu Beginn des Spielzugs gewirkt werden und daher nicht wie Beschuss (der in der Schussphase abgehandelt wird) folgen.[/b]

steht da aber leider nicht, im codex 😉

im codex steht, das du allen regeln für psikräfte nach dem regelbuch folgen mußt, mit der ausnahme, das sie zu beginn des spielzuges eingesetzt werden und keine sichtlinie brauchen... das heißt, du darfste die punkte sichtlinie und schußphase ignorieren... alle weiteren regeln, die auch für beschuß gelten, müssen natürlich weiterhin eingehalten werden (es sei denn die einzelne psikraft sagt natürlich erneut was anderes)...

 

[Seren]

Diese Diskusion hatten wir schon mal siehe hier: http://www.gw-fanworld.net/forum/index.php?showtopic=65177

 

[Esentia Negotii]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Diese Diskusion hatten wir schon mal siehe hier: http://www.gw-fanworld.net/forum/index.php?showtopic=65177[/b]

ändert aber nichts dran das ich recht habe 😉

zusammengefaßt: keine der runenpropheten-psikräfte kann auf modelle im nahkampf gewirkt werden, noch kann der runenprophet eine psikraft anwenden, wenn er selbst im nahkampf steht...

 

[Khaltesh]

@ Esentia Negotii:

Sry, aber Black Paladin hat das in dem von Seren erwähnten Thread bereits ausführlich erklärt...und danach dürfen die Propheten Doom, Gunst und Runenblick im Nahkampf wirken.

Ganz davon abgesehen, auch wenns kein Beweis für die Richtigkeit der Aussage ist, ist es auch gängige Turnierpraxis, dass sie es dürfen.

Zu deutsch: wenns alle so machen, wen kümmerts?

 

[Black Paladin]

Wenn Khaltesh mich schon erwähnt, dann will ich ihm auch bepflichten und sagen: Jup, er hat recht. 😉

 

[surfing_fin]

Hi,
ich hätte eine kurze Frage zu den Speeren des Khaine.

Diese "reiten" doch auf Eldar Jetbikes und sind somit ebenfalls mit synchronisierten Shurikenkatapulten ausgestattet, rischtisch ?
Dürfen die Speere dann die Shurikenkatapulte auch mit den Lanzen abfeuern, falls sie dazu in Reichweite sind ?

Das wären doch immerhin:

2 Schuß mit Stärke 4 und DS 5 sychronisiert, sowie
1 Schuß mit Stärke 6 und DS 4.

Grüsse
Daniel

 

[Khaltesh]

S.54 Regelbuch, Jetbikes und Schussphase:

"Jedes Jetbike [...] darf mit einer Waffe für jeden Fahrer oder Mitfahrer schießen."

=> 1 Fahrer = 1 Waffe 😉

 

[Esentia Negotii]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

@ Esentia Negotii:

Sry, aber Black Paladin hat das in dem von Seren erwähnten Thread bereits ausführlich erklärt...und danach dürfen die Propheten Doom, Gunst und Runenblick im Nahkampf wirken.

Ganz davon abgesehen, auch wenns kein Beweis für die Richtigkeit der Aussage ist, ist es auch gängige Turnierpraxis, dass sie es dürfen.

Zu deutsch: wenns alle so machen, wen kümmerts?[/b]

nur weil ers in nem anderen thread gepostet hat, davon wirds noch lange nicht richtiger...

nach regelbuch ist eine psikraft gleichzusetzen mit einer beschußattacke, sprich beides benötigt grundsätzlich die gleichen vorraussetzungen. aber nur weil du eine psikraft nicht in der schußphase einsetzt (aufgrund ihrer sonderregel) sondern zu beginn des spielzuges, desswegen setzt du doch noch lange nicht alle anderen regeln, die für die schußphase außer kraft. eine regel aus dem regelbuch wird nunmal nur dann außer kraft gesetzt, wenn ihr im jeweiligen codex wiedersprochen wird. da im eldarcodex aber nunmal nicht steht, das die psikraft in den nahkampf gewirkt werden darf und die allgemeinen regeln für beschuß das schießen in den nahkampf untersagen, darfst du psikräfte nunmal auch nicht in den nahkampf wirken.

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

While most psychic powers are used instead of shooting, there are a number of other psychic abilities that may take effect in other phases.“ (S. 52)
Dass GW hier „shooting“ in Verbindung mit „other phases“ benutzt, ergibt nur dann einen Sinn, wenn „shooting“ & „shooting in the shooting phase“ equivalent verwendet werden, also „shooting“ = „shooting in the shooting phase.
Das bedeutet auch, dass alles was nicht in der „shooting phase“ geschieht kein „shooting“ ist, sonst wäre der Zusatz „in the Shooting phase“ in diesem Absatz notwendig. Es kann also kein „shooting in the close combat phase“ oder „shooting in the movement phase“ geben.
Mir wäre in der 4. Ed. auch kein Gegenbeispiel bekannt“[/b]

aha, also kann ein plasmawerfer/eine plasmakanone im gefolge eine (groß)inquisitors die auf eine schockende einheit schießt, weil der trupp nen mystiker dabei hat also auch nicht überhitzen, weil die plasmakanone/der plasmawerfer ja den regeln nach gar nicht wirklich schießt, weil weil sie ja gar nicht in ihrer schußphase sondern zu beginn des spielzuges (noch dazu des gegners) sind? das wäre dann die logische folgerung daraus, was du da sagst.

und hast da angefangen was zu konstruieren, weil du ein wunschziel vor augen hast. streng nach raw gelten für psikräfte nunmal die regeln wie für beschuß und nach den beschußregeln ists nunmal verboten, das man in den nahkampf schießt. sich über eine ziemlich haarsträubende hilfskonstruktion zu hangeln, das das ja eigentlich keine beschußattacken sein können, weil sie ja nicht in der schußphase durchgeführt werden wird nunmal nicht durch die regeln gedeckt.
wenn dem so wäre, dann würde im regelbuch stehen, das psikräfte, die anstatt des abfeuerns einer waffe eingestezt werden, den regeln für beschuß folgen. im regelbuch steht aber, das das für ALLE psikräfte gilt, und zu "alle psikräfte" gehören nunmal auch die, die nicht in der schußphase angewand werden.

zumindest bis gw da seine meinung in nem update/faq/errata oder was auch immer ändert bleibts nunmal so: ohne den zusatz, das eine psikraft auch in den nahkampf gewirkt werden darf, bleibts verboten.

doom und gunst kannst du lediglich vor dem nahkampf aussprechen und dann angreifen, dann wirken sie halt noch deinen und den nächsten gegnerischen spielzug, bis du wieder dran bist, sprich du hast immerhin 2 nahkampfphasen zeit, bis sie nicht mehr wirken.

 

[Seren]

Man kann die Psikraft doom sehr wohl nach RAW in den Nahkampf hinein wirken da jede Zielbeschränkung für sie aufgehoben wurde.
Mit dem Satz: "Wähle eine beliebige gegnerische Einheit in xx Zoll Umkreis" wird automatisch die Zielbeschränkung aufgehoben (auch die die Nahkämpfe ausschließt) da Codex > Regelbuch.
Also Streng nach RAW ist das Wirken von Psikräften in den Nahkampf (zumindest bei den meisten Eldar Psikräften) sehr wohl mit RAW abgedeckt.
Das Ganze mit Psikräften im Nahkampf wirken ist meiner Meinung nach eine Betrachtungssache und es gibt für beide Seiten genug argumente.

2. Diese Diskusion gehört NICHT!!! in den KFKA Thread ich habe den Thread nicht gepostet damit ihr hier drüber diskutieren sollt sondern das die Diskusion in diesem Thread fortgesetzt wird.

 

[Warlord]

Darf ein Space Marine Trupp mit Ordenspriester im Nahkampf die misslungenen Treffer gegen Fahrzeuge wiederholen, wenn sie angreifen?

 

[Rotaser]

@Warlord wüsste nciht was dagegen sprechen sollte...

Habe aber auch eine Frage: Situation ist folgende: Schwere Waffenplattform der eldar mit Nebelschleier-Leser wird beschossen.... Haben die Artillerie-Modelle irgendetwas von dem Nebelschleier? (ein 5+ Deckungswurf also) ??

 

[mf Greg]

<div class='quotetop'>ZITAT(Rotaser @ 12.05.2007 - 20:39 ) [snapback]1013690[/snapback]</div>

@Warlord wüsste nciht was dagegen sprechen sollte...

Habe aber auch eine Frage: Situation ist folgende: Schwere Waffenplattform der eldar mit Nebelschleier-Leser wird beschossen.... Haben die Artillerie-Modelle irgendetwas von dem Nebelschleier? (ein 5+ Deckungswurf also) ??[/b]

Artillerie wird doch wie ein Fahrzeug behandelt (richtig?) - also nicht, Fahrzeuge kriegen in Deckung aber einen 4+ Wurf um einen möglichen Volltreffer zu einem Streifschuss zu degradieren.

Greg

 

[surfing_fin]

Da die Unterstützungswaffenplattformen keine Panzerung besitzen, gelten diese genau, wie die Antigravplattformen der Gardisten nicht als Modelle im eigentlichen Sinn.
Sie können also keinen Schaden erleiden.
Nur die Besatzung aus 2 Gardisten je Plattform, die als Schützen fungieren, können beschossen werden und auch von diesen aus sollten Sichtlinien und Reichweiten gemessen werden.

 

[Dûamarth]

also die artilleriemodelle werden wie fahrzeuge behandelt (panz. 10) und zerstört sobald sie einen streif oder volltreffer erhalten, von daher bringt der nebelschleier nichts, da er nur aus nem voll- nen streiftreffer machen würde.

 

[Vlad]

Bekommt Infanterie in Deckung die z.B. von einem Basilisken beschossen wird Deckungswürfe?

 

[Thoraxs_inaktiv]

<div class='quotetop'>ZITAT(VladarVonCadwe @ 13.05.2007 - 14:19 ) [snapback]1013908[/snapback]</div>

Bekommt Infanterie in Deckung die z.B. von einem Basilisken beschossen wird Deckungswürfe?[/b]

Das hängt davon ab, wie der Basilisk gefeuert hat.
1.direkt: Prüfung vom Fahrzeug aus.
2.indirekt: Prüfung vom Mittelpunkt der (abgewichenen) Schablone aus.