Xenos in 30k

[Zekatar]

Kann das sein, dass du den zwei mal drin hast? einmal mit 100, einmal mit 105 Punkten? Einmal mit Soulstones, einmal ohne?
Find der sieht ganz gut aus, soweit. Punkte sollten auch passen, er ist 20 Punkte unter nem Draco für nen besseres Start-Paket, aber gut, sind ja auch Eldar 😉

Planst du auch eine 20 Mann transport-Möglichkeit? Immerhin sind Eldar ja mehr oder weniger (loretechnisch) um Mobilität aufgebaut, denke eine Mechanisierte Liste würde da gut passen.

Ja, er ist einmal in der normalen Liste und einmal in der Wraith-Liste. In der Wraith-Liste hat er Pflicht-Soulstones, die dafür etwas günstiger sind.
Einen 20-Mann-Transporter wird es nicht geben, vor allem weil ich ja keine Grundlagen in Form von Forgeworld-Regeln für entsprechende Modelle habe. Dafür haben sie ja zu guten Teilen das Rennen, Schießen und Angreifen über Battle Trance. Ist ansonsten wie bei den Marines: Kleine Einheiten in Transportern zum Vorfahren, große Einheiten für hinten.
Das Startpaket des Serpent mag besser sein als das des Dracos, dafür ist der Draco ein 20er-Transport und nach oben hin ein deutlich stärkerer Kampfpanzer.

Wo finde ich den Ideen für den Serpent? Seite Eins habe ich nichts gefunden.

Ich verlinke zu einfach mal den aktuellsten Stand, der bisher steht (Change Log zur letzten Version von eine Seite vorher kommt am Ende des Posts). Generell poste ich immer wieder die aktuelle Version im Verlauf.

Solange der unsägliche Schild nicht ein Selbstläufer ist....
Offensiv-version der Regel streichen, ordentlich bepunkten, fertig. Waveserpent war eher in der 6ten ein Problem.
Gibt da ein paar Dinge die eher bearbeitet gehören. So wie bestimmte Waffenoptionen auf Bikes und der Wraithknight.

Der Schild hat weiterhin eine offensive Option (so wie es in der uralten Epic(?)-Version auch vorgesehen war), sie ist aber nicht darauf ausgelegt, tatsächlich Schaden anzurichten und ich würde sogar überlegen, die S der Waffe zu reduzieren. Ich wollte nur, dass die prinzipielle Option, mal einen Rumpfpunkt zu ziehen, bestehen bleibt.
Insgesamt ist es mit der Regelvariante von mir eine viel kniffligere Frage, ob man dafür wirklich dauerhaft auf den Schutz verzichten will. Ich wäre mir nicht einmal so sicher, ob ich es tun würde (außer in sehr speziellen Situationen). Von daher mal sehen, was andere dazu zu sagen haben.

Was er sagt.
Bikes sollten maximal eine schwere Waffe je 3 Dudes und RW5 haben.
Die Knarre kann dann ruhig auch 15 Punkte kosten und nicht 5.

Bikes werden so, wie es derzeit absehbar ist:
Sie sind eine Heavy Support-Auswahl (und damit nicht punktend) und sie werden eine 5+-Rüstung haben, die durch das Bike (steht alles in dem verlinkten Dokument) auf 4+ verbessert wird. Außerdem muss man beachten, dass sie zwar Eldar Jetbike genannt werden, regeltechnisch aber alles normale Jetbikes sind. Es gibt also kein Fahren, schießen, fahren. Die Waffe werde ich wohl bei 10 bis 15 Punkten ansetzen und auch weiterhin wird jedes Bike sie nehmen dürfen. Vielleicht gibt es sogar eine einmal-pro-drei-Modelle-Sache von Waffen wie der Sternenkanone und Laserlanze obendrauf. Weil Umbauten und vielleicht cool. Gibt bei den Waffenplattformen der Standard-Einheit ja auch schon mehr Auswahl als im Codex.


Interessant wäre es auch, was Leute von den Mandraks halten, die ja dann doch teils sehr anders geworden sind.


Change Log:
- zusätzliche Aspect-Beschränkung eingefügt
- Zusatz zur Vernichtung von Waffenplatformen in den Eldar Warriors eingefügt
- Aspects haben keinen Zugriff mehr auf Dark Eldar-Fahrzeuge
- Far Seer hat jetzt Support Officer
- Archon hat jetzt einen optionalen Zusatz für den Corsair Prince
- Guardian Commander eingefügt

 

[Gorgoff]

In der siebten Edition geben Bikes +1W.
Da da Gardisten drauf sitzen macht +1 Rüstung keinen Sinn. 😉

@Serpent: Ich fand die Offensive Version schon immer bekloppt sowohl vom Fluff her als auch vom Dpiel.
Es macht den Panzer einfach viel zu gut für die paar Punkte und natürlich macht man das. So wie alle Eldar Spieler das ja jetzt auch machen. Wenn man die Option streichte und noch 20 Punkte drauf legt, wäre er richtig bepreist.


Ansonsten habe ich großen Respekt für die Arbeit, die du dir damit machst.

 

[Zekatar]

Hast du dir den Ausrüstungs-Eintrag am Ende des Dokuments durchgelesen?
Die Grundregeln sind mir durchaus bekannt. Und wieso soll der Schritt von 5+ auf 4+ keinen Sinn machen?

 

[Gorgoff]

Hast du dir den Ausrüstungs-Eintrag am Ende des Dokuments durchgelesen?
Die Grundregeln sind mir durchaus bekannt. Und wieso soll der Schritt von 5+ auf 4+ keinen Sinn machen?

Weil keiner das bekommt. Nur Eldar.
Ist doch kacke, dass die ne Extrawurst bekommen und macht auch vom Fluff her keinen Sinn. Die haben ja nicht auf einmal dickere Hosen an.

 

[Zekatar]

Normalerweise haben sie durch das Bike einen Schritt von 5+ auf 3+ gemacht, ist also schon ein deutlicher Nerf.
Und auch Marines haben das bei ihren Jetbikes. Die bekommen da pauschal 2+, ist also nichts komplett neues. Vielleicht kommt es ja von den zusätzlichen Knie-Protektoren. Immerhin muss man für Unfälle ja vorbeugen.

Es dient spielerisch einfach dazu, dass an nicht in das Problem rennt, dass etwas für seine Offensive angemessene Punkte hat, am Ende aber einfach zu weich ist, um effektiv eingesetzt zu werden.
So wie zum Beispiel Vanguard-Marines mit Jump Packs und Doppel-Klauen an allen Modellen bei 40k.
Mit einer 5+-Rüstung müssten sie sonst schon gegen Bolter ausweichen, das wäre auch absurd.

- - - Aktualisiert - - -

@Serpent: Ich fand die Offensive Version schon immer bekloppt sowohl vom Fluff her als auch vom Dpiel.
Es macht den Panzer einfach viel zu gut für die paar Punkte und natürlich macht man das. So wie alle Eldar Spieler das ja jetzt auch machen. Wenn man die Option streichte und noch 20 Punkte drauf legt, wäre er richtig bepreist.

Der Hintergrund ist an vielen Stellen ziemlich bekloppt. Da ist jetzt ein Energieschild, der abgestoßen werden kann, längst nicht die Spitze. 😉
Und in meiner Version würde ich es nicht einfach so machen. Du etwa? Du verlierst einen guten (wenn auch nicht mehr so guten) Schutz und im Ausgleich bekommst du ein einziges mal etwas, um ein paar wenige Einheiten eventuell zu verlangsamen. Im Schnitt sind das pro Einheit vielleicht drei Treffer mit S6 und ohne DS, manchmal mehr und manchmal weniger, wie das mit Schablonen und ähnlichem halt so ist. Davor hat kein Marine Angst. Der Fokus soll schon auf dem Strike Down liegen und um das deutlicher zu machen hätte ich keinen Schmerz, die Stärke auf 5 zu senken.

Was die Kosten angeht: So ziemlich jede Nicht-Fahrzeug-Einheit, die ich bisher fertig habe, ist teurer geworden, teilweise sogar deutlich. Ich hoffe, das kommt am Ende dann entsprechend raus.

 

[Gorgoff]

Du machst das schon.

 

[Zekatar]

Du machst das schon.

Ich hoffe doch.



Hier mal wieder ein aktueller Stand.
Wir haben jetzt alle Nicht-Wraith-Einheiten der Craftworld-Eldar eingefügt.

Change Log:
- Copy-Paste-Fehler bei den Striking Scorpions (Aufwertung zum Exarch) ausgebessert
- Dark Eldar-Fahrzeugausrüstung eingefügt
- Autarch-Reaper Launcher teuer gemacht (10->20)
- Autarch-Tempest Launcher teuer gemacht (20->35)
- Autarch Option auf Slow and Purposeful ersetzt gegen Option auf Deadly Aim (siehe Dark Reaper)
- Wraith Knight in die Wraith-Liste verlegt
- Venom hinzugefügt
- Raider hinzugefügt
- Shining Spears hinzugefügt
- Swooping Hawks hinzugefügt
- Warp Spiders hinzugefügt
- Crimson Hunters eingefügt
- Dark Reapers eingefügt
- Vyper hinzugefügt
- Wind Rider hinzugefügt
- Vaults Wrath-Battery hinzugefügt
- Fire Prism hinzugefügt
- Night Spinner hinzugefügt


Edit: Ich hatte vergessen, den Winder Riders eine Startpunktzahl zu geben. Die liegt bei 100 Punkten.

 

[Zekatar]

Und weil es gerade so viel Spaß macht und die Craftworld Eldar dann damit komplett durch sind.

Change Log:
- Nachtsicht in die Dark Kin-Regeln hinzugefügt
- Star Cannon auf 3 Schuss erhöht, Small Blast dafür heraus genommen
- Wind Rider Battle Leader jetzt standardmäßig Teil der Einheit (keine geänderten Kosten)
- Agile für Crimson Hinter hinzugefügt
- Razorwing Jetfighter hinzugefügt
- Reavers hinzugefügt
- Beastmasters hinzugefügt
- Voidraven hinzugefügt
- Ravager hinzugefügt
- Spirit Seer eingefügt
- Wraithguard hinzugefügt
- Wraithblades hinzugefügt
- Hemlock Wraithfighter hinzugefügt
- Wraithlord hinzugefügt
- Wraithknight hinzugefügt

Es fehlen also noch die Haemonculii (und danach dann die BCM).
Die Wraith-Sachen sind zum Teil deutlich stärker und fast alle sehr viel teurer geworden. Bin gespannt, was das Publikum dazu sagt.

 

[Zekatar]

Heute Nachmittag war das noch einmal ein Kraftakt, aber ich bin jetzt einmal durch die komplette kombinierte Armeeliste von Eldar und Dark Eldar durch.
Schaut es euch an und sagt, was ihr von den Regeln haltet, gebt mir bitte auch Feedback zu Kopier- und Schreibfehlern.
Wie allerdings schon zwei oder drei mal hier festgestellt, bestehen einfach unterschiedliche Ansichten auf den Hintergrund und seine Reflektion in der Liste und nach allem was ich lesen konnte, bleibe ich im Moment bei dem, was ich bisher auch schon vertreten habe. Solange da also nichts sehr schwerwiegendes in den Regeln aufstößt, das bitte außen vor lassen.

Change Log:
- Copy Paste-Fehler bei den Reavern ausgebessert
- Archon KG und BF jeweils um 1 gesenkt (7->6)
- Succubus KG gesenkt (8->7)
- Succubus Initiative gesenkt (8->7)
- Autarch KG gesenkt (6->5)
- Elite Eldar Warrior im Court hat jetzt auch Fleet (Liste neu formatiert)
- gewählter Warlord trait für Autarch ersetzt mit 2 Warlord traits
- Ghostplate Armour für Archon und Succubus hinzugefügt
- Haywire Blaster und Heat Lance bei Eldar Warrior entfernt
- Walking Dreamer vom Wraithknight entfernt
- Falcon günstiger (150->140)
- Fire Prism günstiger (160-150)
- Night Spinner hat jetzt einen Ausgangs-Punktwert
- Haywire Blaster günstiger gemacht (20-> 15)
- Poisned Blade für Archon eingefügt
- Succubus +1 Attacke
- Haemonculus hinzugefügt
- Wracks hinzugefügt
- Grotesquen hinzugefügt
- Scourges hinzugefügt
- Cronos hinzugefügt
- Talos hinzugefügt
- Alle BCM eingefügt


Wenn zu irgendeinem Punkt Fragen bestehen, nur heraus damit. Ich begründe gerne jede meiner Entscheidungen.

 

[Avemir]

Die Wraithkonstrukte in 3er Einheiten? interessant müsste man ausprobieren.

Ziemlich viele Sachen wird eine ungewöhnung nach 7. und 8. Edi mal eine Liste zu schreiben 🙂

 

[Zekatar]

3er-Einheit, weil die minimalen Kosten überschaubar bleiben sollen. Dazu kommt, dass diese 3 offensiv und defensiv ja schon den 5 von vorher entsprechen (und sie sogar ausstechen).

 

[Ankhalagon]

Ich würde die Einheit an die Myrmidonen vom Mechanicum anlehnen.

 

[Xipetotek]

Ich denke sie sollten eher wie Thalaxe sein, wenn ein Runenleser im Umkreis ist dann machen die was du willst, wenn er nicht in der Nähe ist rennen die auf den nächsten Feind los.

 

[Zekatar]

Thallax sind keine Automata. Nur so am Rande.

Schaut euch doch an, was sie jetzt sind, ehe ihr Vergleiche anstellt. Myrmidonen kommen schon grob hin, die Wraith-Konstrukte sind aber längst nicht so flexibel in der Ausrüstung. Dafür sollte ein Wraithguard/Wraithblade schon für einen Custodes eine harte Nuss sein.

 

[Zekatar]

Ich habe mir jetzt hier einmal das Buch der Skitarii besorgen können. Ich würde überlegen, sie in das Programm mit aufzunehmen, allerdings deutlich weniger Anpassungen vorzunehmen. Im Grunde wären sie eine Ergänzung für Mechanikum und es würde nur ein paar kleine Tweeks geben, um ihnen vielleicht die 30k-Waffen zu geben, wo die Modelle passen würden. Dazu ein paar Änderungen hier und da (vor allem bei den Punktkosten, um sie an das Schema von 30k anzupassen), damit niemand sagen kann, es sei eine reine Kopie, und vielleicht mal ein Blick auf die Protokolle. Oben drauf ein eigenes HQ und gut ist. So viel hat der Codex ja eh nicht.
Gab es mit Skitarii oder einzelnen Einheiten irgendwelche massiven Probleme in Spielbarkeit in der 7.?

 

[Bel Isar]

Sind Skitarii nicht über das Mechanicum-Buch schon abgedeckt? Falls nicht, dann nehm sie ruhig auf, auch wenn Forgeworld die bestimmt selbst nochmal bringen würde.Ich würde da nur nicht all zuviel arbeit rein stecken, wer weis wann FW da die Lücke selbst füllt. Spätestens wenn die ein Buch zum Krieg auf dem Mars rausbringen.

 

[Zekatar]

Skitarii sind derzeit nicht Teil der Mechanicum-Liste. Es gibt nur Regeln für die Titan Guard, die speziellen Skitarii-Umbau-Sets von Forgeworld.

 

[Zekatar]

Ist diese Regel hier verständlich:

Transonic
For each round of combat a model with this weapon is locked in after the first, increase the AP of the weapon by +1.
This bonus can confer into later combats but is set back as soon as the model is attacking an enemy unit with an armour listed in their war gear other then the one attacked prior. In case of units with mixed armour only the one used in the majority is regarded. If there is no clear majority, the player controlling the model with this weapon can choose the regarded armour.

?

Vielleicht nicht ganz einfach, ich denke aber, dass das so (mit einer grundlegenden AP4) dem Hintergrundtext gerecht(er) wird als etwas, das sich erst auf den Gegner einstellt, dann aber quasi alles schneiden kann.

 

[Zekatar]

In der Eldar-Liste sind mir jetzt beim Gegenprüfen von Formulierungen ein paar Formatierungsfehler aufgefallen, außerdem hatte ich scheinbar vergessen, dem Avatar und dem Hemlock Punktwerte zuzuweisen. Daher hänge ich das Dokument einfach noch einmal mit an. Der Avatar steht bei günstigen 375 Punkten, der Hemlock bei 220.

Ansonsten bin ich jetzt einmal durch mit den Skitarii. Ein paar Sachen sind vereinfacht, ein paar Sachen in ihrer Art der Verteilung (z.B. Spezialwaffen in den Standards) leicht geändert, ein paar wenige sind direkt mit Heresy-Sachen (Strahlungs-Regel der Vanguards, Waffen des Dunecrawlers) ersetzt worden. Außerdem ist jetzt ein HQ Teil der Liste, welches ich an den Protagonisten des Buches "Skitarius" angelehnt habe, was seine möglichen Optionen angeht (plus ein bisschen mehr). Dadurch können Skitarii auch in Heresy ohne Formationen solo gespielt werden (die Liste enthält soweit alles, was man braucht), nominell sind sie aber eine Ergänzung zur normalen Taghmata-Liste. Sprich man kann theoretisch dann mit anderen Mechanicum-Einheiten frei ergänzen wie man lustig ist. Ob das gut fürs Balancing ist, lasse ich mal außen vor, stimmig ist es aber definitiv. Rückmeldungen gerne gesehen.

 

[Zekatar]

Ein Freund hat mit mir über beide Dokumente drüber geschaut und spontan sind einige Schreibfehler aufgefallen. Zusätzlich haben die Mandraks einen kleinen Buff bekommen. Ganz so bestialisch wie ich sie darstellen wollte sind sie vielleicht doch nicht...

Survivors of the Fall:
- Mandraks und Mandrak-Anführer +1 BF
- Diverse Schreibfehler ausgebessert
- Versions-Datum am Ende vom Inhaltsverzeichnis eingefügt

Forces of the Skitarii:
- Overwatch-Bonus der Skitarii-Protokolle auf BF 2 korrigiert
- Diverse Schreibfehler ausgebessert
- Versions-Datum am Ende vom Inhaltsverzeichnis eingefügt