Da Stammtisch - Offene Diskussion

Könnte mir jmd bitte mal erklären warum es so eine Begeisterung um die relic Shokk Attack Gun gibt?
Klar für 1 CP erhält man W6 Schuss mehr aber anhand Schnittwürfe und BF5 komm da dennoch nur ernüchterne Ergebnisse bei rum . ;(

Oder ist das einfach nur Frohsinn oder Nostalgie weil man wieder dezent etwas kultiges spielen kann ohne das Gefühl zu haben sich ein Mühlstein umgehängt zu haben ? 😀

Ich persönlich hab die damals sehr gern wegen der verrückten Zufallseffekte gespielt aber jetzt seh ich da wenig Sinn drin insbesondere wegen der Smashagun. 🙂
 
Auch ohne doppelt schießen knallt sie fast pro Runde als deffskull ein t8 fahrzeug mit 10-12 leben einfach über den Haufen.
Sie ist mit big killa boss das Punkte effizienteste fernkampf Gerät im ganzen Codex vs Fahrzeuge ( also dmg per points).
Als deffskull ist man schon ohne Schuss Anzahl reroll auf average 3,1 Treffer die t8 auf ne vier verwunden wenn man nur Stärke 5 würfelt. Dazu kommt wound und dmg reroll mit ap - 5 range 60 einfach aua? ?
 
Du widersprichst dir doch im Übrigen Daknallmob oder ich hab falsch gerechnet. Bei 3,1 Treffern average wie du meinst kannst du garkein T8 Auto mal eben so mit 12 LP wegknallen. Bei Stärke 7 verwundest du die Karre auf die 4+, machst also 1,55 Wunden, mit Reroll ergibt das evtl. 2. Mit 2W6 Schaden machst du im Schnitt selbst mit Deathskull Reroll keine Doppel 6.

Hab das so 30mal durchgewürfelt jetzt. Mal eben so nen T8er wegschießen hab ich nichtmal ansatzweise gefühlt. Gerade die Schussanzahl ist sonne Sache und da für ne 1 nochma nen CP opfern ich weiß nicht, ziemlich hungrig das Ding. Man hat auch gerne mal keinen einzigen Treffer bei 5-7 Schuss, Statistik hin oder her. Dafür eben gerne bei 8/9 Schuss um die 4-5 Treffer.

Dafür, dass es insgesamt 1 CP, 1 Relikt und 1 Warlordtrait kostet, also im Prinzip 2 CP da es für mich das 2te Relikt ist (nach der Killa Klaw) und hier so überschwenglich angespriesen wird, etwas ernüchternd bzw. schon sehr teuer.

Allerdings ein Kniffel-Element welches auch für den Gegner nicht einzuschätzen ist und zudem auch nicht direkt angegangen werden kann da Charaktermodell. Das Ding kann total ausrasten oder auch einfach mal garnichts machen.

Als PN meintest du halt eben noch DakkaDakka Stratagem drauf machen aber das, 2 CP bei nur 2W6 Schüssen... vor allem muss man die ausgeben BEVOR man die Stärke und Schussanzahl weiß (wenn ich mich nicht irre), hmmm, eher nicht. Höchstens 1 CP für nen Reroll einer 1 bei der Schussanzahl.
Doppelt schießen für 2 CP ist auch sonne Sache... 13 CP bei 2 Battallionen, 2 CP schonma weg. Da bleibt nicht viel und alles in die SAG pumpen, dafür ist sie mir doch etwas zu ungenau.

Und wenn der Gegner generell mit -tohit gesegnet ist, für das Ding immer 2 CP moreDakka ausgeben, na ich weiß nich so recht.

Ich bin noch etwas skeptisch...


Zumindest das mit "more Dakka" und SAG wäre nochmal interessant, was kommt zuerst? Man muss erst moreDakka Strata ansagen glaube ich bevor man für die SAG die Stärke auswürfelt und danach die Schussanzahl oder wie sieht das hier mit der Reihenfolge aus?
 
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Ums mal genau darzustellen .
S= 2W6 was im Schnitt 7 ergibt.
Schussanzahl 2W6 auch 7 im Schnitt.

Mek hat BF2 ,eine 32~Prozent Chance zu treffen .,16 Prozent bei to Hit Mali was ja auch durchaus nicht selten ist.
DMG 1W6 Schnitt 3,5.

Zusätzlich das Timing beim Doppelschuss ,wenn die erwüefelte S oder Schussanzahl zu gering ausfällt sind es vergeudete CP.
Bei ein Swert im Schnitt von 7 verwundet man T8 auf die 5 nur ergo grob pro to wound roll eine 32 Prozent Chance ohne mögliche Retter einzubeziehen.

Das Ding ist auch das da 3 variable Werte sind ,das ist einfach nicht zuverlässig.
Death Skull Trait fixed das etwas aber dann ist die Frage extra ein Kontingent nehmen wenn Bad Moons und Evil Sunz häufig effektiver sein können?

Klar kann voll spiken manchmal aber ebenso auch voll in die Hose gehen.
Zudem Orks sind CP hungrig und Masse wird in vielen Fällen von Strategems eher belohnt.
Bei 3Variablen kann man da doch schwerlich konsistent Ergebnisse erzielen.

Was der o.g WT macht weiss ich grad nur nicht aus dem Kopf ,macht der die Konsistenter?
Ich mein aus ähnlich Gründen spielt ja auch keiner die Bubblechakka obwohl bei utopischen Würfen es möglich ist derb zu schaden.

Edith zuuu langsam getippt😀

Und klärt mich Mal auf ob ich irgendwas überseh bitte
 
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Zusätzlich das Timing beim Doppelschuss ,wenn die erwüefelte S oder Schussanzahl zu gering ausfällt sind es vergeudete CP.
Wenn man doppelt schießt muss man mit dem Snotzogga S und Schussanzahl wieder neu auswürfeln. Man schießt nicht einfach 2mal mit dem gleichen Profil sondern feuert die Waffe ein 2tes Mal ab, ergo wieder S und Schussanzahl auswürfeln.

Daher kann man eben auch nicht auf nen guten Stärkewert/Schussanzahl hoffen und erst DANN moreDakke und Doppelschuss zünden. Nein moredakke zündet man bevor man das Beides auswürfelt wenn ich mich nicht irre (Frage siehe im letzten Beitrag) und wie bereits geschrieben, beim Doppelschuss muss maan eh S und Schussanzahl neu auswürfeln.

Dafür also 4 CP investieren, na ich weiß nicht...

Bei ein Swert im Schnitt von 7 verwundet man T8 auf die 5 nur ergo grob pro to wound roll eine 32 Prozent Chance ohne mögliche Retter einzubeziehen.
Ja deshalb spielt man das Ding ja auch mit dem Warlordtrait "big killa boss" wodurch das Modell +1 auf den Verwundungswurf gegen Fahrzeuge und Monster bekommt. Also den Trait muss man dem Ding geben, ansonsten ist der Output echt mäh.

Deshalb meinte ich ja, das Ding frisst immer den Warlordtrait weg, 1 Relikt und dann allein nochma 1 CP für das Special Detachment.
 
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Man muss sie ja nicht gut finden 🙂 bei meinem Turnier hat sie gerockt und bei bis jetzt allen anderen Spielen auch und hat durschnittlich das drei bis vierfache ihres Punkte Wertes reingeholt. Da kamma rechnen wie man will. Sie ist genau so oft schlecht wie das sie uberdurchnittlich performt.
Mit einem durschnitts Schaden von 9,2x ohne jeden reroll gegen t8 Amor 2 oder drei ist sie für 80 Punkte echt gut.
Wenn man hier jetzt an der Schuss Anzahl dreht wird sie zum Monster für ihre Punkte

Ich ziehe sie dem killa klaw warboss vor da sie kontinuierliche dmg gibt.
Der biker Boss hat frühestens ab Runde zwei Sind volle Ziele und ist dank seiner Weichheit eben extrem schnell weg. Der relic sag mag ist durch seine range so save spielbar das man sich meistens keine Sorgen machen muss der adaptive grot oiler hilft hier zusätzlich gegen diverse sniper Methoden.
Gegen elitäre infantry ist ehr richtig böse und gegen alles T7 sowieso.
Bei minus to hit muss man in den sauren Apfel beißen und ihm more dakka spendieren das ist durchaus teuer. Aber auch nur bei minus hit oder wenn man ihn moved
 
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Mit einem durschnitts Schaden von 9,2x ohne jeden reroll gegen t8 Amor 2 oder drei ist sie für 80 Punkte echt gut.
Wenn man hier jetzt an der Schuss Anzahl dreht wird sie zum Monster für ihre Punkte
9,2 Durchschnittsschaden OHNE Deathskull Rerolls, niemals! Du rechnest selbst vor, dass es gerade mal mit den Rerolls auf diese Performance kommt. Aber egal, ja für 80 pts als unpickbares HQ ganz ok.

Ich ziehe sie dem killa klaw warboss vor da sie kontinuierliche dmg gibt.
Weil sie schießt und er in den Nahkampf muss, deshalb, sags doch einfach. Schießen ist immer leichter anzubringen als Nahkampf, man muss nur auf ein Ziel zeigen und würfeln. 😛
Da man seit der Einführung der TLOS ja eh nicht mehr soviele Versteckmöglichkeiten auf den Tischen hat, gerade für Autos und Monster, hat sie auch ein leichtes Spiel was die Ziele anbelangt ja, sie sieht immer irgendwas.

Auf den Killa Klaw Warboss würde ich neben ihr dennoch nicht verzichten wollen, er macht einfach Angst und da man allein für die Boyz zum Buffen eh einen Warboss dabei hat bzw. haben sollte, macht die Kralle bei ihm schon was aus.

Sollte sie wohl mal ausprobieren. Passend zum Nebenthema... dann fliegt das Wartrike schon wieder aus der Liste raus, Fahrzeuge hin oder her... es taugt nichts und auf den Auto Buff kann man bei gerade mal 2-3 betroffenen Autos auch verzichten. Hmm wobei, das passt schon wieder nicht... kurze Frage:

Kann man 1 Detachment zu 2 Special Detachments gleichzeitig machen? Neni oder? 😀

Hmpf... ich brauche Blitz Brigade und Deathskull Dread Waaagh... Bad Moon will ich auch dabei haben aber die Blitz Brigade sollte eigentlich auch Deathskull sein, zumindest nicht Bad Moon denn das bringt ihr nichts... hmmm 3 Detachments sind auch keine Lösung... es sollen schon 2 Battalions sein wegen der ganzen CP aber ein 3tes kleines Detachment kommt nicht in Frage, dann hab ich schon wieder das 5te Rad am Wagen dabei (das 5te HQ)... hmpf... 😀
 
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9,2 Durchschnittsschaden OHNE Deathskull Rerolls, niemals! Du rechnest selbst vor, dass es gerade mal mit den Rerolls auf diese Performance kommt. Aber egal, ja für 80 pts als unpickbares HQ ganz ok.


Weil sie schießt und er in den Nahkampf muss, deshalb, sags doch einfach. Schießen ist immer leichter anzubringen als Nahkampf, man muss nur auf ein Ziel zeigen und würfeln. 😛
Da man seit der Einführung der TLOS ja eh nicht mehr soviele Versteckmöglichkeiten auf den Tischen hat, gerade für Autos und Monster, hat sie auch ein leichtes Spiel was die Ziele anbelangt ja, sie sieht immer irgendwas.

Auf den Killa Klaw Warboss würde ich neben ihr dennoch nicht verzichten wollen, er macht einfach Angst und da man allein für die Boyz zum Buffen eh einen Warboss dabei hat bzw. haben sollte, macht die Kralle bei ihm schon was aus.

Sollte sie wohl mal ausprobieren. Passend zum Nebenthema... dann fliegt das Wartrike schon wieder aus der Liste raus, Fahrzeuge hin oder her... es taugt nichts und auf den Auto Buff kann man bei gerade mal 2-3 betroffenen Autos auch verzichten. Hmm wobei, das passt schon wieder nicht... kurze Frage:

Kann man 1 Detachment zu 2 Special Detachments gleichzeitig machen? Neni oder? 😀

Hmpf... ich brauche Blitz Brigade und Deathskull Dread Waaagh... Bad Moon will ich auch dabei haben aber die Blitz Brigade sollte eigentlich auch Deathskull sein, zumindest nicht Bad Moon denn das bringt ihr nichts... hmmm



Ohne Schuss Anzahl oder Stärke reroll!
Mal schnell ne Beispiel wurf gemacht..
Zwar blöder vorführ Effekt aber sieht es bei mir dmg mäßig fast immer aus
https://youtu.be/SEOurqiX7dM

So oder so ähnlich läuft bei mir fast immer sehr selten das sie verkackt. Vielleicht bin ich ja einfach nur von Fortuna geküsst
Die aussreiser nach unten von der schussanzahl korrigiere ich dann meist erfolgreich mit cp.

So zum. Vergleich drei smasha average
6 Schuss + dakka dakka dakka also 7
=3,5 Treffer die t8 zu 42% wunden also sind 1,47 kein save sind 5,14 dmg für 93 Punkte range 48.

Der deffskull relic sag mag
Average str 7 7 Schuss mit deffskull reroll hamma 3.1 Treffer mit wound reroll simma dann bei 2.05 wounds kein save mit dmg reroll hamma 9.225 schaden für 80 Punkte range 60.

Somit liegt die sag mek bei average 180% des smasha Schadens bei weniger Punkte kosten und smasha sind schon ehm gut

Dazu kommt die wahrscheinlichkeit auf str 7 oder höher zu kommen liegt bei 58% mit cp reroll natürlich höher. Also man hat öfter 7 und mehr als 2 bis 6 Schuss
 
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Hört doch mit diesen bescheuerten Berechnungen auf. Man kann bei der SAG einfach nicht von irgendeinem Average ausgehen. In etwas mehr als 50% der Fälle hat man mit 2 Würfeln ne 7+ gewürfelt und in 6/36 Ergebnisse hat man genau die 7. Und das in 2 Würfen hintereinander. Der Wahrscheinlichkeitsweg alleine zu den "Average" Ergebnisse ist ja schon komplex genug.

Die Essenz der Diskussion ist: der Souped Up Shokka kann unfassbar spiken, vor allem als Deathskull. Aber er ist wirklich nicht das Modell, mit dem man Rechenbeispiele machen sollte. Die Stärke ist, dass man für 80 Pts ein HQ bekommt, das Potenzial hat um Ritter abzuschießen. Kann klappen, muss es aber nicht.

Mich ermüdet die permanente Diskussion über "Mit 15 CP kann der Souped Up SAG alles töten", und derweil hat man in der der gleichen Liste noch die Ramming-Speed nutzenden, schockenden Bonebreakas und ne Lootabombe.

Orks sind CP hungrig ohne Ende, aber manchmal denke ich kann man es doch entspannt angehen und einfach "for the lulz" einen SAG Mek statt dem dritten Weirdo einpacken.
 
In 58 %bder Fälle hat man 7+ nicht in 50 🙂

Klar gibt das rechnen keine Auskunft über die Stärke aber klar einen anhalts Punkte grade wenn man mit der smasha vergleicht die ja nun auch Schuss Anzahl special wound Mechanik und random dmg hat.
Wenn man beide berechnet kommt eben nunmal heraus das der sag mek sich um einen deutlich potenteren dmg Bereich bewegt als drei smasha . Da kann man Mathe mögen oder nicht Fakt ist Fakt
 
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Danke Morten! 😀

Ja ich bin da auch immer sehr skeptisch wenn ich lese wofür die Leute andauernd immer CP ausgeben und das obwohl da noch die von dir genannten auch hungrigen Elemente drin sind.

Auch lese ich bei Daknallmob sehr oft von 40er Mobs hier und da, sind auch immer CP weg. Und wenn ich mir eben denke... moreDakka und Doppelschuss und evtl. noch Schussanzahl Reroll bei der SAG... das sind 5 CPs! Von wievielen?

2 Battalions sag ich jetzt erstmal, 13 CP - 1 Special Detachment -1 extra Relikt (behaupte ich mal). Bleiben 11 übrig... ich sehe da keinen Platz um ner SAG moredakka zu geben für 2 CP vor allem da man das ja vor Stärke und Schussanzahl ansagt. Und der Doppelschuss bei dieser variablen Knarre dann nochma 2 CP... vor allem muss man dann ja auch sogar noch den 1 CP für die Schussanzahl raushauen (wenn nötig) da man ja schon soviel CP investiert und moredakka schon gezündet hat.

Orks sind CP hungrig ohne Ende, aber manchmal denke ich kann man es doch entspannt angehen und einfach "for the lulz" einen SAG Mek statt dem dritten Weirdo einpacken.
Ja auf alle Fälle.

Finde den ja jetzt schon überzeugend nach ein paar Überlegungen aber groß CP würde ich wohl nicht in ihn investieren. Außer ich würde auch immer S7, 11 Schuss haben und dabei 7 Treffer würfeln und davon 6 auf die 4+ verwunden wie du Daknallmob. 😉

Vielleicht sollte ich auch einfach dich immer für das Ding würfeln lassen wenn ich spiele... :lol:


In 58 %bder Fälle hat man 7+ nicht in 50
smile2.gif
Deshalb schrieb Morten ja auch "in etwas mehr als 50%". 😛
 
@ steam ich habe bis jetzt nicht einmal geschrieben das ich die ganzen cps wie 40 mob show of etc sag mek usw in einem Spiel verwende.
Ich komm mit meinen cp immer gut aus und in Runde vier sind sie meist auf Null und haben ihrer Arbeit getan.
Ab und an also nicht jede Runde einen cp in den sag mek zu stecken ist alles aber nur nicht viel.
Skepsis ist ja okay.
Wenn aber Leute damit Turniere gewinnen und hier preisgeben wie gut es geklappt hat darf man ruhig was davon annehmen. Man kann rechnen und reden was man mag der relic sag mek bleibt eine der potentesten range Optionen die wir haben praktisch das mit beste wenn es gegen Fahrzeuge geht.