Space Wolves Codex Space Wolves 8th Edition

Ich bin mit dem Codex nicht so glücklich. Es ging viel Flair verloren zugunsten von Spacemarine Standardgedöns.

Die Strategems finde ich über weite Teile lieblos. 8 mal x bekommt einen Reroll auf y. Ein Effekt den wir als Bubbles auch ohne CP aufs Feld bekommen. Geärgert hat mich, dass GW 2 Strategems an Bedingungen knüpft, die mit dem Powerlevel zu tun haben. Das macht die Spielinteraktionen noch komplizierter. Wer hat denn das Powerlevel seiner Units im Kopf? Dafür feiere ich das Lone Wolve Strategem - da haben sie den Nagel auf den Kopf getroffen. Zudem haben wir viel zu viele Strategems die an Bedingungen geknüpft sind. Mir fallen mindestens 5-6 ein die Aktivierer auf dem Feld brauchen und nicht allein durch das Aufstellen der Armee aktiv sind. Unser -1 to Hit Strategem für 3 CP mit einer Bedingung ist für mich nicht zu begründen. -1 to hit in der Bubble ist gut keine Frage aber 3 CP ist teuer und dann ist es auch noch unzuverlässig? Warum? Meiner Erfahrung nach ist -1 gut aber nicht übermäßig stark, -2 hingegen sehr stark.... -2 bekämen aber nur Flieger hin. Ich sehe da keinen Grund es irgendwie einzuschränken. Auf der positiven Seite ist scharfe Sinne DER Hit.

Weiterhin bin ich bei den Psikräften allgemein irritiert. 3 Psioniker aufstellen für das lebender Sturm Strategem? Stormcaller hat jetzt Warpcharge 8? Ich wage stark zu bezweifeln, dass Runenpriester gut genug sind/billig genug sind jemals 3 aufzustellen.

Irritierend sind auch verschiedene Regelformulierungen; z.B. die Formulierung des Wolfensteins. Modelle in befreundeten Einheiten in 3 Zoll ? Was ist das für ne Formulierung? Die englische Formulierung ist genauso. Sind das jetzt nur die Modelle in 3 Zoll oder die ganze Einheit die ein Modell in 3 Zoll hat? Ähnliches gilt für die Saga der Majestät - warum schreibt man eine Saga mit mehr Ausnahmen zu dem Bonus als sie nutzen hat? War der Wolfenstein auf 6" wirklich so imba? Wäre Stormcaller auf 9" wirklich so imba? Was ist da los?

Ein Kompliment möchte ich den besonderen Chars machen. Außer Logan auf Wagen, Ulrik und Canis sind die alle gut spielbar, Harold ist der Mann und Björn gefällt mir richtig gut. Arjak ist etwas teuer aber er hat richtig Potenzial, wenn der Cav oder Battleleader bufft haut das rein. Leider sind Wolfpriester immernoch schlecht. Als einzige Spacemarines haben unsere "Apothekarii" nicht die Möglichkeit ein totes Modell wieder auf die Beine zu stellen.

Dagegen ist der Codex voll von Massen an lieblosen Copy Paste Einträgen auf die ich echt gut verzichten könnte und dem Verlust von spacewolvetypischen Einträgen. Wir haben alle SW Bikechars und ein paar Donnerwolfchars verloren um Vanilla Primaris dazu zu gewinnen. Wir haben Wolfgardebiker verloren (Bikeveteranen waren anscheinend zu typisch Spacewolve) dafür haben wir endlich Zugriff auf Wolfgarde Tartaros und Cathapractiterminatoren bekommen. Gott sei dank (Sarkasmus). Die Scoutbikes und der Landspeeder Storm machen mich aber durchaus happy.

Dann die Sagas.... Wenn man in andere Codizies schaut sind doch die Warlordtraits entscheidend die die Armee als ganzes Buffen; entweder indem sie CP farmen oder einen Bubbleeffekt geben. Traits die nur ein Modell buffen sind meist irrelevant. Jetzt haben wir die Möglichkeit mit dem einen zu starten um das andere zu bekommen. Ich denke es besteht Einigkeit darüber das die Saga des Wolfs diejenige ist die gespielt werden wird. Die ist ersteinmal genau das selbe wie das Regelbuchtrait (der nicht gespielt wird) und kann dann - vermutlich ab Runde 3 - zu einer Aurafähigkeit werden. Wäre die Aura von Anfang an aktiv wäre das ein gutes Trait. So zweifle ich ernsthaft daran ob sich ein Spacewolf Warlord lohnt. Wie ich schonmal hier schrieb hat GW mit der Struktur der Sagas ein Balanceproblem geschaffen und dieses gelöst indem alle Effekte subpar zu anderen Turniercodizies sind. Außer der Saga des Wolfes sind die alle entweder im Effekt selbst zu schlecht oder nur dann aktivierbar wenn Vollmond, Fenris und Russes Nasenhaare in kosmischer Harmonie stehen. Für ein B&B Spiel sind die Sagas cool und sehr wölfisch. In Turnierlisten ist das 180Punkte Battalion Imperiale Armee mit der Commandpunktfarm einfach besser.

Zuletzt sind da ein paar Nerfs die ich nicht nachvollziehen kann. Über den Frostschild ist schon viel geredet worden aber es ist ja z.B. auch die Fenrisaxt generft worden. Anstatt +1 Attacke +4 -3 W6 wir haben 2 Modi. Der Anti Masse Modus ist super aber der AntiBigGuy Modus ist massiv schwächer mit - 1 Attacke und -1 WS bei 25% erhöhten Punktkosten (für die Axt alleine). Für mich war der Sturmschild/Axtbot kein Massenkonter. Dem Codex fehlt es imho an Kontern gegen BigGuys. Der Nerf des NKBots streut da Salz in die Wunde. Er ist jetzt ein Konter gegen Eliteinfanterie - da waren wir aber schon vorher stark.

Zusammenfassend werde ich mal schauen ob man nicht Donnerwolfcav mit Arjak und einem Kriegsherrn mit Wolvestone und Saga of the Wolve kombinieren kann, um auf 5 Attacken pro Donnerwolf zu kommen. Dazu sind Longfang wohl die einzige Einheit die als stark ins Auge springen. Leider sind Raketenwerfer noch immer genauso teuer wie Laserkannonen - warum auch immer - aber die Trupps sind minimal billiger und besser geworden und profitieren stark von verschiedenen Strategems.

Für den Turnierzirkus gilt für mich immernoch: Marines und MEQ sind in der 8ten Edition einfach zu teuer. Daran ändert der Spacewolvecodex leider wenig. Zudem brauchen Nahkampfarmeen viel mehr "Goodies" um zu funktionieren und die sehe ich hier einfach nicht. Ein Youtube Reviewer hat den folgenden Satz(auf englisch) gesagt, den ich vllt etwas zu hart finde der aber im Grunde richtig ist: "In einer Zeit in der sich eine Turnierarmee durch Mobilität und Feuerkraft definiert, die stark genug sein mus um einen Knight in einer Runde zu verkrüppeln bekommen wir eine Nahkampfarmee ohne Hardhitters, ohne die Möglichkeit zuverlässig in den Nahkampf zu kommen, ohne Möglichkeit im Nahkampf zu bleiben und sogar ohne Möglichkeit jeden Nahkampf zuverlässig zu gewinnen. Its dead on arrival"
So long
Yog Sothoth
 
Zuletzt bearbeitet:
Sehr gute und meine Einschätzung exakt teilende Analyse!

ich spiele in einem sehr harten Meta und habe kein Interesse an Primeln oder dem 08/15 Marine Arsenal.
da bietet der Kodex leider sehr wenig.

Gespannt bin ich auf „Hunters Unleashed“ die liest sich wirklich sehr gut.
mein Plan geht dahin, den Knight Valiant Vorläufen zu lassen und direkt dahinter evtl Björn + JumpChars (einer mit RelictRüstung) - diese sollen dann in die Nahkämpfe intervenieren um den Knight freizuboxen.
 
Hat jemand von euch beiden schon ein Codexspiel hinter sich?
Indirekt ja aber sonderlich begeistert bin ich nicht .
Von meiner Warte her fühlt es sich so an das es viele Pflichtpicks gibt und das die Codex interne Balance nicht gut ist .

Strategems sind in Ordnung und fördern etwas verschiedene Builds auch wenn es wie gesagt fast von Nöten ist bestimmte Sachen zu nehmen .

Hunters Unleashed ist imho irgendwie Augenwischerei , 6 Zoll Heroic I kann Kontrolle und Druck ausüben aber da man alles abmessen darf nimmt das doch etwas an Schrecken .
Das + 1 im CC ist nice to have aber teilweise unnötig wegen xxx passiver u Aktiver Buffs .
Und tjo gg Gunlines bzw je nach Gegner kann HU auch einfach mal ne tote Fähigkeit sein .

Grad die Pflichtpicks nerven mich zb und ich wette SW werden kompetiv nur als Suppenarmee enden oder man greift einfach auf BA zurûck die Slam Caps sind eh viel besser als SW Aqivalente
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde, der Codex hat dieselben Probleme wie alle Space Marine Chapter (und mehr).

Angefangen damit, dass Space Marines im Vergleich punktetechnisch zu teuer sind und viele Gegner schlichtweg deutlich mehr Kram auf die Platte bekommen, als man irgendwie handhaben kann. Dann das "Problem", dass man durch die gerine Anzahl an Modellen gern mal direkt verkrüppelt wird, wenn man nicht den ersten Zug hat. Dann die für die 8te eher nicht so prallen Warlordtraits, bei denen man seinen Warlord ins Getümmel werfen muss, wass in der 8ten eher nicht so oft die beste Idee ist.

Ich hab noch die Hoffnung, dass das bald kommende Chapter Approved Space Marines als Ganzes buffed, sonst sehe ich schwarz für die flufftechnisch sehr coolen Space Wolves.

Außer Logan auf Wagen, Ulrik und Canis sind die alle gut spielbar, Harold ist der Mann und Björn gefällt mir richtig gut.
Ist Ulrik tatsächlich als solches so schlecht, oder liegt es deiner Meinung nach eher am Meta? Ich find das Modell leider ziemlich cool....
 
Zuletzt bearbeitet:
Ulrik ist im vergleich zum normales Prist halt nicht wirklich besser, besonders weil man denen noch Artefakte uns bessere Ausrüstung geben kann. Das Modell von Ulrik ist dafür eins der schönsten von GW:wub:

Das Problem bei den Wölfen ist, dass jeder Verlust so unglaublich weh tut. Punktetechnisch Lieg ich ja meistens vorne, aber man wird so arg zusammen geschossen das man aufpassen muss nicht von der Platte gefegt zu werden. Bzw. kommt so wenig im Nahkampf an das man nicht wirklich schaden macht. Ein doppeltes bewegen oder Retter für eine Einheit wiederholen Strategam wäre hier viel viel nützlicher. Lone Wolf ist eins der wenig richtig guten!

Erstes Spiel am Freitag gegen Ritter und nächsten Dienstag gegen TH, danach kann ich mehr sagen.
 
Nun, mal schauen wie sie sich mit den Traits und Stratagems, sowie der Armeesonderregel spielen lassen, doch für den Moment lesen sie sich wie die Armee aus dem Index. Abgesehen davon das es jetzt auch für uns SpacemarineSpielzeug gibt und einen Sack voll Primaris. So oder so bin ich doch ein wenig enttäuscht und es erschließt sich mir nicht, warum man jetzt sinnlos viele Chars und Wolfsgarde auf Bikes hat, sie aber nicht mehr eingesetzt werden können. Von dem Eisenpriester mal ganz zu schweigen. Alles andere wie das Schild, Wulfen, Donnerwölfe etc. wurde bereits angesprochen und ich kann es nur so teilen. Im übrigen Yog Sothoth, eine sehr gelungene Zusammenfassung der Gedanken die mir auch durch den Kopf gingen, vor allem der Nachtrag von Youtube. Auf der anderen Seite bin ich mit Beginn der 3.ten Edition SpaceWolvesSpieler aus Überzeugung und habe wie andere hier diverse Höhen und Tiefen erlebt. Am Ende bleibt nur zu hoffen, dass Russ endlich zu uns zurückkehrt.

In diesem Sinne - bleibt Standhaft
 
Hummelman
Hat jemand von euch beiden schon ein Codexspiel hinter sich?​
Nein ist noch Theoriehammer und Bauchgefühl bei mir. Ich warte auch noch auf das Battlescribeupdate. Mit nem Codex allein kann man ja leider kaum noch Listen bauen.

Neyssa
Ist Ulrik tatsächlich als solches so schlecht, oder liegt es deiner Meinung nach eher am Meta? Ich find das Modell leider ziemlich cool....
Ulrik ist tatsächlich eines der schönsten Modelle die Spacemarines zu bieten haben. Ulrik ist schlecht weil der Wolfpriester schlecht ist. Zunächst ist das Crozius einfach eine fehldesigte Waffe. -1 DS ist einfach zu wenig und 2 dmg hilft nicht. Wogegen soll die Waffe gut sein? andere Chars? mit -1 DS? Imperiale Soldaten? Mit 2 Dmg? Dazu ist Ulrik auf seine Füße angewiesen und kann damit seine Buffbubble nur eingeschränkt einsetzen. ( Ich habe gerade garnicht im Kopf - kann er noch ne Termirüstung tragen?) Die Buffbubble selbst ist nur minimal besser (dank hunters unleashed meist garnicht) als die des Wolflords, der genauso gut geschützt ist, besser Nahkämpfen kann und mobiler ist. Dann ist da noch der recht eingeschränkte Nutzen der Heilsalben, die schlechter sind als alle anderen Apothecarii. Zuletzt hat er seinen Segen aus alten Codizies verloren, die sind jetzt ein Strategen und von allen Wolfpriestern anwendbar.
 
Indirekt - als Zuschauer vor Ort?

Na hab viel mehr jmd angeleitet wie man SW spielen könnte und dadurch das ich keine Minis in denn Fingern hatte nenn ich das einfach mal indirekt. ^^

Für ein guten Überrblick reichte das jedenfalls
Edit


Ich habe gerade garnicht im Kopf - kann er noch ne Termirüstung tragen?
Ulrik hatte noch nie zugriff auf eine Termirüstung. 🙁

Und bzgl gestrichener Sachen möchte ich mal aufs FAQ / Index verweisen .
Gibt dazu nen flowchart wie man gestrichenes noch spielen kann zsm mit dem Codex.

Und allgemein Jumppack ist jetzt viel nützlicher als Bikes aber auch nur wegen Hunters Unleashed.
Das ist schon einiger Schindluder mit möglich insbesondere da man für Heroic .... keine LoS braucht.

Und warum zum Geier hat der Primaris Intercessor SGT kein zugriff auf Ewaffen?
BA ,DA und Vanilla Intercessor Seargeants können das doch auch .
Etwas ärgerlich insbesondere da ich Intercessor spielen wollte so absurd das für viele auch klingen mag .
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Alle

Habe heute das erste Spiel mit den Wölfen hintermir .1250 Punkte bunte Tüte und musste gestehen es war besser als erwartet Entfesselter Jäger ist saustark. Selbst Donnerwölfe sind in meinen Augen wieder richtig gut die Wölfe treffen ja auch bei 2+ das schon heftig. Long Fangs auch klasse und Wulfen sind richtig gut .Nur ich weis nicht was ich von der Kern halten soll die haben nichts gemacht. Und kosten nur Punkte

Gruß Jan
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin

Ok auf die schnell im Prinzip Spiele ich die Wulfen immer gleich bei 5 Mann 3 Hammer und Schild Axt und Chef.

Donnerwölfe bei 3 Mann alle Sturmschilde Kettenschwert Faust oder Hammer und Kralle aber das kommt immer ein wenig auf die Punkte an .

Vor dem Codex haben beide Einheiten mehr im Schrank gestanden Vor allem die Wulfen mit Hammer oder Donnerwölfe mit Hammer oder ähnliches nur auf 4+ treffen war schon mist aber +1 auf hit ist schon Klasse.

Aber wie gesagt es war nur ein test Spiel und verkloppt haben die Wulfen eine Hellbrut 5 Rubric warroris und ein Psioniker auf Disk die Donnerwölfe 10 Horrors Termis 3 Stück und hingen dann bei Ahriman haben dann aufgehört weil er nur noch gestanden hat.

Interesant wird es ja erst bei mehren Punkte und mehr Beschuss ich glaube ich werde MSU mal wieder testen wenn die Space Wolves erst mal dran sind dann läuft es denke ich nur der Weg dahin wird interessant.
 
Erste Erfahrungen!

Also zunächst - ich bin mit der 8th erst eingestiegen und hab mich bis dato mit Index SW durchgeschlagen... meist etwas frustrierend ;-)

Ein game mit Codex hab ich bereits hinter mir....

was mich persönlich sehr stört und was ich gut finde.

1.) Wolf Guard Battle leader einfach eine Attacke wegnehmen bei gleicher Punktezahl weil wir ja einen Primaris Wolf Guard Battle Leader mit 4 Attacken machen?!? *Ernsthaft*
2.) Iron Priest nach wie vor einen gezwungenen 12 Points Servoarm der keine zusätzliche Attacke bringt und somit nutzlos ist.
3.) Wulfen hätte ich gerne Anpassungen von zB der Frost Axe gesehen - den eigentlich ist nur Stormshield + Thunderhammer sinnvoll...
4.) Nichts um irgendwie schweres Gerät nach vorne zu bekommen. Das Gunship ist ziemlich stark geworden mit -50 Punkte aber obs dafür steht!? ... Grimnar on Stormrider ist jetzt mit 190 sehr stark aber irgendwie mag ich das Modell nicht kaufen - es ist ja so doof! 🙂

Gut finde ich...
1.) Lone Wolf.... sicher interessant bei Hellblaster / Longfangs zB.
2.) Terminatoren bzw. Wolf Guard Terminators für Longfangs usw. auf 26 Points reduziert
3.) Krom sinnvoll mit 90 Points statt übertriebener 110


Battlescribe ist mittlerweile aktuell aber hat sehr viele Fehler drin. zb Hellfrost Destructor kostet dort noch immer 50, Terminatoren die man bei BC usw. dazufielden kann noch mit 31 statt 26, Iron Priest mal 73 mal 78... Da dürftens wohl nen Ferialpraktikanten rangesetzt haben ;-)

Generell auch wenn ich nicht soviel Erfahrung hab... aber im Vergleich zu dem was kürzlich so kam, Deathwatch usw. und wie stark das Teil angekündigt wurde... finde ich ihn eher zahnlos...

Abschließend habe ich bis dato stets Probleme gehabt eine Wulfen oder sonstiges in den Nahkampf zu bekommen wenn die Mission nicht passt... oft mit Kultistenspam zu kämpfen usw - da bringt einem das Cunning of the Wolf auch nicht so viel.
War bereits auf Turnieren wo namentliche Charaktermodelle nicht zugelassen sind... ich meine das sind Turniere die man als SW vergessen kann oder täusch ich mich da?
 
Einen neuen Codex mit Imperialer Armee oder Imperialen Ritter zu vergleichen ist in etwar so, als wenn der Bundesliga Aufsteiger sich gleich mit den Bayern vergleicht und daraufhin freiwillig wieder absteigt.

Der Codex SW ist sicherlich nicht zu schwach, es gibt leider ein paar wenige andere Codizes, die einfach zu stark sind. Die sollten aber kein Maßstab sein.