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40k 40k - Chaos Releases 2019
- Ersteller Warmaster
- Erstellt am
- Status
Mmh, na ja. Die Akolythen sind weitaus eher nach meinem Geschmack (der mit dem Buchständer war aus der Rumour Engine nehme ich an), schätzungsweise wird es die aber nicht einzeln geben.😴
Was heist hier "noch besser" bis jetzt waren die nicht gerade die Top 1 Armee.
aber das nun wieder eine Mechanik aufgeweicht wird missfällt mir irgendwie.
Nicht so gut wie Imp Suppe, aber doch recht solide.
In Normalen Spielen sowieso.
Die Mechanik war in meinen Augen von Anfang an Schrott. In 50% meiner Spiele haben die Leute schlicht alles wiederholt, ehe ich interveniert habe, Wiederholungswürfe kämen VOR den Modifikatoren. Daran halten sich viele Spiele bis heute nicht. Es ist daher überfällig, das GW hier endlich auf die intuitivere Variante setzt, die in der Praxis meist sowieso gespielt wird.
Den Fehler mach ich auch immer wieder. Das ist einfach nicht so eingängig.
Kommen aber halt mit allerlei anderen Bedingungen. Der Black Legion specialist Warlord Trait gibt die "Cawl-style" Re-Rolls nur an Terminatoren mit dem neuen Keyword. Das Host Raptorial Strat nur auf eine Jump Pack Einheit im Nahkampf nach einem Deep Strike (also mit Risiko, dass man CP ausgibt und den 9" charge vermasselt). Tip of the Spear Strat nur in der ersten Schussphase (e.g. effektiv keine Deep-Striker), etc.,. etc..
Na ja,
also ich muss hier aber auch Eisen recht gegen. Rein CSM reißt doch nichts. Es gibt da n par Kombis die gespielt werden wie halt die Slaneesh Oblis oder halt den AlphaLegion Trait aber CCM ohne Dämonen oder Kultistensuppe stark?
Sorry selbst bei nem Freundschaftsspiel hat man es da schwer.
Nehm ich nur ne reine CSM Armee ohne Dämonen und Kultistenspam und ohne Forgeworld, werde ich von de Hälfte der anderen Armeen in Grund und Boden geschossen.
Chaos hat ja auch durch die FAQ immer gut einen weg bekommen. (OK Horrorspam und Malefic Lord war auch nicht so dolle 😉).
Selbst bei uns in B&B Spielen sieht man die Hälfte der Einheiten nicht. Der Vindicator steht nur noch im Regal, Mutilatoren werden schon gar nicht gekauft, Posessed und Spawn sieht man auch kaum, Chosen? Heldrake?.....5er oder 10er Trupp CSM??? Die Geißel???......selten dass ich mal n LandRaider sehe.
Natürlich gibt es auch gute und starke Einheiten und ich gewinne auch die meisten Spiele mit meiner CSM Truppe ABER: es ist ungemein schwerer, als wenn ich meine Astras oder Eldar aufstelle. Die spielen sich fast von selbst.
CSM sind ja nicht per se schlecht, aber wie hier schon angemerkt, in vielen Fällen zu situativ was die Synergien angeht. Man merkt halt, dass es eine der ersten Codice war....was übrigens in den letzten Edi. fast immer der "Fluch" des Chaos war. Entweder war es der erste der neunen Edi oder der letzte einer alten Edi.
Zudem mag ich die 8., habe aber schon mehrfach angemerkt, dass mir der Output in der Schussphase in der 8. viel zu hoch ist. Und da können CSM aktuell kaum mithalten. Was soll denn da den Output von z.B. Broadsides, Kastelan Robots, nem Punisher oder z.B. zwei Fire Prisms mit dem Linked Fire Stratagem kontern?
Also grottenschlecht oder unspielbar sind CSM nicht (und das ist bei B&B mit dem richtigen Mitspieler ja keine Armee) aber im direkten Vergleich seh ich zumindest die CSM rein nach Codex eher im unteren Mittelfeld bzw. Drittel.
also ich muss hier aber auch Eisen recht gegen. Rein CSM reißt doch nichts. Es gibt da n par Kombis die gespielt werden wie halt die Slaneesh Oblis oder halt den AlphaLegion Trait aber CCM ohne Dämonen oder Kultistensuppe stark?
Sorry selbst bei nem Freundschaftsspiel hat man es da schwer.
Nehm ich nur ne reine CSM Armee ohne Dämonen und Kultistenspam und ohne Forgeworld, werde ich von de Hälfte der anderen Armeen in Grund und Boden geschossen.
Chaos hat ja auch durch die FAQ immer gut einen weg bekommen. (OK Horrorspam und Malefic Lord war auch nicht so dolle 😉).
Selbst bei uns in B&B Spielen sieht man die Hälfte der Einheiten nicht. Der Vindicator steht nur noch im Regal, Mutilatoren werden schon gar nicht gekauft, Posessed und Spawn sieht man auch kaum, Chosen? Heldrake?.....5er oder 10er Trupp CSM??? Die Geißel???......selten dass ich mal n LandRaider sehe.
Natürlich gibt es auch gute und starke Einheiten und ich gewinne auch die meisten Spiele mit meiner CSM Truppe ABER: es ist ungemein schwerer, als wenn ich meine Astras oder Eldar aufstelle. Die spielen sich fast von selbst.
CSM sind ja nicht per se schlecht, aber wie hier schon angemerkt, in vielen Fällen zu situativ was die Synergien angeht. Man merkt halt, dass es eine der ersten Codice war....was übrigens in den letzten Edi. fast immer der "Fluch" des Chaos war. Entweder war es der erste der neunen Edi oder der letzte einer alten Edi.
Zudem mag ich die 8., habe aber schon mehrfach angemerkt, dass mir der Output in der Schussphase in der 8. viel zu hoch ist. Und da können CSM aktuell kaum mithalten. Was soll denn da den Output von z.B. Broadsides, Kastelan Robots, nem Punisher oder z.B. zwei Fire Prisms mit dem Linked Fire Stratagem kontern?
Also grottenschlecht oder unspielbar sind CSM nicht (und das ist bei B&B mit dem richtigen Mitspieler ja keine Armee) aber im direkten Vergleich seh ich zumindest die CSM rein nach Codex eher im unteren Mittelfeld bzw. Drittel.
Naja, das ist ja kein Chaos spezifisches Problem.
Das ist halt in der gesamten 8. Edition so, dass im Wechsel von Index zu Codex das Offensiv-Output drastisch angehoben wird, aber die Defensiv-Fähigkeiten der meisten Armeen auf Index-level stagnieren (mit ein paar Ausnahmen wie Prophets of Flesh, Alaitoc oder Knights mit besseren Invuls). Mit praktisch jedem Codex gab's für Waffen mehr Schüsse, doppel-ballern-Fähigkeiten für Einheiten wie Leman Russ oder Fire Prisms, mehr und bessere Re-rolls, mehr und bessere möglichkeiten in den Nahkampf zu kommen, mehr doppelt-schießen/kämpfen stratagems (und Chaos hat mit Slaanesh da ja den Anfang gemacht), etc..
Ist halt die Natur der Sache, dass sich das Spiel immer mehr verzerrt, wenn man (fast) nur an der Offensivschraube dreht, nicht annähernd so oft/stark an der Defensiv-Schraube.
@Cywor.
Mit der Mechanik gebe ich dir Recht, ist mir auch schon aufgefallen, dass oftmals Würfe wiederholt werden die gar nicht wiederholt werden dürften.
Ich spreche das vor jedem Spiel an, stehe jetzt aber auch nicht mit Adleraugen dabei, wenn jetzt einer seine 40 Trefferwürfe für nen Punisher oder so würfelt 😴
Ne andere Mechanik würde dann doch vielleicht die ein oder andere Diskussion oder unverdiente Niederlage abwenden....
- - - Aktualisiert - - -
@ Icille
Ja genau, gut von dir beobachtet....seh ich genauso.
Hab auch manchmal das Gefühl dass GW bei den Punkten einen erhöhten Widerstand oder Save höher bewertet als den Schadensoutput.
2er und 3er Rüster ist halt nicht mehr viel....Ohne Retter oder wirklich gute Sichtblocker ist halt nicht viel mit Spielspaß.
Trotzdem macht mir die 8. (noch) Spaß und mal sehen wo die Reise hingeht......und natürlich seh ich das hier aus meiner subjetiven Chaos Sicht, der die anderen Armeen in den Staub treten will 😛:lol:
Mit der Mechanik gebe ich dir Recht, ist mir auch schon aufgefallen, dass oftmals Würfe wiederholt werden die gar nicht wiederholt werden dürften.
Ich spreche das vor jedem Spiel an, stehe jetzt aber auch nicht mit Adleraugen dabei, wenn jetzt einer seine 40 Trefferwürfe für nen Punisher oder so würfelt 😴
Ne andere Mechanik würde dann doch vielleicht die ein oder andere Diskussion oder unverdiente Niederlage abwenden....
- - - Aktualisiert - - -
@ Icille
Ja genau, gut von dir beobachtet....seh ich genauso.
Hab auch manchmal das Gefühl dass GW bei den Punkten einen erhöhten Widerstand oder Save höher bewertet als den Schadensoutput.
2er und 3er Rüster ist halt nicht mehr viel....Ohne Retter oder wirklich gute Sichtblocker ist halt nicht viel mit Spielspaß.
Trotzdem macht mir die 8. (noch) Spaß und mal sehen wo die Reise hingeht......und natürlich seh ich das hier aus meiner subjetiven Chaos Sicht, der die anderen Armeen in den Staub treten will 😛:lol:
Dank der Assassinen sind gute Retter jetzt noch weniger wert. Finde GW sollte wirklich langsam mal eine Bremse reinhauen was die Eskalation des Outputs angeht. Mir macht die 8. Edition extrem viel Spaß, aber gegen bestimmte Konstellationen möchte man eigentlich schon gar nicht mehr spielen.
Was mich aber noch interessieren würde.
Ist schon irgendwas zum Space Marines Codex V2 bekannt? Werden deren Regeln auch im Vigilus Ablaze vorhanden sein, oder erscheint dafür nochmal ein weiteres Buch?
GW hat ja hier leider nur CSM aufgelistet.
https://whc-cdn.games-workshop.com/...19/03/CSMPreview-Mar17-InfographV2-30yfef.jpg
Finde jetzt beides nicht so toll. Wenn in "Ablaze" keine SM Regeln enthalten sind, würde ich wohl oder über zum V2 greifen. Aber für so spärliche Änderungen an Armeetraits & Co. störe ich mich schon ein wenig daran, für einen Codex 1.5 nochmal Vollpreis hinzublättern. :angry:
Was mich aber noch interessieren würde.
Ist schon irgendwas zum Space Marines Codex V2 bekannt? Werden deren Regeln auch im Vigilus Ablaze vorhanden sein, oder erscheint dafür nochmal ein weiteres Buch?
GW hat ja hier leider nur CSM aufgelistet.
https://whc-cdn.games-workshop.com/...19/03/CSMPreview-Mar17-InfographV2-30yfef.jpg
Finde jetzt beides nicht so toll. Wenn in "Ablaze" keine SM Regeln enthalten sind, würde ich wohl oder über zum V2 greifen. Aber für so spärliche Änderungen an Armeetraits & Co. störe ich mich schon ein wenig daran, für einen Codex 1.5 nochmal Vollpreis hinzublättern. :angry:
Vigilus Ablaze hat laut der ursprünglichen Ankündigung vor ein paar Wochen nur Chaos Space Marine Regeln.
D
Deleted member 21581
Gast
Die Loyalen haben ja auch in Vigilus Defiant Regeln bekommen.
Ich denke nicht, dass ein drittes Buch erscheinen wird.
Ich denke nicht, dass ein drittes Buch erscheinen wird.
Was dann natürlich Witzlos wäre das GW sagt man wüsste das Chaos Dosen sowie Loyale Dosen Probleme haben......
paar neue Befehle, Ordenstaktiken auch auf Fahrzeuge, Alle NK Truppen +1 A würde ja schon reichen....
Ich habe mich mit Vigilus noch nicht so sehr beschäftigt aber ist denn ein drittes Vigilus Buch ausgeschlossen? Ansonsten kann man ja spekulieren ob noch mehr Völker invovliert werden, wobei der Fokus dann im dritten Buch auf den nicht Primaris Space Marines liegt.
D
Deleted member 21581
Gast
Ich spreche von einem Kampagnenbuch. 🙄
Von einem neuen SM Codex gehe ich aus, aber wenn ich die CSM Überarbeitung sehe glaube ich nicht an eine grundlegende Überarbeitung des SM Codex selbst.
Da werden die neuen Einheiten eingepflegt und gut.
Ausgeschlossen nicht. Aber für mich persönlich unwahrscheinlich.
Du hast SM Specialist Detachments im ersten Buch und CSM Specialist Detachments im zweiten.
Alles was in einem hypothetischen dritten kommen würde, würde den Auftritt von Abbadon abwerten.
Ich glaube nicht, dass GW das tut.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Zumal in den Artikeln bisher von einem Zweiteiler bei Vigilus gesprochen wird.
@EDIT: Hier:
https://www.warhammer-community.com...preview-vigilus-defiant-and-chapter-approved/
Wird direkt vor der Limited Edition und nach der Imperial Fists Siegebreaker Cohort folgendes geschrieben:
"[FONT="]And what’s more, this is just the first of a two-part series detailing the war for Vigilus…"
[/FONT]Wird daher wohl bei zwei Büchern für Vigilus bleiben.
@EDIT: Hier:
https://www.warhammer-community.com...preview-vigilus-defiant-and-chapter-approved/
Wird direkt vor der Limited Edition und nach der Imperial Fists Siegebreaker Cohort folgendes geschrieben:
"[FONT="]And what’s more, this is just the first of a two-part series detailing the war for Vigilus…"
[/FONT]Wird daher wohl bei zwei Büchern für Vigilus bleiben.
Zuletzt bearbeitet:
Mir stellt sich zur Zeit die Frage ob die Einheiten wie bspw. Lord Discordant bereits im neuen Vigilius sind, der Skull Altar soll ja auch noch 40k-Regeln bekommen.
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