4. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten

[schnuersi]

Danke!

 

[Krass!!!]

Hallo,
gabs bestimmt schon, aber finds nicht. Geht um Deckung und Ini im Nahkampf.

Folgende Situation:
Ich hab 3 Runenleser im Gelände stehen. Vor dem Gelände, in Kontakt mit diesem, aber halt im Freien, steht eine gegnerische Einheit mit weniger Ini.
Nun möchte ich in den Nahkampf. 3" hat gereicht. Bekommt die gegnerische Einheit nun die Ini10, weil sie hinter der Deckung stand? Wir haben es dann so gespielt, aber war das Korrekt?

 

[Blacknova]

Wenn zwischen dir und deinem Ziel Deckung ist, dann erhällt er einen Bonus. Ist dies nicht der Fall, erhällt er keinen Inibonus.

Dein Beispiel erschließt sich mir nicht ganz.

 

[Thoraxs_inaktiv]

<div class='quotetop'>ZITAT(Krass!!! @ 17.03.2007 - 23:48 ) [snapback]987948[/snapback]</div>

Hallo,
gabs bestimmt schon, aber finds nicht. Geht um Deckung und Ini im Nahkampf.

Folgende Situation:
Ich hab 3 Runenleser im Gelände stehen. Vor dem Gelände, in Kontakt mit diesem, aber halt im Freien, steht eine gegnerische Einheit mit weniger Ini.
Nun möchte ich in den Nahkampf. 3" hat gereicht. Bekommt die gegnerische Einheit nun die Ini10, weil sie hinter der Deckung stand? Wir haben es dann so gespielt, aber war das Korrekt?[/b]

Ja, sie bekommen ihre Ini von 10.
Lies dir das Kapitel über Deckung in der Nahkampfphase durch, da wird das Beispiel mit dem Marine hinter dem Ölfass gemacht. Wenn du über das Ölfass angreifst gibts ini 10, wenn nicht dann keine Ini10. Und der Marine steht quasi auch im Freien. 😉
Es kommt auf die Richtung des Angriffs an.
Am besten nochmal RB lesen.

 

[Krass!!!]

Na gut, dann ist alles klar, danke.
Hab das Regelbuch hier, war mir nur nicht ganz sicher wegen den Faktoren gleiches Gelände (aber das war dann nur beim Schießen) und Zieleinheit im freien.

Unser Beispiel wär genauso, als wenn der Marine (A) hinter der Tonne den Eldargardisten links angreift und der Eldar Ini10 erhält.

 

[Esentia Negotii]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Ja, sie bekommen ihre Ini von 10.
Lies dir das Kapitel über Deckung in der Nahkampfphase durch, da wird das Beispiel mit dem Marine hinter dem Ölfass gemacht. Wenn du über das Ölfass angreifst gibts ini 10, wenn nicht dann keine Ini10. Und der Marine steht quasi auch im Freien.
Es kommt auf die Richtung des Angriffs an.
Am besten nochmal RB lesen.[/b]

nee, bekommen sie nicht zwangsläufig. wer in schwierigem gelände steht erhält doch nicht automatisch ne deckung...
und wenn ich die frage jetzt richtig verstanden habe, dann wollen die runenleser eine einheit angreifen, die im freien steht und kommen selber aus schwierigem gelände raus? da geht dann sowieso alles nach ini, da es keine deckung gibt....

 

[Thoraxs_inaktiv]

<div class='quotetop'>ZITAT(Esentia Negotii @ 18.03.2007 - 13:01 ) [snapback]988127[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>ZITAT

Ja, sie bekommen ihre Ini von 10.
Lies dir das Kapitel über Deckung in der Nahkampfphase durch, da wird das Beispiel mit dem Marine hinter dem Ölfass gemacht. Wenn du über das Ölfass angreifst gibts ini 10, wenn nicht dann keine Ini10. Und der Marine steht quasi auch im Freien.
Es kommt auf die Richtung des Angriffs an.
Am besten nochmal RB lesen.[/b]

nee, bekommen sie nicht zwangsläufig. wer in schwierigem gelände steht erhält doch nicht automatisch ne deckung...
und wenn ich die frage jetzt richtig verstanden habe, dann wollen die runenleser eine einheit angreifen, die im freien steht und kommen selber aus schwierigem gelände raus? da geht dann sowieso alles nach ini, da es keine deckung gibt....
[/b][/quote]

Lies nochmal genau was da steht, bevor du voreilig einen Post abgibst. 🙄

 

[Krass!!!]

Da jetzt doch eine Gegenstimme aufgetaucht ist, mach ich mal ein schickes Paint für das Verständnis. 😀

R meine Runenleser sind dran und gehen aus der Deckung heraus in den Angriff. F ist die gegnerische Einheit hinter der Deckung.

Edit: Deckung :arrow_1: Einschlagskrater: Höhe 1, Deckungswurf 6
Sorry, wär für die folgende Diskussion nützlich gewesen.

[attachment=24127:Attacke.JPG]

 

[Pack_master]

Wenn es ein Wald oä ist, dann bekommt keine irgendwelche Deckungsmodifikatoren, auch wenn e rin Kontakt ist. Wenn die Begrenzung da jedoch ein Wall oä ist, und er direkt dran ist, dann zählt er als hinter Deckung befindlich.

 

[Esentia Negotii]

<div class='quotetop'>ZITAT(Thoraxs @ 18.03.2007 - 13:47 ) [snapback]988157[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>ZITAT(Esentia Negotii @ 18.03.2007 - 13:01 ) [snapback]988127[/snapback]

<div class='quotetop'>ZITAT

Ja, sie bekommen ihre Ini von 10.
Lies dir das Kapitel über Deckung in der Nahkampfphase durch, da wird das Beispiel mit dem Marine hinter dem Ölfass gemacht. Wenn du über das Ölfass angreifst gibts ini 10, wenn nicht dann keine Ini10. Und der Marine steht quasi auch im Freien.
Es kommt auf die Richtung des Angriffs an.
Am besten nochmal RB lesen.[/b]

nee, bekommen sie nicht zwangsläufig. wer in schwierigem gelände steht erhält doch nicht automatisch ne deckung...
und wenn ich die frage jetzt richtig verstanden habe, dann wollen die runenleser eine einheit angreifen, die im freien steht und kommen selber aus schwierigem gelände raus? da geht dann sowieso alles nach ini, da es keine deckung gibt....
[/b][/quote]

Lies nochmal genau was da steht, bevor du voreilig einen Post abgibst. 🙄
[/b][/quote]

guter rat, halte dich dran 🙄

Krass!!! hatte gesagt, das seine runenpropheten im gelände stehen und der feind davor...

und gelände ist nunmal NICHT zwangsläufig deckung von daher ist deine antwort zwar richtig, aber nicht die richtige antwort auf die frage 😉

und nach der paint-zeichnung gibts im vorliegenden überhaupt keine deckung, es war für die angriffsreichweite lediglich ein test für schweres gelände nötig, und der hat ja für eine erfolgreiche angriffsbewegung ausgereicht hat.

Pack_master's antwort ist korrekt auf die frage... grundsätzlich gibts hier keine deckung, es sei denn das gelände ist von etwas begrenzt, das eine deckung darstellen würde (etwa eine mauer oder ähnliches)

 

[Arcangel]

Wenn ich einem Trupp mit Rasendem Angriff einen Chaoshund oder Dämonenbrut mitgebe. Negiert das dann den Angriff, weil der Begleiter den nicht hat oder profitiert der Begleiter nur nicht davon?

 

[Thoraxs_inaktiv]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Pack_master's antwort ist korrekt auf die frage... grundsätzlich gibts hier keine deckung, es sei denn das gelände ist von etwas begrenzt, das eine deckung darstellen würde (etwa eine mauer oder ähnliches)[/b]

Sorry, aber wo soll das bitte stehen? :lol:

Es gibt nur eine Definition von Cover und die findet man auf Seite.25 im RB:
Cover is basically anything you can hide in or behind.

Es ist völlig egal ob der Gegner im Cover drinsteckt oder davor.
Warum sollte eine Reihe Panzersperre, hinter der sich ein Trupp Marines verschanzt hat, erst als Cover gelten, aber sobald der Gegner drin steht auf einmal nicht mehr?
Es gilt weiterhin der Satz auf S.25.

 

[Thoraxs_inaktiv]

<div class='quotetop'>ZITAT(Arcangel @ 18.03.2007 - 16:09 ) [snapback]988246[/snapback]</div>

Wenn ich einem Trupp mit Rasendem Angriff einen Chaoshund oder Dämonenbrut mitgebe. Negiert das dann den Angriff, weil der Begleiter den nicht hat oder profitiert der Begleiter nur nicht davon?[/b]

Steht alles im RB unter dem Kapitel für Universelle Sonderregeln.

 

[Pack_master]

<div class='quotetop'>ZITAT(Thoraxs @ 18.03.2007 - 16:31 ) [snapback]988258[/snapback]</div>

Sorry, aber wo soll das bitte stehen? :lol:

Es gibt nur eine Definition von Cover und die findet man auf Seite.25 im RB:
Cover is basically anything you can hide in or behind.

Es ist völlig egal ob der Gegner im Cover drinsteckt oder davor.
Warum sollte eine Reihe Panzersperre, hinter der sich ein Trupp Marines verschanzt hat, erst als Cover gelten, aber sobald der Gegner drin steht auf einmal nicht mehr?
Es gilt weiterhin der Satz auf S.25.[/b]

Exakt. Ich habe nichts andere behauptet. Allerdings steht die Einheit außerhalb des Geländes, und bekommt logischerweise keine Deckung durch eine Einheit, die sie aus diesem Gelände heraus beschießt oder angreift.

 

[Thoraxs_inaktiv]

<div class='quotetop'>ZITAT</div>

Exakt. Ich habe nichts andere behauptet. Allerdings steht die Einheit außerhalb des Geländes, und bekommt logischerweise keine Deckung durch eine Einheit, die sie aus diesem Gelände heraus beschießt oder angreift.[/b]

Anscheinend ist dir die Bedeutung meiner Aussage irgendwie entgangen.
Warum sollte eine Reihe Panzersperre, hinter der sich ein Trupp Marines verschanzt hat, erst als Cover gelten, aber sobald der Gegner drin steht auf einmal nicht mehr? Die Marines stehen in meinem Beispiel auch außerhalb des Geländes und zwar in Kontakt mit den Panzersperren/dahinter verschanzt.

 

[Arcangel]

<div class='quotetop'>QUOTE(Thoraxs @ 18.03.2007 - 16:47 ) [snapback]988270[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>QUOTE(Arcangel @ 18.03.2007 - 16:09 ) [snapback]988246[/snapback]

Wenn ich einem Trupp mit Rasendem Angriff einen Chaoshund oder Dämonenbrut mitgebe. Negiert das dann den Angriff, weil der Begleiter den nicht hat oder profitiert der Begleiter nur nicht davon?[/b]

Steht alles im RB unter dem Kapitel für Universelle Sonderregeln.
[/b][/quote]


Das mit dem * hab ich übersehen, danke.

 

[Pack_master]

<div class='quotetop'>ZITAT(Thoraxs @ 18.03.2007 - 17:11 ) [snapback]988281[/snapback]</div>

Anscheinend ist dir die Bedeutung meiner Aussage irgendwie entgangen.
Warum sollte eine Reihe Panzersperre, hinter der sich ein Trupp Marines verschanzt hat, erst als Cover gelten, aber sobald der Gegner drin steht auf einmal nicht mehr? Die Marines stehen in meinem Beispiel auch außerhalb des Geländes und zwar in Kontakt mit den Panzersperren/dahinter verschanzt.[/b]

Wir reden aneinander vorbei^^ Die Bedeutung habe ich ja vorhin aufgegriffen. Wenn sie außerhalb des Geländes, aber an zb einer Mauer stehen, die dieses begrenzt, gelten sie als in Deckung. Wenn sie aber Am Rande eines Waldes stehen, und aus diesem angegriffen werden, müssten sie logischerweise nicht als in Deckung befindlich gelten, oder?

 

[Thoraxs_inaktiv]

<div class='quotetop'>ZITAT(Pack_master @ 18.03.2007 - 18:07 ) [snapback]988326[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>ZITAT(Thoraxs @ 18.03.2007 - 17:11 ) [snapback]988281[/snapback]

Anscheinend ist dir die Bedeutung meiner Aussage irgendwie entgangen.
Warum sollte eine Reihe Panzersperre, hinter der sich ein Trupp Marines verschanzt hat, erst als Cover gelten, aber sobald der Gegner drin steht auf einmal nicht mehr? Die Marines stehen in meinem Beispiel auch außerhalb des Geländes und zwar in Kontakt mit den Panzersperren/dahinter verschanzt.[/b]

Wir reden aneinander vorbei^^ Die Bedeutung habe ich ja vorhin aufgegriffen. Wenn sie außerhalb des Geländes, aber an zb einer Mauer stehen, die dieses begrenzt, gelten sie als in Deckung. Wenn sie aber Am Rande eines Waldes stehen, und aus diesem angegriffen werden, müssten sie logischerweise nicht als in Deckung befindlich gelten, oder?
[/b][/quote]

Das ist unlogisch, weil dann genau mein geschilderter Fall eintreten würde.
Die Größe der Deckung ist völlig irrelevant. Warum soll ich einen 1 Zoll tiefen und 5 Zoll breiten Wald/Panzersperre anders behandeln als einen 10 Zoll² großen Wald/Panzersperre?!
Wie gesagt, Größe spielt keine Rolle, solange man sich hinter oder in dem "anything" verstecken kann.
Ansonsten müsste man eine Hausregel einführen, quasi deine begrenzte Deckung. 😉

 

[torg]

Thoraxs hat recht. Sobald die Angriffsbewegung durch "irgendetwas" geht, was man annähert als Deckung/Hindernis oder änliches bezeichnen kann, gilt die angegriffene Einheit als in Deckung befindlich. So wie es im RB steht. Ob das jetzt Wald/ nen Krater/ eine Mauer oder so ist, ist egal. Auch wie hoch tief breit, es gilt dies nach RB erst mal als Deckung wenn man dahinter oder drinn steht. Einzig man hat sich vor dem Spiel auf was anderes geeinigt.

 

[Esentia Negotii]

<div class='quotetop'>ZITAT(torg @ 18.03.2007 - 19:31 ) [snapback]988391[/snapback]</div>

Thoraxs hat recht. Sobald die Angriffsbewegung durch "irgendetwas" geht, was man annähert als Deckung/Hindernis oder änliches bezeichnen kann, gilt die angegriffene Einheit als in Deckung befindlich. So wie es im RB steht. Ob das jetzt Wald/ nen Krater/ eine Mauer oder so ist, ist egal. Auch wie hoch tief breit, es gilt dies nach RB erst mal als Deckung wenn man dahinter oder drinn steht. Einzig man hat sich vor dem Spiel auf was anderes geeinigt.[/b]

das bestreitet ja auch keiner, und ja natürlich ist es so, das alles, hinter dem du dich verstecken kannst, deckung ist (es sei denn es wurde vor dem spiel was anderes gesagt) und egal ob du von links nach rechts oder anders rum über diese deckung angreifst, der gegner hat dann für den nahkampf ne deckung. hab ich ja auch nie bestritten.

aber was defintiv falsch ist, ist pauschal davon auszugehen, das eine geländezone ne automatische deckung ist. in den meistens fällen ist dies ja auch der fall, weil ein gebäude, eine panzersperre, ein wrack oder was weiß ich dargestellt wird. aber es gibt auch durchaus geländezonen, die nicht zwingend eine deckung darstellen. etwa ein steiler hügel, ein tümpel, geröllhaltiger boden oder sowas, was einfach nur deine bewegung verlangsamt und sonst gar nichts macht (sprich dir bei beschuß auch keinen deckungswurf erlaubt).

und in diesem beispiel wurde nur gesagt, das die runenleser aus gelände herraus angreifen, es wurde nicht gesagt, das sie über deckung angreifen.. und das ist nunmal der unterschied.