Das war ja im KFKA und wurde da langsam zu groß.
sollte man aber blood axes als klan spielen ist zurückfallen und schießen immer noch möglich steht hier so: https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2019/09/Iv3H6uY4wOs03lRo.pdf
www.gw-fanworld.net
Wie man es macht, man macht es verkehrt
Yepp
Man muss sich auch mal fragen: Wie würdet ihr nach dem Schocktunnel normalerweise schießen? Mit -1 als wäre man vorgerückt kann hier nur die Antwort lauten.
Mit dem Gedanken im Hinterkopf geht man jetzt an das Stratagem dran und fragt sich, ob man damit aus einem Nahkampf rauskommt am Ende einer Schussphase. Das ist halt eine Sonderform des Vorrückens und nur weil man keinen Würfelwurf durchführen soll, heißt es nicht, das im spieltechnischen Sinne keiner erfolgt. Hier sagt die Karte das der einfach 4+ ist.
Ich stimme dir voll zu (oder sagen wir mal: fast voll, denn da erfolgt tatsächlich kein Würfelwurf, aber das ist für deinen Gedanken, glaube ich, auch nicht der springende Punkt). Allerdings erkenne ich nicht, an welcher Stelle das gegen meinen Gedankengang spricht? Das Modell soll ja
Vorrücken. Das bestreitet niemand. Vorrücken ist halt nur nicht immer eine tatsächliche Bewegung. Und nur die ist problematisch. (Meine Meinung.)
Es spricht deutlich mehr dagegen als dafür, oder sehe ich das grade falsch?
Hm, da möchte ich dir entschieden widersprechen
Ich sehe gerade kein gutes Argument, den Regeltext, wie er geschrieben steht, anders auszulegen, als dass man raus aus dem Nahkampf darf.
Argumentativ absolut nachvollziehbar, aber ja, genau das ist der Punkt der mir zu unklar ist. Einerseits könnte man sagen, dass man das Stratagem nicht auf einen Dragsta in ER wirken kann, schließlich könnte man ihn auch nicht zum Advancen wählen. Andererseits kann man deiner Argumentation entsprechend sagen, dass das Auswählen zum Advancen praktisch wegfällt und durch das Stratagem umgangen wird. Effektiv findet dennoch ein Advance statt, weil der Shokktunnel eine Sonderform des Advances ist.
Wie sagte einer meiner Mitspieler: Codex vor allgemeinen Regeln. Keine Ahnung, ob das ein gutes Prinzip ist. Aber generell ist es ja nun einmal so, dass durch Gefechtsoptionen, Fähigkeit etc. neue Möglichkeiten entstehen. Die Gefechtsoption ist einfach sehr schlicht formuliert. Wenn dies (geschossen), dann das (vorrücken). Da gibt es keine weiteren einschränkenden Bedingungen. Meine Vermutung ist, dass sich das einfach nicht richtig
anfühlt, vielleicht weil man vermutet, dass GW das nicht wollte. Damit wäre man vielleicht bei einer RAW vs. RAI Diskussion. Gegen ein Gefühl kann man natürlich nicht gut argumentieren.
[...]Das Modell wird zwar neu positioniert, aber erst nachdem der Advancevorgang bereits eingeleitet wurde. Bevor ich das Modell überhaupt vom Tisch nehmen kann, wird gegen dieses Verbot verstoßen, wenn ich direkt zu Beginn Feinde in ER habe.[...]
Was meinst du denn mit "Advancevorgang"? Die Kategorie Vorrücken? Oder die tatsächliche Bewegung auf dem Spielfeld? Das erste wird durch die Gefechtsoption erlaubt. (So lese ich das. Du scheinst die Gefechtsoption im Kontext anders auszulegen. Und da sind, glaube ich, die Argumente jetzt gut ausgetauscht.) Das zweite ist kein Problem, da hier keine tatsächliche Bewegung vorkommt. Und da hast du selbst jetzt ein sehr starkes Argument gebracht, als du auf die Regeln fürs Neu positionieren hingewiesen hast.
Eine Sache finde ich noch sehr interessant:
Bei Reinforcements besteht ebenfalls ein Advanceverbot, allerdings ist das absolut und nicht an die Bewegungsphase gekoppelt (RB. 363: "3. The unit cannot make a Normal Move, Advance, Fall Back or Remain Stationary for any reason."). Sinngemäß ist das weitestgehend das gleiche (RAI), der Formulierung nach besteht jedoch ein Unterschied, da "for any reason" so allgemein wie nur möglich ist (RAW). Was demnach allerdings eindeutig nicht geht, wäre mit einem Dragsta zu Schocken (egal ob per Tellyport, Strategic Reserve oder Shokktunnel) und ihn dann per Stratagem in der Schussphase abermals den Shokktunnel zu nutzen. Sind wir uns an dieser Stelle einig?
Der Bezug ist sehr hilfreich. Zunächst einmal stimme ich dir zu, dass man dann nicht mehr den Launenhaften Shokkantrieb zünden kann. Denn hier wird das explizit und für alle denkbaren Situationen ausgeschlossen. (Und ich freue mich, wenn sie im FAQ schreiben, dass sich das nur auf die Bewegungsphase bezieht. So ist es nämlich meiner Meinung nach gemeint. Es zeigt einfach, dass GW die Bewegungsmöglichkeiten in anderen Phasen zu wenig im Blick hat. Oder vielleicht wollen sie das auch einfach nicht. Jedenfalls ist es RAW genauso, wie du es sagst.) Nicht mitgehen würde ich, dass dies eigentlich irgendwie dieselbe Situation ist wie die, über die wir reden.
Deinen Hinweis auf die Regeln zu neu positionierten Einheiten finde ich deswegen so klasse, weil damit doch noch klarer wird, das
Durch'n Tunnel is' schnella keine Bewegung, sondern eben ein Neu positionieren darstellt. Und Neu positionieren ist keine Bewegung. Und das ist doch zwischendurch der eigentliche Punkt gewesen.
Also meine einfachste Möglichkeit, den Punkt zu machen:
Gefechtsoption erlaubt Vorrücken (einzige Bedingung "nachdem geschossen wurde") und zündet automatisch die
Durch'n Tunnel is' schnella Fähigkeit.
Das Modell wir neu positioniert (was keine Bewegung darstellt).
