10. Edition Embarked Hellblaster in Deck x Vehicle - wer bekommt Hazardous Wounds?

Themen über die 10. Edition von Warhammer 40.000

Pikrock

Codexleser
13. Januar 2022
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Impulsor hat einen Squad Hellblasters embarked. Wenn diese Modelle overcharged und bei dem Hazardous Test Einsen dabei sind, bekommt dann der Vehicle die MWs? In den Regeln zu Firing Deck heißt es, die gewählten Waffen der Modelle zählen als zusätzliche Waffe des Vehicles. Dann müsste das Vihicle auch die MWs bekommen, oder?
 
Ja, korrekt. Das Fahrzeug feuert mit den Waffen der Modellen die drin sind. Sollte das Fahrzeug dabei explodieren steigen die Hellblaster aus und schießen sozusagen ein zweites Mal. Wenn dann ein Hellblaster beim Überladen stirbt schießt er auf die 3+ ein drittes Mal. Und wenn der angeschlossene Apothecary den wiederbelebt kann er wieder schießen, und wenn er stirbt auf die 3+ nochmal, wird dann wiederbelebt.........
 
Impulsor hat einen Squad Hellblasters embarked. Wenn diese Modelle overcharged und bei dem Hazardous Test Einsen dabei sind, bekommt dann der Vehicle die MWs? In den Regeln zu Firing Deck heißt es, die gewählten Waffen der Modelle zählen als zusätzliche Waffe des Vehicles. Dann müsste das Vihicle auch die MWs bekommen, oder?
Jap, derzeit ist es genau wie @Dachfenster erwähnt. Das Fahrzeug bekommt den Schaden und gilt als die Einheit, die die Waffe benutzt. Wenn der Impulsor nun tatsächlich stirbt, haben deine Hellblaster ja per Regelgerüst noch nicht geschossen. Heißt, sie dürfen nochmal schießen. Und wenn dabei einer stirbt schießen sie auch nochmal, aufgrund ihrer Sonderregel und der Designers note darunter.
 
Gibt es außer Hellblaster und Impulsor andere Beispiele für so einen Kaskadeneffekt?
Orks haben offene Fahrzeuge und eine minimale Anzahl an gefährlichen Waffen, die einsteigen dürfen. Da musst du dann aber "on point" den Wurf versemmeln (bei den Hellblasters ist das auch nicht so einfach). Die Dark Eldar haben nach Recherche keine gefährlichen Waffen. Sollte man aber im Auge behalten, falls sowas wie die Haemunculi-Zirkel-Fähigkeit wieder kommt. Da bekamen das quasi alle Waffen.
 
Hm. Ich bin von dem ganzen Kaskadeneffekt noch nicht so ganz überzeugt.

1. Der Impulsor schießt mit den Waffen der Hellblaster.
Check!

2. Der Impulsor überhitzt, Hazardous wird getriggert und der Impulsor erleidet für jeden Test 3 Mortal Wounds.
Check!

3. Der Impulsor kann 6 Waffen der Hellblaster nützen und braucht mindesten 4x 1er beim Hazardous Test damit er explodiert.
Check! Aber wir sind hier bereits abseits der Wahrscheinlichkeiten in und in einer eher theoretischen Diskussion.

4. Die Hellblaster müssen aussteigen und min. 2 Wounds (2x 1er von 6 Würfeln) erleiden, damit 1 zerstört wird.
Check!

5. Ok. Einer der Hellblaster wird zerstört und es greift auf 3+ seine "For the Chapter" Ability.

Und hier sehe ich einen Widerspruch:

"The destroyed model can shoot after the attacking model’s unit has finished making its attacks ..."

Der Text liest sich RAI so, als wäre die Voraussetzung das die Hellblaster gerade schießen wenn sie den Verlust erleiden (has finished + Designer Note/Überhitzen).

In diesem Fall entsteht der Verlust aber noch bevor die Hellblaster schießen.
Mein spontaner Gedanke ... nimms nicht so genau. Der eine zerstörte Hellblaster schießt dann halt zusammen mit den anderen Hellblastern.
Aber das könnte eine weitere Unschärfe erzeugen. Denn was passiert, wenn ich die ausgestiegenen Hellblaster nicht direkt nach dem Aussteigen schießen lasse sondern erst in 1-2 Runden später? Darf der zerstörte Hellblaster auch 2 Runden später noch schießen? Oder muss ich im zeitlichen Ablauf strenger sein? Dem steht dann aber wieder die Formulierung "has finished..." irgendwie im Weg.

Wie seht ihr das? Wo ist mein Denkfehler?
 
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Hm. Ich bin von dem ganzen Kaskadeneffekt noch nicht so ganz überzeugt.

1. Der Impulsor schießt mit den Waffen der Hellblaster.
Check!

2. Der Impulsor überhitzt, Hazardous wird getriggert und der Impulsor erleidet für jeden Test 3 Mortal Wounds.
Check!

3. Der Impulsor kann 6 Waffen der Hellblaster nützen und braucht mindesten 4x 1er beim Hazardous Test damit er explodiert.
Check! Aber wir sind hier bereits abseits der Wahrscheinlichkeiten in und in einer eher theoretischen Diskussion.
Hier könnte man locker das eher streichen ?.
4. Die Hellblaster müssen aussteigen und min. 2 Wounds (2x 1er von 6 Würfeln) erleiden, damit 1 zerstört wird.
Check!

5. Ok. Einer der Hellblaster wird zerstört und es greift auf 3+ seine "For the Chapter" Ability.

Und hier sehe ich einen Widerspruch:

"The destroyed model can shoot after the attacking model’s unit has finished making its attacks ..."
Das ist des Pudels Kern.
Der Text liest sich RAI so, als wäre die Voraussetzung das die Hellblaster gerade schießen wenn sie den Verlust erleiden (has finished + Designer Note/Überhitzen).
Ich würde sagen das liest sich RAW so.
In diesem Fall entsteht der Verlust aber noch bevor die Hellblaster schießen.
Mein spontaner Gedanke ... nimms nicht so genau. Der eine zerstörte Hellblaster schießt dann halt zusammen mit den anderen Hellblastern.
Aber das könnte eine weitere Unschärfe erzeugen. Denn was passiert, wenn ich die ausgestiegenen Hellblaster nicht direkt nach dem Aussteigen schießen lasse sondern erst in 1-2 Runden später? Darf der zerstörte Hellblaster auch 2 Runden später noch schießen? Oder muss ich im zeitlichen Ablauf strenger sein? Dem steht dann aber wieder die Formulierung "has finished..." irgendwie im Weg.

Wie seht ihr das? Wo ist mein Denkfehler?
Ich würde behaupten, dass Du den Grund gefunden hast, warum das "Problem" nicht existiert.

cya
 
3. Der Impulsor kann 6 Waffen der Hellblaster nützen und braucht mindesten 4x 1er beim Hazardous Test damit er explodiert.
Check! Aber wir sind hier bereits abseits der Wahrscheinlichkeiten in und in einer eher theoretischen Diskussion.
Ein Impulsor hat immer 10 LP ? Es ist unmöglich das er weniger als 10 hat, wenn er schießt ?
 
fehlt da nicht der punkt;

Die Hellblaster dürfen nach dem Explodieren und aussteigen des Fahrzeugs noch normal schiessen, da sie es diese Runde ja noch nicht getan haben, und dabei können bei dem Hazard-Test wieder Hellblaster sterben und diesen dürfen dann noch einmal schiessen?

und daraus resulitert dass bis zu 3x mit einer Waffe schiessen ...
selbst wenn der Punkt durch "For the Chapter" entfällt kann die selbe Waffe 2x schiessen...
einmal als "Impulsor Deck Waffe" und danach als "Hellblaster" Waffe
 
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selbst wenn der Punkt durch "For the Chapter" entfällt kann die selbe Waffe 2x schiessen
Die Designers Note erlaubt dir ausdrücklich zu schießen wenn du durch Hazardous stirbst. ?

@Ghost Writer du willst beim Aussteigen am besten keine Hellblaster verlieren. Sondern das was @aRieL sagt ist das Problem. Fire Deck besagt, dass das Fahrzeug die Waffe abfeuert. Demnach werden die Insassen per Regel nicht zum Schießen gewählt. Dadurch darfst du sie nach dem Aussteigen wählen.
 
Dann sollten wir vielleicht bei dem Beispiel des Problems mit generischen Hazardous Weapons arbeiten. Die Sonderregel der Hellblaster versperrt einem den Blick auf das eigentliche Problem und betrifft eh nur einzelne Modelle.

Das einmal das Fahrzeug mit den Waffen schießt und danach der Trupp mit den selben Waffen ist natürlich ... ein Fail.
Aber imho kein Relevanter.
Die entsprechenden Umstände werden nur extrem selten eintreten und gezielt als Taktik sehe ich das auch nicht.
Von daher schätze ich, wird GW in diesem Fall auch nicht mit einem Errata reagieren.
 
word! ...es ist eher ein lustiges meme, irgendwie wie in nem Videogame mit Plötze aufm Dach 🙂

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Gezielt das Fahrzeug verlieren, damit man zweimal schiest, wird schwer.
Allerdings ist das garnicht soooo unwahrscheinlich das die Situation auftritt. Der Gegner hat ja durchaus ein Interesse das Fahrzeug zu zerstören. Und bekommt er es auf <3LP runter, reicht eine 1.
Zudem kann das Fahrzeug nicht nur durch Hazardous zerstört werden. Einige Stratagem/Sonderregeln erlauben zurück zu schiesen nachdem man beschossen wurde. Killt man den Transporter, bekommt man zur Belohnung nochmal ins Gesicht.

Ein Errata wäre ja leicht. Einfach wie beim Charge auch das Schiesen im Zug des Notausstiegs verbieten