Khorne Daeminkin Blutsäufer

[Neonecron]

Ich bin nur der festen Überzeugung, dass viele das über den selben Kamm scheren, wie bei den Harlequine Waffen.
Die Problematik bei den Harlequinen ist aber eine völlig andere. Dafür habe ich sogar Verständnis, das man das RAW so auslegen kann. Dabei ist es RAI sehr offensichtlich.
Es sei nochmal betont das ich das so niemals spielen werde.
Es geht mir rein nur um die Formulierung der Sonderregel von Blutsäufer.
Vielleicht kann ich es auch nicht anders verstehen, weil noch niemand versucht hat es anhand von Beispielen oder Erklärungen anders zu interpretieren.
Das einzige was ich andauernd höre ist ein Verweis auf eine Regel, die nichts damit zu tun hat.
Und das immer und immer wieder. Keiner ist auf meine Beispiele eingegangen, oder hat versucht sie zu widerlegen oder mich auf meinen Denkfehler hinzuweisen.

Ich hör immer nur von euch, ist so und fertig.

Das ist immernoch ein Spiel. Ich bin nicht scharf darauf das jemals so zu spielen, aber ich mag halt diese RAW Diskussionen hier im Forum.

Bei diesem Thema leider nicht möglich mit euch.

So wie ich GW kenne, wird es bald ein anderes Thema geben über welches wir uns unterhalten können.

Sehr schade finde ich das GG sich so schnell ausgeklinkt hat, weil er eigentlich sehr objektiv an sowas ran geht.
Nur leider zu viel vorbelastet von den Harlequine Thema.

Bis bald

 

[Cerathul]

Was passiert wenn ich einen Chaoslord mit Bluttrinker auf Bike oder Moloch spiele und bereits bei 5 auf der Tabelle bin und dann in eine Einheit charge. Habe ich dann Niederschmettern mit Stärke 10? S4 Grund, +1 weil sich der Profilwert erhöht und dann S10 weil er sich verdoppelt?

Ehrlich gesagt zweifle ich da sehr stark an dieser Auslegung.

Für alle wo meinen, das Bluttrinker unabhängig vom Einsatz der Waffe funktioniert dürfte dies ja normal sein.

lies das Regelbuch und Du könntest erahnen das die pfiffigen Regelleser, welche hier mit guten Argumenten für den Bluttrinker debattieren,
deine Niederschmetternattacke mit S10 belächeln.

 

[Neonecron]

Ich will nicht mehr diskutieren, sondern nurnoch erleuchtet werden.
Kann mir einer von euch den genauen Ablauf der Boni von Goredrinker beschreiben? Ich bin auf so viel Unmut gestossen, dass ich das einfach nicht richtig interpretieren kann, sodass ich nun auf eure Hilfe angewiesen bin.

Und nochmals Sorry, falls ich jemanden zu dolle auf den Schlips getreten habe.


Also wann genau greifen die Boni.

Nach Regelbuch Seite 41 darf ich im Nahkampf nur eine Waffe benutzen, damit ich von den Abilities der Waffe profitieren kann.
Ich hoffe das habe ich richtig verstanden.
Damit keine Unstimmigkeiten aufkommen, nehme ich mal als Beispiel einen Dämonenprinzen mit dem Blutsäufer, und keiner weiteren Waffe.


Beispiel:

In meiner ersten Nahkampfrunde meines Spielerzuges, verursache ich mit Blutsäufer 3 Wunden.

Ich habe den Blutsäufer benutzt und führe nun Buch über die verursachten Wunden.

Soweit alles konform? Noch keine Boni durch Blood Feast erhalten.

In der Nahkampfphase meines Gegners verursache ich 4 Wunden mit Blutsäufer.

Stand verursachte Wunden: 7

Nun ist Anfang meines Spielerzuges.
Jetzt wäre doch der Zeitpunkt, laut Regel Blood Feast, das ich die Tabelle konsultieren soll.

Effekt 1-2 = +1 Stärke auf des Trägers Profilwert
Effekt 3-4 = Der Träger bekommt die Sonderregel Toben
Effekt 5-7 = Der Träger verdoppelt seinen Profilwert Stärke
Effekt 8 + = Die Nahkampfattacken des Trägers bekommen Instant Death

Fragen die sich mir nun auftun:
1. Bekomme ich die Veränderungen jetzt zu diesem Zeitpunkt ? Also ab Anfang meiner Runde ?
2. Zählen die dauerhaft? zB bis zum Ende des Spiels ?, oder nur für den Spielerzug ?, oder nur in der Nahkampfphase ?
3. Gelten die Verbesserungen nur für den Nahkampf, wenn ich mit Blutsäufer zuschlage, oder sind sie auch für Profilwerttest (zB Stärke Test) in anderen Phasen gültig ?
4. Falls ich gezwungen bin den Blutsäufer in der Nahkampfphase nicht benutzen zu dürfen (glaube der Schwarmherrscher hat doch so eine Regel,oder?), zählen dann die Sonderregeln, die mir durch Blutsäufer verliehen wurden (also + auf Stärke und Toben und Instant Death) trotzdem für den Nahkampf ?


Ihr würdet mir sehr helfen, wenn einer mir das genau erklären kann.

Ich wäre euch sehr verbunden, wenn ihr auch nachdem ich so beharrlich war, mir noch antworten würdet.


Vielen Dank
Neonecron

 

[Caine]

1:ja, ab wann sonst?
2: ich denke dauerhaft.
3 und 4: es geht auf die profilwerte. Vollkommen hupe ob du dann die axt benutz oder nicht. Hast du doch selber stichhaltig dargelegt.

Lass dich nicht von den sturköpfen hier bange machen. Ich habe auserhalb des Forums (ja da existiert auch leben 😉 ) mit leuten darüber diskutiert und eigentlich alle sind deiner.... bzw unserer Auffassung. .. im Endeffekt kommt es doch darauf an mit wem du spielst. Mit dem musst du dich einigen, nicht mit den "forumsgrössen"

 

[Neonecron]

1:ja, ab wann sonst? 2: ich denke dauerhaft. 3 und 4: es geht auf die profilwerte. Vollkommen hupe ob du dann die axt benutz oder nicht. Hast du doch selber stichhaltig dargelegt. Lass dich nicht von den sturköpfen hier bange machen. Ich habe auserhalb des Forums (ja da existiert auch leben 😉 ) mit leuten darüber diskutiert und eigentlich alle sind deiner.... bzw unserer Auffassung. .. im Endeffekt kommt es doch darauf an mit wem du spielst. Mit dem musst du dich einigen, nicht mit den "forumsgrössen"

Mein Spiel Umfeld beschränkt sich auf einen einzigen.
Mit dem werde ich mir schon einig.

Da ja alle davon überzeugt sind, das ich auf dem Holzweg bin, wollte ich um Erleuchtung bitten.
Eine Schilderung wie das ganze nun genau ablaufen soll, reicht mir doch schon, damit ich es richtig verstehe.

Ich bitte jemanden von den Forumsgrössen(wie du sie nennst) freundlich darum.

 

[Dunkler Kreuzritter]

Solange du keine andere Waffe verwendest passiert es genau wie Caine es dir weiter oben schon gesagt hat.

 

[Neonecron]

Solange du keine andere Waffe verwendest passiert es genau wie Caine es dir weiter oben schon gesagt hat.

Also wenn ich eine andere Waffe benutze sind mein bisherigen Boni dann alle weg?

 

[Dunkler Kreuzritter]

Nein die Boni behälts du du kannst nicht mit ner anderen Waffe die Boni sammeln.Darum ging es doch am Anfang der Ersteller wollte doch mit ner Axt des Khorne die Wunden sammlen für den Bluttrinker du erhälst meiner Meinung nach nur die Boni wenn du den Blutsäufer nutzt.Danach sind die Boni fest verankert der Ersteller wollte nur die Ini.1 umgehen die der General gehabt hätte 😉

 

[Neonecron]

Nein die Boni behälts du du kannst nicht mit ner anderen Waffe die Boni sammeln.Darum ging es doch am Anfang der Ersteller wollte doch mit ner Axt des Khorne die Wunden sammlen für den Bluttrinker du erhälst meiner Meinung nach nur die Boni wenn du den Blutsäufer nutzt.Danach sind die Boni fest verankert der Ersteller wollte nur die Ini.1 umgehen die der General gehabt hätte 😉

Darum ging es hier aber seitenlang nicht.
Es wurde immer wieder auf die Regel des RB Seite 41 verwiesen und es wurde mehrmals behauptet das die Boni nur zum Tragen kommen, wenn ich auch zwingend Blutsäufer im Nahkampf verwende.
Über das Thema mit dem sammeln von Wunden mit anderen Waffen war ich schon weit drüber hinaus.

Aktueller Stand meines Wissens heißt es, das wenn man Blutsäufer nicht im Nahkampf verwenden kann/möchte/muss, darf man auch nicht von den Boni Verwendung machen. Also alle vorher angesammelten Wunden und die Tabelle zählen dann nicht.

Korrigiert mich bitte.

 

[Cerathul]

Immer wenn du Lebenspunktverluste erzielst im cc, machst du einen strich. Dann in der nächsten Runde wenn du wieder dran bist konsolidierst du die Tabelle. Also die Boni halten immer nur bis zu deinem nächsten spielzug. Da schaust du ja am Anfang wieder auf die Tabelle und bekommst deinen Bonus erneut. So würde ich spielen.

Nach GG und Gefolge-Regeln darfst du am Anfang deines Zuges nur auf die Tabelle schauen wenn du weisst das die kommende CC-Phase mit bluttrinker bestritten wird.

 

[Rokkzilla]

Nein das hat rein garnichts mit am anfang draufschauen zu tun, sondern damit, das du dir zwar deinen boni draufschreiben darfst, dann aber in der CC phase diesen boni verlierst, weil du garkeine sonderregel hast, die dir einen boni verleiht hat, (Sofern du nicht mit bluttrinker zuschlägst) aber zum 123-male, es wird hier keine Lösung geben, die eine Fraktion spielt es so, die andere so. Also sucht hier nicht gezwungenermaßen nach einer Antwort, wenn es keine gibt.

 

[Caine]

Immer wenn du Lebenspunktverluste erzielst im cc, machst du einen strich. Dann in der nächsten Runde wenn du wieder dran bist konsolidierst du die Tabelle. Also die Boni halten immer nur bis zu deinem nächsten spielzug. Da schaust du ja am Anfang wieder auf die Tabelle und bekommst deinen Bonus erneut. So würde ich spielen.

Nach GG und Gefolge-Regeln darfst du am Anfang deines Zuges nur auf die Tabelle schauen wenn du weisst das die kommende CC-Phase mit bluttrinker bestritten wird.

Wieso sollten die Boni nur eine runde lang halten? ! Wo kommt denn das jetzt schon wieder her???

 

[Cerathul]

Wieso sollten die Boni nur eine runde lang halten? ! Wo kommt denn das jetzt schon wieder her???

Weil du am Anfang jeder deiner züge neu auf die Tabelle schaust. Und dann deinen Bonus neu bekommst. Sonst würdest du ja beim 2.mal den + 1 Stärke ja nochmal bekommen, also plus 2.

 

[Caine]

sicher das dieses konsultieren der Tabelle nicht einfach dazu da ist das man nach und nach die boni bekommt (erstmal tötet man evtl. nur 3, gegner, dann nochmal 2, dann drei... dann erst ist man beim maximum der tabelle...) so habe ich es verstanden..

 

[Stoni]

Also der Thread ist wirklich interessant und es ist nicht so eindeutig wie beide Seiten das gerne sehen möchten.

Entgleisungen finde ich auch nicht, weshalb ich nicht verstehe warum sich manche Leute so auf den Schlips getreten fühlen.

Ich versuche es mal so zu erklären:
Du hast Boni von Bluttrinker und hast am Anfang den Einfluss auf den Träger ermittelt.
Nun kommt der Nahkampf und du nimmst deine Axt des Khorne. Dafür steckt der Lord seine andere Waffe, Blutsäufer, weg. Und Puff... die Sonderregel ist weg und der Boni auch.
Das besagt eben die Regel aus dem Regelbuch. Das ist mMn, aber ich kann die Gegenseite schon verstehen, nur leider kommt es mMn eben nicht so weit bis eure Argumentation überhaupt einsetzt, da die Grundregelbuchsregel dem Ganzen bereits einen Riegel vorschiebt. Der Riegel wird auch nicht explizit aufgehoben.

Der Vergleich mit anderen Formulierungen bei anderen Waffen hinkt mMn auch etwas, da andere Codices öfter andere Formulierungen aufweisen.

 

[Cerathul]

Leider ist die Handhabung immer anders je nachdem wie du die Regel handhaben wirst.

 

[Neonecron]

Hmmmm

Alles nicht so wirklich eindeutig.
Keine Seite weiß mittlerweile, wie man nun richtig mit der Waffe umzugehen hat.

Mit dem konsultieren der Tabelle habe ich das nochmal ganz anders verstanden.

Wenn an am Anfang seines Spielerzuges, also das aller erste Mal, auf die Tabelle guckt und sagen wir mal, man hat schon 3 Wunden verursacht, dann kriegt man den Bonus von 1 Stärke nichtmehr. Also vom ersten Ergebnis, weil man ja schon 3 Wunden verursacht hat, nicht 1-2.
Deswegen auch die Abgrenzungen der einzelnen Boni.

Beispiel:
1. komplette Runde hat man 2 Wunden gemacht.
Kontostand 2
2. eigener Spielzug beginnt und ich bekomme +1 Stärke durch die Tabelle.
Dann verursache ich weitere 3 Wunden.
Kontostand 5
3. eigener Spielzug beginnt und ich bekomme durch die nun 5 Wunden, eine Verdoppelung der Stärke. ( Also auch die Verdoppelung der +1 Stärke der Vorrunde, weil sie dauerhaft auf mein Profil geschrieben wurde)
Im Nahkampf mache ich nur 2 Wunden.
Kontostand 7
4. eigener Zug beginnt und ich bekomme nochmal doppelte Stärke. Mehr als 10 geht ja ehh nicht.
Im Nahkampf 2 Wunden.
Kontostand 9
5. eigener Zug beginnt und ich erhalte für alle meine Nahkampfattacken die Sonderregel Instant Death.
Ab jetzt ist es egal wieviele Punkte ich noch mache. Mehr als einmal Instant Death kann ich nicht haben.
Ausgelassen wurde die Sonderregel Toben, weil ich zu keinem Zeitpunkt 3-4 Wunden auf dem Konto stehen hatte.

Das wäre meine Interpretation von dem Effekt von Blutsäufer.
Deswegen auch der dauerhafte Zustand.
Man würde halt Stärke Sachen doppelt bekommen können, wenn man den Kontostand nicht verändert.
Bei Sonderregeln ist es unerheblich. Die kann man nur 1mal haben.

Das wäre die einzige plausible Lösung für mich.

 

[Lord_Valorion]

Also das ist doch wohl hanebüchen. Das ist doch ganz einfach!

Man zählt halt die Wunden, die man verursacht hat. Dann guckt man auf die Tabelle, wenn man 4 Wunden hat 5 Wunden hat, dann kriegt man halt alle Ergebnisse, die man bis dahin hatte. Man muss doch nicht zielgenau die Ergebnisse treffen.

 

[Neonecron]

Also das ist doch wohl hanebüchen. Das ist doch ganz einfach! Man zählt halt die Wunden, die man verursacht hat. Dann guckt man auf die Tabelle, wenn man 4 Wunden hat 5 Wunden hat, dann kriegt man halt alle Ergebnisse, die man bis dahin hatte. Man muss doch nicht zielgenau die Ergebnisse treffen.

Ich denke schon das man die Ergebnisse zielgenau erreichen muss. Warum sollten sonst die Abgrenzungen vor den Boni stehen? Also 1-2, 3-4, 5-7, 8+
Da sind Abgrenzungen drinnen.
Und der Hinweis das die Ergebnisse kumulativ sein können.
Also für mich macht das Sinn.
Nur ich würde gerne wissen, wie es denn nun offiziell gehandhabt wird.

Es bezieht keiner mehr Stellung dazu, wobei das Thema echt sehr viele offene Fragen hat.

 

[Cerathul]

also mach ich 10 LP Verluste im, sagen wir mal 2 Zug ( meine Phase + Gegnerphase ), und vorher gar Keinen ( sehr wahrscheinlich), dann bekomm ich im ganzen Spiel nicht einen einzigen Bonus vor den 8LP?

Ich geh mal stark von aus mit kumulativ meinen sie das alles aufaddiert wird was erreicht wurde.