Blood Angels Blood Angels in der 8ten Edition

Moin!
Hat hier jemand eine Idee warum Standart Termis (was die Grundkosten angeht) um einiges günstiger sind als Assault Termis? Sind ja von den Werten her identisch.

Vielleicht weil der Terminatorsarge gezwungen ist, mit nem ollen Energieschwert rumzulaufen (was ja auch echt sehr schön aussieht, einem aber nicht gegen die Ziele hilft, die der Trupp angehen soll...), anstatt die Option auf die Energiefaust/Kettenfaust zu haben...
 
Mit anderen schnellen Sachen, wie Springern, Razorbacks bzw. Reserver-Zeugs wie Scouts.

Außerdem, denkst du etwa dein Gegenspieler weiß das nicht? Die Speeder haben Feuerkraft, sind teuer und halten nix aus UND sind schnell für Missionsziele. Die werden so dermaßen schnell vom Himmel geholt und wenn du dich darauf verlassen hast mit denen Missionsziele zu holen, wars das dann.
 
Dass die Dinger keine Wunder vollbringen ist mir klar, darauf wollte ich aber gar nicht hinaus. Aber du hast gefragt was sie im Gegensatz zu RBs nicht können und ich habe geantwortet 😉

Ich finde den Vergleich mit den RBs einfach unpassend weil man mMn Äpfel mit Birnen vergleicht. RBs sind jetzt das, was vorher und jetzt unsere Kampfpanzer sind/waren: Träger für schwere Waffen. Das waren LS früher auch (zB 2xMM, Typhoon,..) sind sie mMn jetzt aber nur mehr bedingt (weil sie auch nur mehr bedingt dazu geeignet sind -> niedrige T/W, -1 für schwer,...)

Man kann sie aber immer noch (mit der zu erwartenden Punktereduzierung um BA/DA codex) als noch annehmbar billige, schnelle (!) MZ-Grabber verwenden, wenn man eine der billigeren Konfigurationen brauchbar in der Liste unter bringt. Das hängt aber eben davon ab, ob man nicht ohnehin schon Auswahlen in der Liste hat, die diese Aufgabe besser und/oder zusätzlich machen.

RBs können natürlich auch MZs holen/halten, aber je nach Konfig und MZ-Platzierung möchte man sich mit denen vielleicht gar nicht bewegen. Und den Soeed eines Speeders hat ein RB auch nicht 😉

Ihren größten Nachteil seher ich gar nicht so sehr in den Punkten, sondern darin, dass sie in der Konstellation in der man sie dafür braucht (einzeln), sehr viele Aufstellungspunkte verbrauchen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nichts für ungut aber ich finde, dass das alles ziemlich erzwungen und notgedrungen klingt. Warum sollte man teure, nichts aushaltende Autos in seine Armee packen... nur um Missionsziele zu grabben!?!

Wenn man doch für einen kleinen Aufpreis (10-20 pts) ein RICHTIGES Fahrzeug bekommt was gut aushält UND austeilt und auch Missionsziele grabben kann.

Ne entschuldige, es macht keinen Sinn mehr Land Speeder zu spielen.

Und den Soeed eines Speeders hat ein RB auch nicht
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Öh wow, die 4" mehr sollen jetz der Knüller sein, komm ich bitte dich! Und was das nicht bewegen des Razorbacks anbelangt... du willst also LIEBER einen teuren Land Speeder nehmen und den auf ein Missionsziel werfen (-1 Treffer) als einen Razorback auf ein MZ zu bewegen (auch -1 Treffer)? Entschuldige, das macht keinen Sinn, das ist kein Argument.

Die Rechnung ist ganz einfach, 10 Razorbacks mit was auch immer für Waffen ODER 5 Razors und 5 MZ Grabber Speeder... ähm nein, sicherlich nicht! 10 Razorbacks sind einfach mal 10 Razorbacks, da gibts keine Diskussion. Doppelte Lebenspunkte, mehr Widerstand, das kannst du nicht mit 4" mehr Bewegung gleichsetzen wollen, selbst wenn son Speeder mit nur 1 Schwebo dann eben 20 pts billiger is oder so, der macht aber eben auch einfach mal rein garnichts im Spiel außer eben 1mal auf ein MZ zu schwirren, abgeknallt, danke das wars.
 
Nichts für ungut aber ich finde, dass das alles ziemlich erzwungen und notgedrungen klingt. Warum sollte man teure, nichts aushaltende Autos in seine Armee packen... nur um Missionsziele zu grabben!?!

zB weil die restliche Armee genau dort Schwierigkeiten hat. Wenn man eine eher statische Armee hat, können zwei Landspeeder zum Grabben durchaus Sinn machen.

Wenn man doch für einen kleinen Aufpreis (10-20 pts) ein RICHTIGES Fahrzeug bekommt was gut aushält UND austeilt und auch Missionsziele grabben kann.

Ne entschuldige, es macht keinen Sinn mehr Land Speeder zu spielen.

Öh wow, die 4" mehr sollen jetz der Knüller sein, komm ich bitte dich! Und was das nicht bewegen des Razorbacks anbelangt... du willst also LIEBER einen teuren Land Speeder nehmen und den auf ein Missionsziel werfen (-1 Treffer) als einen Razorback auf ein MZ zu bewegen (auch -1 Treffer)? Entschuldige, das macht keinen Sinn, das ist kein Argument.

Ich werde dir nicht widersprechen, dass LSs sehr Punkte ineffizient und RBs sehr Punkte effizient sind. Wenn du aber behauptest, dass RBs MZs genauso gut grabben können lässt du mMn einiges außer acht.
1) Der LS hat 6" mehr Bewegung (10" vs 16") sofern ich nicht irgendwas BA spezifisches im Bezug auf RBs übersehe
2) Wie geschrieben wirst du den RB in den meisten Fällen nicht bewegen wollen, beim LS ist es dir aber egal weil du ihn eben nicht als Träger für schwere Waffen verwendest. Wenn den LS mit einem Typhoon oder MM/MM ausrüstest, dann hast du natürlich den Fall den du ansprichst, aber ich wollte ja darauf hinaus, dass ich genau diesen Fall nicht meine. Vergleiche mal einen RB mit LasKas mit einem LS mit dual Flamer und dann überleg noch mal ob dir bei beiden gleich egal ist, ob du ihn bewegst 😉

Die Rechnung ist ganz einfach, 10 Razorbacks mit was auch immer für Waffen ODER 5 Razors und 5 MZ Grabber Speeder... ähm nein, sicherlich nicht! 10 Razorbacks sind einfach mal 10 Razorbacks, da gibts keine Diskussion. Doppelte Lebenspunkte, mehr Widerstand, das kannst du nicht mit 4" mehr Bewegung gleichsetzen wollen, selbst wenn son Speeder mit nur 1 Schwebo dann eben 20 pts billiger is oder so, der macht aber eben auch einfach mal rein garnichts im Spiel außer eben 1mal auf ein MZ zu schwirren, abgeknallt, danke das wars.

Dieser Rechnung werde ich nicht widersprechen und habe ich auch nie. Wie gesagt, ich habe nur aufgezeigt, dass es für den LS durchaus Nischen gibt, wenn man bereit ist seine Rolle auf dem Schlachtfeld zu überdenken. Ich habe nirgends behauptet, dass der LS so toll ist, dass er in jede Armee passt bzw in jeder Armee gespammt werden soll.
 
zB weil die restliche Armee genau dort Schwierigkeiten hat. Wenn man eine eher statische Armee hat, können zwei Landspeeder zum Grabben durchaus Sinn machen.
Aber eben das stelle ich doch die ganze Zeit in Frage! Die Armee bzw. Razorbacks haben damit doch keine Schwierigkeiten, also warum zur Hölle 2 Speeder? Man nimmt einfach 2 Razorbacks anstatt der Speeder und stellt diese mit MZ-Grab-Mission ab sozusagen, dennoch schießen die dann immer noch besser und halten doppelt soviel aus.

Wie gesagt, ich habe nur aufgezeigt, dass es für den LS durchaus Nischen gibt, wenn man bereit ist seine Rolle auf dem Schlachtfeld zu überdenken. Ich habe nirgends behauptet, dass der LS so toll ist, dass er in jede Armee passt bzw in jeder Armee gespammt werden soll.
Ja ich weiß, dass du das nicht behauptest hast, wollte ich dir auch garnicht vorwerfen. 🙂
Dennoch finde ich, dass dieses "Nischen suchen" zu erzwungen ist. Es gibt für ihn momentan, meiner Meinung nach, keine Nische, die nicht eben auch Razorbacks erfüllen können. Wie oben geschrieben, sagen wir einfach mal man hat 10 Razors (Zahlen frei gewählt) und will eben 2 MZ-Grabber haben.
OK, das heißt ich brauche meine Aggro-Razors mit Stukas und eben 2, die auch mal auf längere Distanz was können, eben von fernen Missionszielen aus operieren können. Ergo, ich wähle... sagen wir mal 8 Stuka-Razors und nehme noch 2 sync. Laska Razors, als eben jene MZ-Grabber.

1) Der LS hat 6" mehr Bewegung (10" vs 16") sofern ich nicht irgendwas BA spezifisches im Bezug auf RBs übersehe
Falsch, der LS hat nur 4" mehr Bewegung da ein Razorback 12" hat, egal welche Marines.
2) Wie geschrieben wirst du den RB in den meisten Fällen nicht bewegen wollen, beim LS ist es dir aber egal weil du ihn eben nicht als Träger für schwere Waffen verwendest. Wenn den LS mit einem Typhoon oder MM/MM ausrüstest, dann hast du natürlich den Fall den du ansprichst, aber ich wollte ja darauf hinaus, dass ich genau diesen Fall nicht meine. Vergleiche mal einen RB mit LasKas mit einem LS mit dual Flamer und dann überleg noch mal ob dir bei beiden gleich egal ist, ob du ihn bewegst
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Das mit dem nicht bewegen wollen lasse ich nicht gelten. Keine Ahnung warum sich da soviele Leute vor sträuben, nur wegen -1 Treffer (bei schweren Waffen). Hallo, ich spiele Orks, ich bin es gewohnt schlecht zu treffen! Und ich habe keine kranken 12 Schuss S6 -1 Razorbacks die soviel aushalten für 100 pts. Hätte ich solche Teile, ich würde sie die ganze Zeit bewegen, naja ok nicht einfach so wenns keinen Sinn macht. 😛
Worauf ich hinaus will... seid doch mal nich so verdammt verwöhnt mit eurem 3+ treffen ihr SM Spieler. 😛 Zudem rennt ihr doch eh alle mit Treffer-Rerolls herum, von sowas kann ich als Ork nur träumen! Da merkt man übrigends auch ein tierisches Missverhältnis. Marines stellen mehr Beschuss als Orks (schonmal sehr fraglich!), treffen besser (normal) und haben dann auch noch Rerolls (KRÄNK).
Im Übrigen, der Land Speeder ist aber ein Träger schwerer Waffen, zwangsweise, außer mit Flamern ok. Aber selbst nen Flamer-Speeder würde ich nich spielen, auch da kommt mir ein Flamer-Razor in die Tüte, der kann zudem in Runde 1 noch ne Hunterkiller abfeuern und is so gerade mal 1 pts teurer (nach neuem Codex wenn ich mich nich irre).
Soll heißen, wenn ich schon nen Speeder mit Doppelflamer spielen wollte, warum? Ich würde immer noch den Razorback nehmen, eben noch mit Hunterkiller, für gerade 1 pts mehr wenn ich mich nich verrechnet habe.


Entschuldige aber ich findee es gibt einfach kein Einsatzgebiet für Speeder mehr. Glaube mir, ich ärgere mich SEHR darüber. Habe für meine Blood Angels... 3 Doppel-SChwebo Speeder, 2 Typhoon Speeder, 4 Doppel Multimelter und ich glaube noch 1-2 Flamer/Mulitmelter Speeder zuhause.
Kann ich alle in die Tonne treten wegen beschissener Preis/Leistung... übrigens genauso wie bei meinen Orks die 2 Gitbrenna Buggies, 10 Rokkit Buggies und 6 Killakans... alles das Gleiche.
Leichte Fahrzeuge leiden eh schon seit spätestens der Ende 5ten, Anfang 6ten Edition unter der steigenden Kadenz und Feuerkraft aller Armeen, keine Ahnung warum GW sie jetzt so dermaßen nervt.

Razorbacks habe ich im Übrigen nur 2 sync. Plasma + Laska, 2 sync. Flamer, 2 sync. Schwebos zuhause - kann ich im Prinzip auch alle wegschmeißen weil nix an Doppel-Laska und Stuka rankommt. Ok ich glaube 1 Doppel-Laska vielleicht noch aber nunja...